[討論] 韓國的檢驗人數比日本、台灣多很多？

[chungrew (work hard, play hard)]

看這篇新聞，報導韓國的疫情與檢測人數

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202002230173.aspx

節錄片段：

"報導說，截至目前，(韓國)超過2.6萬人接受病毒檢測，其中1.75萬人檢測結果

 呈陰性，8057人的結果還未揭曉"

"韓國武漢肺炎確診病例今天新增169例，累計至602例"

評論：韓國已經有超過26000人接受篩檢，感覺韓國很積極的在驗。

韓國的RT-PCR的量能似乎高於日本和台灣？

感謝版友提供資訊，原來韓國已開放P2實驗室也能驗

所以韓國的RT-PCR量能大增




日本的情況

"2月初，每天只能檢驗300人"

"2月18日起1天最多可檢驗3800人"

https://www.moneybar.com.tw/News/195216

以上是理論上的檢驗人數

以下是實際情況，感謝版友提供資訊

https://i.imgur.com/79mho1r.png

評論：日本現在真的積極篩檢，真的一天就努力篩3800人了嗎？

      很顯然沒有。

      這點我個人非常非常懷疑日本有沒有盡力把疑似病例送驗？

      因為數字看起來不像是如此，

      如果日本真的大量篩檢了，確診病例應該會增加更多才對吧？

      如果真的是驗得太少，導致實際上有許多武漢肺炎感染者在民間，

      卻只是因為驗得太少而沒被確診，沒有被隔離救治。

      那我真的要批評日本政府是"鴕鳥心態"，

      放任武漢肺炎在民間擴散，只會讓疫情惡化，甚至不可收拾。

      應該要理性的面對現實，好好面對問題，

      把國民健康安全放在第一位，才是正辦。





台灣的情況

https://www.gbimonthly.com/2020/02/62189/

2月12日新聞：
現有檢測能量約為每日830件，疾管署並訂出目標，
希望2月底前國內檢測通量能達到每日1,300件以上之目標。

感謝版友提供資訊：目前檢測能量約為每日1200件，
2月底希望達到每日1400件的目標。
(資料來源：疾管署)


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指揮中心統計，昨(22)日國內新增33例嚴重特殊傳染性肺炎通報個案(含鑽石公主號包機
返台者19例)，目前累計通報2,035個案，含28名確診(今日新增本土案27、28)、1,935名
排除，餘隔離檢驗中(54名初驗陰性、其餘待檢驗)。確診個案中，1名死亡、5名已出院(
第12例於22日出院)、其餘個案持續住院隔離中。
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資料來源：衛福部疾病管制署指揮中心
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-51637-1.html

當然台灣還要再加上其他納入其他的檢驗人數

"中央流行疫情指揮中心今(23)日表示，COVID-19(武漢肺炎)案24相關之北部家庭群聚，掌
握接觸者共533人，已採檢194人，其中2人陽性確診(案25、26)，173人陰性，其餘檢驗中
。"



綜上所述

目前看起來韓國疫情大爆發

確診人數比日本和台灣多很多

但這也是因為韓國的檢驗人數比日本、台灣都多很多

所以日本、台灣是否真的驗得太少？

日本驗的太少應該是大家都同意的吧？

那台灣呢？

台灣是不是應該想盡辦法盡可能再擴大篩檢量能？

大家怎麼看？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.165.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582461149.A.B43.html
※ 編輯: chungrew (36.230.165.123 臺灣), 02/23/2020 20:33:40
推 s505015: 醫檢人太少
推 teren: 台灣就沒那麼多高危險接觸者需要驗
→ s505015: 薪水太低 沒人要去
→ nanako81240: 台灣好像才2000 　差了13倍
→ nanako81240: 不過南韓也是大爆發才卯起來驗的
→ ariel0829: 日本就.....大悲無言
→ nanako81240: 之前沒驗這麼快
推 ting74942: 南韓毒后不是蓋的
推 emptie: 人口韓國臺灣2倍 日本超過5倍
→ Rinehot: 因為韓國用p2驗的樣子
→ gen0403: 韓國怎麼驗的阿? 頗厲害
→ kuma660224: 最多可檢驗xxxx 跟實際篩檢量無關
→ kuma660224: 因為那是全國所有單位能量累計
推 AllBlack: 南韓就是先進大國啊
推 Khatru: 上一篇有說台灣要p3才能驗，人手會不足，
→ Khatru: 除非像韓國炸裂了，才有可能開放p2
推 alecgood: 南韓是連P2都下去驗了？照理講大家驗的
→ batatas: 除了要醫檢 還要有p3認證資格的人員
推 lolucky531: 台灣2000是通報數 不含檢驗相關人等
※ 編輯: chungrew (36.230.165.123 臺灣), 02/23/2020 20:42:31
→ Rinehot: 台灣p3就那幾間
→ alecgood: 程序都一樣...
推 ihl123456: 如果P2可以驗就下放阿
→ Rinehot: 嫌不夠的自己搬pcr機器跟離心機回去為國
→ Rinehot: 效力好了
推 roccqqck: P2防護等級低怕傳染啊
→ kougousei: 還沒大爆炸不需要降低安全等級吧
→ Rinehot: p2能驗啊 家用廚房有機器都能做
→ twinmick: 啊就還沒有大量爆發，這病毒傳染性超高
→ Rinehot: 有沒有人要捐自己家廚房的？
→ JudyH: 南韓光大邱新天地教會就快一萬個得驗..
→ twinmick: 你要P2去驗，P2人員我看也很怕..
推 ting74942: 這病毒那麼毒還放P2...台灣目前還沒量
推 jyekid: 前2 3天最新回應目前一天1200 月底1400
推 yufion: 通報數不含確診個案的接觸者
→ kuma660224: 中國武漢急造雷眼實驗室P2防護
→ yufion: 所以實際上驗的數量更多
→ ting74942: 大下放到P2吧
→ batatas: 你如果不考慮檢驗人員風險 有RTPCR機器就
→ batatas: 可以驗了
推 s505015: 其實p2也不低了 也是有負壓
→ jyekid: 830是10天的數字了
→ kuma660224: 其實就危機爆炸時，P2也硬上
→ ohmygodf11: 韓國已經開始爆發了 只能先快速篩檢
→ jyekid: 原來韓國能拚這麼多是用P2驗 難怪
推 nanako81240: 日本本土驗的極少
推 alecgood: 台灣都自己去找肺炎病例去驗的？
推 yufion: 就目前沒有大量疑似個案要驗，就謹慎點，
→ yufion: 檢驗量也在衝高做預備啦
推 jabari: 設個lamp 用保溫瓶都能驗...不過安全性就
推 jyekid: https://youtu.be/YVQ5qSsKips?t=3170

感謝您的資訊分享

→ kuma660224: 各國出包經驗是防護越高  效率越差
→ jyekid: 2/19說的 目前1200
→ batatas: 講到美國為何只有3個能驗 因為要認證實
→ batatas: 驗室才能驗
→ batatas: 台灣理論上也要認證 不過之前已經先放寬
→ kuma660224: P3/P4的保護反而影響操作效率
→ batatas: 認證了
→ twinmick: 其實實驗室就看要低標還是高標去蓋，不
→ twinmick: 過這都是錢，而且越高相關的認證該做的
推 zakijudelo: 驗的少確診也會相對少，驗太多人民會
→ zakijudelo: 恐慌的，懂嗎？
→ twinmick: 校驗化的也是錢，你錢多可以蓋P3等級只
推 ARTORIA: 公主號不是日本驗的嗎?
推 jyekid: 驗太多人民會恐慌無誤 因為代表染病者變多
→ twinmick: 去申請P2啊...
→ jyekid: 這不是常識嗎? 就算你不驗 身邊一個個倒下
→ jyekid: 不用驗你也知道出事了
→ Rinehot: p2跟p3差很多
推 jabari: 那麼 我出機器 你在自家廚房幫忙驗 好嗎？
※ 編輯: chungrew (36.230.165.123 臺灣), 02/23/2020 20:52:08
推 ab32110: 南韓應該是已經爆發不得不用P2驗吧，可以
→ ab32110: 的話還是P3會比較安全
→ jyekid: 危急時刻真的只能開P2承受風險了
→ zakijudelo: 人民自己心知肚明，小心一點防疫就好
→ zakijudelo: ，不要因為表面數字看起來不多就鬆懈
→ zakijudelo: 了
→ jabari: 放p2已經賭很大了 @@ 恐怖喔
→ jyekid: 沒辦法 代表不驗也是爆 驗了還有一條生路
推 ting74942: 台灣也不是驗太少，一個案例也驗了周遭
→ ting74942: 幾百人了
→ ab32110: 看起來P2是不得已而為之，可以的話還是用
推 roccqqck: 14天後看南韓有沒有p2的人中獎就知
→ ab32110: P3吧
→ ting74942: 反觀日本才是消極。。。
→ jyekid: 看到這篇推文終於知道韓國一天5K的原因了
推 s505015: P2開始認證就超麻煩了
→ nanako81240: https://i.imgur.com/79mho1r.png
→ nanako81240: 剛有板友提供的日本檢驗數
感謝您的資訊分享

推 jyekid: 看起來一千出頭?
→ batatas: p2 驗檢體 其實不會是太大問題啦
推 DrizztMon: 韓國應該是MERS有做過準備吧
→ kuma660224: P1聽說是跟穿防護衣進廚房差不多
※ 編輯: chungrew (36.230.165.123 臺灣), 02/23/2020 20:57:43
→ twinmick: 不清楚韓國法規，搞不好真的經過MERS就
推 hank830214: 長知識了
推 jyekid: P1是人類細胞 P4是超級細菌病毒 中間忘了
→ twinmick: 規定要用P3低標才能申請P2啊...純猜測..
→ jyekid: 管理規格不同 對應可以研究的病菌細胞
推 silentence: 有拿到活生生檢體的 就是風險了
→ silentence: 光在開蓋的那個動作  病菌都可能會散
→ kuma660224: P3以上很難養大能量 要爆量只能下放
推 akway: 台灣學校就一堆p2 不過你要考慮可能是助理
→ akway: 或學生做 技術防護好不好是另一回事
→ silentence: 逸出來
→ borriss: 日本重症是不是會偏高呢(X)
→ yycbr: 難道是日本的太分散 韓是31例能牽出很多
推 Natsuki0409: 其實很好奇韓國的檢驗方法和我們有沒
推 Fiona102: 台灣確實驗的少啊，因為之前只有中國旅
→ Natsuki0409: 有不同？
→ Fiona102: 遊史加符合症狀才能檢驗，前陣子才稍微
→ Fiona102: 放大
推 saimeitetsu: 檢驗P2是還好啦，還來不及到空氣或
→ saimeitetsu: 接觸就加變性劑了
→ Fiona102: 佛系檢驗的好處就是不會被其他國家制裁
推 lariat: 病毒用P2  已經不是常態了好嗎
推 jyekid: https://youtu.be/2YkLmP-6S0k?t=200
→ Fiona102: 啦，各有好壞就是了
→ jyekid: 毒理學專家 比喻P1234
推 yuinghoooo: 日本目前可能25000好了，韓國的十分
推 rajome: 31感覺應該不是原偷 他們那個會應該早就開
→ yuinghoooo: 之一，加量也是十分之一，但是顯然問
→ rajome: 始互傳很久了
→ yuinghoooo: 題跟韓國一樣大
→ Fiona102: 所以台灣除非像最近這幾例有旅遊史的第
推 nanako81240: a7788783提供的　不是我QQ
→ Fiona102: 一個人被發現，進而檢查接觸者，否則根
→ Fiona102: 本不會發現社區傳染
推 bluehttp: 是要有可疑對象才能驗，韓國光是邪教跟
→ bluehttp: 醫院就驗不完了
→ kuma660224: 即使完成1-2萬例  若每案例衍生100接
→ Fiona102: 假設你真的倒楣在通勤時中獎咳嗽發燒，
噓 alans: 開放P2有風險 現在還不需要
→ Fiona102: 去看醫生說自己沒有旅遊史也不會讓你驗
→ Fiona102: ，就這樣成為黑數
推 cherrywish: 不是人太少，上機的機器不夠啊....
推 jyekid: 資源有限 沒辦法
→ kuma660224: 觸者，南韓其實也無法驗其他人
推 yuinghoooo: 嗯...等到日韓一樣死在家裡就來不及了
→ yuinghoooo: 大規模擴散了
推 good5755: 南韓是從醫院和教會開始爆發 對比台灣的
→ jyekid: 如果各國對於那種咳嗽發燒無旅遊史都無法
→ kuma660224: 它爆量的部分應付接觸者就飽和了
→ jyekid: 採檢 代表有個先天上的局限在那
→ good5755: 醫療防護已經很厲害了 目前還沒有院內
→ kuma660224: 它教會醫院都是破百確診
→ Fiona102: 所以台灣到底有沒有控制住並不知道，別
→ good5755: 感染的案例出現
→ Fiona102: 沾沾自喜，因為受到不明傳播者感染的這
→ Fiona102: 種案例，根本不在台灣的檢驗標準名單內
→ kuma660224: 導致只驗接觸者也要幾萬規模
→ jyekid: 那種case就是你知道各國民間都有 但你不
→ kuma660224: 實際上，他們也無法多驗一般案例
→ jyekid: 知道究竟是誰
推 s505015: 沒有 p2就能處理某部分病毒了
→ s505015: 他說錯了
→ borriss: 台灣也不少狂熱邪教徒的感覺啊
→ twinmick: 台灣中大型醫院早在政府公告前就頻繁開
→ kuma660224: 因為醫院教會的就吃乾抹淨多數能量
→ twinmick: 會，院內公告了，就是怕再來一次...
→ borriss: 整天整個月都推一樣的那幾句
→ jyekid: 他沒有說 P2只有細菌 或排除病毒
推 a343408065: 這篇原po是說陳時中壓檢驗量做數據
推 s505015: 他明明說p3才能使用病毒
→ Rinehot: 除非到了萬不得已 不然叫p2的上陣實在是
→ Rinehot: 很不道德 別人家的孩子死不完
→ jyekid: 你說的無誤 他說的確實是 病毒類必須在P3
推 s505015: 其實也還好啦 我語氣不好 抱歉
推 jyekid: 沒差 我不太在意這種
推 kate98900: 這個病毒放給P2真的很危險......
→ Rinehot: 捫心自問願不願意讓自己親人在p2操作驗這
推 LesMiz: 我家人是醫檢師，未到必要也不希望她冒險
→ Rinehot: 個？剩下的就沒啥好談的了。
→ LesMiz: 。不過任何狀況他們都有準備了，唉。
推 jabari: p2/p3看各國規定啦 這株太猛p3都嫌低
→ Rinehot: 大家都知道，加變性劑之後很安全；然後
→ Rinehot: 看看台灣最後一例sars...
→ ab32110: 看來沒必要還是別用P2啊
推 mekiael: 台灣確實驗太少，很多人都跟中國人有過接
→ mekiael: 觸，就算有症狀也是被當成一般流感或肺炎
→ MizPerfect: 台灣是時候要衝病例數了..快夏天了...
→ mekiael: ，因為根本不符合檢驗資格
→ kuma660224: 不可能當成流感  武肺重症率不低
推 spencers: 剛查資料到20號 厚勞省公布檢驗數693人
→ kuma660224: 所謂不服檢驗資格的黑數不可能很多
→ kuma660224: 因為其中必有肺炎與重症被驗到
→ spencers: 和歌山縣20號公布檢驗人數304人 304/693
→ kuma660224: 會牽連出一堆輕症與無症
→ spencers: 和歌山縣超不合群的！
→ kuma660224: 驗不到重症就代表其實黑數有限
→ kuma660224: 畢竟這不是重症率超超低的流感
→ borriss: 和歌山第一個畢竟是醫生 會驗比較寬
→ kuma660224: 何況流感案例也大幅減少中
→ borriss: 現在是怕日本根本都剩下重症(X
推 AGODFATHER: 我看疾管署的資料通報要有症狀才能通
推 spencers: 可以觀察東京的重症比率 畢竟輕症不給驗
→ AGODFATHER: 報 那些接觸者沒有症狀被檢驗我看不算
→ AGODFATHER: 通報案例
→ AGODFATHER: 而且就19~24相關有檢驗的接觸者已經
→ AGODFATHER: 450以上 但這段期間通報者2百多 所以
→ AGODFATHER: 可以看出兩者不相關
推 hayden218: 台灣已經改標準了 別一直嘴出國史
→ hayden218: 當然無症狀的沒驗 但你無症狀要驗要從
→ hayden218: 何開始？身分證字號排序一個個來驗嗎
推 Timba: 台灣有2驗  韓國1驗就這麼多 怕爆
→ ZABORGER: 韓國是已經爆發 不得不驗吧
推 jyekid: 邪教毒大媽case已經離譜到出現指導方針
→ jyekid: 以躲避篩檢 你不得不一個個驗 嘴巴上講的
→ jyekid: 訊息還刻意誤導隱瞞
推 bluepluto: 無症狀的不會想去醫院 怕感染
推 tlu3: 台灣還沒迫切到下放p2驗吧，到時候反而醫檢
→ tlu3: 人員出事。
→ kuma660224: 光是昨天200多例 毎個抓100接觸者
→ kuma660224: 就兩萬多要檢  所以不是南韓全面驗
→ kuma660224: 而是光是確診者的接觸者就要這麼多
→ justyesung: 很多醫院人力也不足 薪水不高沒多少人
→ justyesung: 想做
→ kuma660224: 更糗是南韓目前驗到陽性機率偏高
→ kuma660224: 明天更慘 今天的接觸者都驗不完...
→ kuma660224: 最後就武漢  不能靠篩檢  要靠封城
→ kuma660224: 不阻止病例增加  篩檢永遠追不上
噓 geral74026: 你拿3萬看你要不要用p2驗
推 willy4907: 日本要發燒4天才能驗 驗公主號比驗本
→ willy4907: 國人積極
→ worldark: 你要驗總是要有理由跟方向 在恐慌什麼
推 wadeedaw: P2實驗室其實很簡單 傳染性這麼高的病毒
→ wadeedaw: 要在P2驗 其實很抖
推 realblank: 與其拼檢驗數量 能弄出快篩試劑更好
→ kuma660224: 好像很難  對岸”號稱“有研發出來
→ kuma660224: 但卻一度改用CT臨床確診
→ kuma660224: 顯然快篩可能有不少問題
→ kuma660224: 而且有病毒不一定已有抗體可以驗
推 driftingjong: probe有那麼多嗎…
→ kuma660224: 目前PCR仍是被認為最可靠
推 homway: 做PCR不難 難的是實驗室的防護等級
推 NewCop: 基本上p2實驗室還比p1的多吧？大學實驗室
→ NewCop: 幾乎都是p2
推 jabari: 蛤?
推 rost829: 中國的試劑盒正確率到底有多少？好像沒冑
→ rost829: 論
→ rost829: 沒什麼看到這方面的資料
噓 AT201010: 台灣就防疫大於治療 主要是防疫
推 robowmac8: 醫檢師平常砍人力砍薪水。現在又要要求
→ robowmac8: 增加工作量??
推 sadoshy: p2要維持也是需要一定的成本，一般大學
→ sadoshy: 實驗室還是以p1為主
推 internetms52: P3才能驗有考慮其他因素吧？
推 Athanasius: p2就驗，不怕實驗室汙染？