Re: [討論] 公布病患所在區域造成的影響

[raiderho (冷顏冷雨)]

我本來以為這關係到「公開透明」 (或換句話說「知情權」)，這本質是「信任社會體制
到什麼程度」的問題，結果從推文和相關討論發現某些人根本沒思考防疫體系的決策邏輯。

我知道很多人提過了，但再講一次或許有其必要。

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引用陳時中的話：
地方政府一定會知道（第24例確診個案資訊），因為衛生局是一起啟動的。而政府的態度
很清楚，能掌握的特定對象，他們不公布；他們不能掌握的特定對象，他們公布。


因此我們有如下邏輯推論：

假如你信任防疫體系的專業，他們選擇不公開，因為他們根據已有資訊，掌握已經有風險
的人員名單。對此，防疫專業人員判斷控管這些人對防疫需求已經足夠，不需要再額外公
布資訊，造成獵巫或社會不必要恐慌，耗費大量社會成本，包括現階段不必要的檢疫。 (
這些是前幾天陳時中已經多次表達的觀念。)

若一個人沒被通知要隔離，代表防疫專家們根據現有資訊，推斷他風險小到不需要耗費資
源檢測，他就算知道病患20天前經過某地點，也毫無意義。他需要的只是如同平常一樣注
意自己的衛生習慣。

防疫體系之前的做法完全遵照以上的準則，唯二公布具體地點或路線的金巴黎和鑽石公主
號也是如此：前者舞廳流動客人甚多，必須公布讓客人自己有警覺心；後者更是完全無法
追蹤，數量又龐大，因此直接採用國家級警報。那第24例呢，源頭此刻仍然未知，但源頭
也早過了14天，該爆發的都爆發了，幸好結果沒有，所以就算追查不到也無礙，而後來的
接觸史已經被防疫體系掌握了。


===


補充：

1.
若不接受這些說法，除非是欠缺邏輯推論能力，那只可能是「不相信防疫體系」。防疫體
系迄今表現非常穩健，若仍然不受信任，大概怎麼做都不會受到信任了。

我原本以為有些人選擇不信任，所以我想問的本來是為何「不信任」，或者為何「從信任
到不信任」，結果某些人根本沒理解防疫體系的邏輯。

2.
也有蠻多版友提過了...
要討論「公開透明」到什麼地步當然可以啦，但其實應該問「防疫體系」這樣的做法在此
時此刻有什麼缺失吧。我信任專業人士，從邏輯上也看不出缺失啦，那所以「公開更多資
訊」有什麼好處？

3.
你要回覆知情權也可以，但請論述一下知情權的界定和其範圍，有沒有暫時的權宜做法。
公開資訊的原則之一是為了讓人民善用這些資訊保護自己，那這次「公布地點」 (無論到
縣市鄉鎮還是鄰里) 能多保護人民什麼呢？請不要舉例之前其他法定傳染病疫情資料的呈現
方式，竊以為這無法與這次帶有嚴重民眾負面情緒 (比如獵巫、歧視或霸凌) 的事相類比，
當然更和登革熱這種蚊蟲地域性傳染病不一樣了。




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推 teren: 用結果來回推策略正確與否也不是很好
推 shiriri: 推薦這一篇
→ smena: 我覺得民眾真正該知道的是摸完公共設施再
推 elainakuo: 那些人不想聽 你說再多他們也一樣想法
→ smena: 摸口鼻在這硰爾小島上風險都是一樣大的
→ smena: 還有愛旅行的任何外國人可能都比本國人危
→ smena: 險，但你又不敢騎士有錢人
推 teren: 其實社會本來就建立在信任的基礎上
→ geordie: 我有提到信任這件事啊
→ smena: 最重要的是鄰近各國經濟持續動盪的話台灣
→ smena: 絕對蒙受其害，後面的振興怎麼進行遠比現
→ smena: 在怎麼防疫複雜且高難度
→ teren: 信任與否則建立在過往的關係或表現上
→ teren: 政府能夠運作當然是過往積的"陰德"夠多
→ smena: 所以結論是，由於大量的國民都理盲濫情，
→ teren: 當然這種脆弱的關係也是隨時可以崩掉啦
→ smena: 與其期待他們講道理，不如保護自己更重要
推 john0601: 推你，很多人都恐慌到失去理智了
→ john0601: 恐懼到利用知情權壓迫政府
→ apollon0990: 推 大家是第一天認識台灣人？
→ john0601: 希冀藉由公佈來消弭自己的不安感
推 Serovia: 推這一篇，和我對防疫體系的理解相同
※ 編輯: raiderho (101.136.235.48 臺灣), 02/23/2020 12:44:43
推 audi1005: 民眾不是理性的
推 goulina: 台灣人最瞭解台灣人
推 imlin1117: 公開區域
推 kazushige: 推這一篇
推 Loraiba: 推
噓 hashyang: 錯了，一開始中央已經說了北部，邏輯不
→ hashyang: 對
推 xup6lin: 有些人不是要跟你講道理的
推 uini: 現在是信仰問題了，不只是信任
推 KTR5566: 相信政府口罩買得到的人表示：
推 mark82824: 推這篇
→ NinJa: 是的 說得很好 一切都是基於"信任"
→ NinJa: 對於我們所信任的 說的做的我們都應該放心
→ NinJa: 那些我們所不信任的 說啥做啥都有問題
推 Fiendyux: 很清楚
推 Kratos: 信任是一因素，人性是另一個因素，大多數
推 inchlife: 只能說對柯的信仰大於對政府的信任就會
→ inchlife: 變成這樣
→ Kratos: 人並不在乎該例公開細節後那個區域會獵巫
推 uini: 最好笑的就是柯這次不是台北市總指揮
→ uini: 獲得的防疫資訊不完整，但信仰至高無上
→ Kratos: 的問題，因此當宣布北部後，北部人會要求
→ route22: 其實不信任政府又要政府公布縣市是矛盾的
→ Kratos: 公開縣市，公開縣市後該縣市人民也可能要
推 teren: 上面提口罩的就最佳範例阿 人民不一定會聽
→ route22: 不相信防疫體系的人直接自我隔離關到夏天
→ Kratos: 求公開區、公開區後該區的人會要求公開里
→ route22: 有水有電 物資只要燒錢沒有辦不到的
推 octopus4406: 推
推 fred7698: 前提是這系統不會有任何錯誤跟漏洞
推 chiangdapang: 版主說的在理,但某些智商高會讀書的
→ chiangdapang: 人聽不下去
推 twoKBOy: 就是根據邏輯理性判斷 才相信指揮中心的
→ chiangdapang: 世界上沒有100%的防疫系統,只有兩害
→ chiangdapang: 相權與某些人最愛講的容錯率
→ twoKBOy: 作法 其實比較罪惡的是那些 明知狀況卻
→ twoKBOy: 故意帶風向的人 這些才真的垃圾
推 fred7698: 所以指揮官要更加詳細解釋，而不是讓人
→ fred7698: 民去推斷他的邏輯呀。
噓 goulina: 解釋了有在聽嗎?還是相信自己想相信的
→ fred7698: 像這篇文章也是寫：有如下邏輯推論，指
→ fred7698: 揮官出來詳細解釋，雖然費時但也是對安
→ fred7698: 撫不安有用吧。
→ fred7698: goulina，解釋都是可以解惑的嗎？ 如果
→ fred7698: 是這樣怎麼會有所謂溝通不良呢
→ twoKBOy: 覺得解釋得很清楚+1 不懂的就是不懂 ㄎㄎ
推 jimhall: 之前公布也沒獵巫啊…跟SARS當年變很多
→ jimhall: 了，公布不公布沒差，那就公開啊
→ jimhall: 保護你所以不讓你知道，不就是維穩的慣
→ jimhall: 用藉口
推 fred7698: 那質疑人數不會下降，記者新聞一直報也
→ fred7698: 是自找的 ㄎㄎ
推 smena: 公佈以後會讓遠比你想像還腦殘的民眾行動
→ smena: 被控制進而影響智商正常的社會勞動力，造
→ smena: 成生活的不便
→ smena: 除非有某群人本來就在等哨音響起打卡上工
→ smena: 帶風向，這種人比病毒還可怕
推 shidome: 推
→ chiangdapang: 開版說的,指揮官已經解釋過很多次了
→ chiangdapang: ,但是底下有個地方大員天天在找機會
→ chiangdapang: 鬧事,下禮拜不知道又有什麼戲碼
推 Natsuki0409: 推
推 fred7698: 因此我們有如下邏輯推論： ，這段話就代
→ fred7698: 表指揮官可以再多解釋點吧。
推 CHADA: 推
→ CHADA: 原po都解釋成這樣了不懂的還是不懂吧
→ CHADA: 就像跟老人家說菠菜搭豆腐吃是安全的還是
→ CHADA: 打死不吃一樣
推 maze226: 推
推 a4101518: 推推
推 azure1428: 還在用維穩兩個字意圖把台灣政跟中共做
→ azure1428: 連結的，到底是真看不懂文章還是別有用
→ azure1428: 心呢？
推 kiuygtde: 推這一篇
推 fred7698: 原PO解釋懂，我是認為指揮官可以再多解
→ fred7698: 釋點啊
推 Doralice: 推
→ loking: 就是因為不信任啊，不知道源頭的病例怎麼
→ loking: 信任有被控制
→ Filament: 知情權跟信任是有連結 但只會因為大家
→ Filament: 都知情所以信任
→ Filament: 專業領域交給專業正確 請問公布患者在
→ Filament: 哪個縣市屬於哪個專業
→ Filament: 原來其他國家此專業素質不夠喔？
噓 jyung: 那為什麼公開郵輪遊客到過什麼地方造成北
→ comebuy01: 文章裡有解釋了麻煩再看一次
推 kanokazurin: 這屬於發現不對勁時回追後確診成立
→ kanokazurin: 而因為時間過很久又沒有大爆發的情況
→ kanokazurin:  若要不公布其實可以直接引用你文章
→ kanokazurin: 內結論然後說不用恐慌 但如果在時間
→ kanokazurin: 沒有過很久的情況下回追確診成立不公
→ kanokazurin: 布真的好嗎
→ comebuy01: 解釋絕對是夠的，問題在對有些民眾來說
→ comebuy01: ，知識無法消除他們的恐懼，所以才會有
→ comebuy01: 中國封門霸凌的現象發生
推 hellobuffet: 推
推 pirrysal: 推 不要撕裂台灣！
噓 Dianlong: 純噓ID
→ lucypudding: 推
推 lucypudding: 推