Re: [問題] 到底為什麼政府不能強制停止大甲馬祖繞境

[kougousei (kougousei)]

再次說明

法律上政府 「可   以」 禁止繞境 (或任何其他活動)

目前不禁止是政策/政治層面的選擇


傳染病防治法

第 37 條
地方主管機關於傳染病發生或有發生之虞時，應視實際需要，會同有關機
關（構），採行下列措施：
一、管制上課、集會、宴會或其他團體活動。

(略)

各機關（構）、團體、事業及人員對於前項措施，不得拒絕、規避或妨礙。
第一項地方主管機關應採行之措施，於中央流行疫情指揮中心成立期間，
應依指揮官之指示辦理。


第 67 條
有下列情事之一者，處新臺幣六萬元以上三十萬元以下罰鍰：
二、拒絕、規避或妨礙主管機關依第二十九條第二項、第三十二條第一項
    所為之輔導及查核或第三十七條第一項第一款至第五款所採行之措施。


※ 引述《chunboy0812 (夜色野貓)》之銘言：
: 到底為什麼政府不能強制停止大甲馬祖繞境?
: 還是說台灣宗教可以高於台灣法律之上?
: 是不是因為顏清標是台灣的地下皇帝，就像古代臣子，只能勸告，不能強制?
: 上至蘇貞昌，下至議員，都只能用 建議 的方式，請顏皇不要辦?
: 一個台灣人授權的政府人員，只能乖乖聽從地方人士的話。
: 真他媽的可憐可悲，到最後出事誰負責，還不是這些辛苦的醫療人員。
: 利益到最後還是在人命之上，台灣人還敢笑日本與韓國，先收集好物資等爆炸吧!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.151.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582633903.A.B79.html
→ Wengboyu: 問題在什麼叫發生或有發生之虞?
→ Wengboyu: 現在台灣的情況是屬於這類情況嗎?
這就是條文裡保留的 政策上的彈性
既然現在是中央防疫中心開設期間 就是由中央防疫判定
他覺得有必要 就OK (當然 人民反對可以循管道救濟)
※ 編輯: kougousei (111.251.151.31 臺灣), 02/25/2020 20:41:56
推 saimeitetsu: 憲法在『維護公眾利益』下，可以限
→ saimeitetsu: 制人民自由(遊行)
推 alone03: 發生之虞的定義好模糊，誰敢判斷？
→ saimeitetsu: 目前是防止群聚傳染的理由
推 Niro: 這真的很難判斷  光是社區感染就各自解讀了
→ jobintan: 只看時中部長要不要拿出Guts下令禁止了
→ Wengboyu: 其實地方主關機關也可以介入
推 testutw: 市長都跑第一當點砲官了叫地方介入?傻了?
推 heidipaiero: 超級希望政府禁止繞境！心誠則靈！
→ Wengboyu: 在沒有明顯證據時 要強硬去停辦所有活動
→ Niro: 目前看來桃園就有加入  就看其他地方智慧
桃園是取消接駕而已吧...繞境還在繞啊
→ Ceferino: 政府不應該針對特定活動，要就要取消所
→ Ceferino: 有大型活動，而不是拔草測風向再一副民
→ Wengboyu: 就要有被告的準備
→ zero10: 第37條第1項以下共有6款，覺得一起看可能
→ Ceferino: 意所趨來收割
→ zero10: 什麼叫做傳染病發生或有發生之虞時的意思
第 7 條
主管機關應實施各項調查及有效預防措施，以防止傳染病發生；傳染病已
發生或流行時，應儘速控制，防止其蔓延。

第 8 條
傳染病流行疫情、疫區之認定、發布及解除，由中央主管機關為之。

基本上就是衛福部說了算
法律也不可能訂一個很死的標準 傳染病不可能這樣管
※ 編輯: kougousei (111.251.151.31 臺灣), 02/25/2020 20:46:34
推 testutw: 鄭肥被砲到受不了才取消反正已經蹭過了
※ 編輯: kougousei (111.251.151.31 臺灣), 02/25/2020 20:48:38
→ raku: 主管機關認定阿
推 DialUp: 現在希望溫度高一點，看能不能平安度過
推 tonyian: 可以辦個線上公投，剛好試刀看看
推 zero10: 可能會比較明白…（沒注意到被切字）
※ 編輯: kougousei (111.251.151.31 臺灣), 02/25/2020 20:49:02
→ webster1112: 用日本官僚/中國政治判斷/韓國大媽
→ webster1112: 那就完美了
→ insominia: 流行疫情的定義的話倒是有 在第4條
推 gemboy: 要強制就只能"全部各類型"取消  只針對繞
→ gemboy: 境等著告到爽
→ insominia: 指傳染病在特定地區及特定時間內，發生
→ insominia: 之病例數超過預期值或出現集體聚集之現
→ insominia: 象。
推 she192224: 推
推 vodkalime: 贊成由政府作決定，若不覺得嚴重不喊停
→ vodkalime: ，大家就不必要求民間多超前高標去作
推 gemboy: 好比如講龍德宮就一堆無視不然急者護航XD
→ ainosei: 這種集會如果有一個中標，感染源也不用查
→ ainosei: 媽祖當初也是被清朝當作統戰的政治工具
推 gemboy: 白沙屯也是一堆無視  還說規模小不然沒聽
→ gemboy: 過XD
推 Imhuang: 前幾天南韓開始爆炸的時候，保守派也無視
→ Imhuang: 首爾市政府的禁令照常舉行抗議集會
推 testutw: 護航龍德宮連沒知名度人不夠多都講得出來
→ Imhuang: 這種牽涉政治、宗教的禁止，很容易就被拿
→ Imhuang: 來做文章
→ testutw: 對啊怕掉票把台灣人健康拿來賭好棒棒
推 iamneptune: 為啥神明都是8+9在弄
推 TNTKK: 怪力亂神  但是台灣人超愛
→ ainosei: 樓上，但倒是真的不少心靈獲得慰藉
→ cccmn: 盧和阿美姐都要大甲媽解套了 你想這法條用
→ cccmn: 的上嗎
推 yys310: 有法源 接下來就等敢不敢宣布了
→ aspeter: 媽祖今年說不定想要休假~
→ yys310: 鎮瀾宮只要定調政府方零星社區傳播 感染可
推 gibbs1286: 這已經不是部長級能扛的了，蘇光頭跟蔡
→ gibbs1286: 才扛得動這個決策
→ yys310: 能性低 就可以正大光明繼續辦w
→ offstage: 政府連去日韓旅遊都不禁止了，還妄想會
→ offstage: 禁止本土的活動？
→ Almon: 要禁下去，燦哥送出門的那批怎麼辦？班師回
推 gemboy: 講難聽就政治腦雙重標準  那時候要靠北白
→ gemboy: 沙屯XD
→ gibbs1286: 別對陳時中抱太大幻想，上面才是重點
→ gibbs1286: 行政院跟總統府沒下令，時鐘不能幹嘛
→ Almon: 要禁下去，燦哥送出門的那批怎麼辦？班師回
→ Almon: 朝？就地解散？現在要禁，就是把太子跟冬瓜
→ Almon: 一起燒，可能等桃園那批結束後禁，才好把全
→ Almon: 體炮火集中台中吧
推 gibbs1286: 台南不是下周要辦馬拉松嗎?這也是問題
→ gibbs1286: 現在已經不是單純繞境而已
→ balberith: 防治法那條應該是地圖砲，不太可能只禁
→ balberith: 遶境，要禁的話是同性質的全禁不然會有
推 yys310: 好奇情況沒到宣告社區傳染 能用這條文嗎
→ balberith: 不合理差別待遇的疑慮，政府開地圖炮這
推 gibbs1286: 所以我是覺得不可能禁，因為要就全禁
推 ting74942: 去跟小英說啊，最終決策者
→ balberith: 事可能會有很多問題，考量偏謹慎比較好
→ SnakeO: 政府停止大甲媽祖遶境,那其他大型活動要
→ axbx1524: 政府一邊要說台灣沒這麼嚴重，一邊要禁
→ axbx1524: 遶境，做不到的
→ SnakeO: 不要停?政府出面喊停的話,變成很多活動
→ balberith: 要我來看這地圖砲開下去比較好啦，至少
→ balberith: 拖到天氣變熱再來看
→ SnakeO: 都陷入要不要停的討論
推 gibbs1286: 開下去的話，那上半年所有大型活動跟會
推 gloryan: 路跑 演唱會 職棒球賽
→ gibbs1286: 展就都掰了，哪個政府敢下這個決定XD
→ gibbs1286: 這已經不是選票問題，而是經濟問題了
推 gemboy: 還有演唱會舞臺劇之類表演
→ axbx1524: 就是兩套標準不停打台中的胖子，但是又
→ axbx1524: 不敢全部取消，統一標準牽扯的東西太多
→ axbx1524: 了
→ gibbs1286: 所以現在都不敢拿法源來談啊
推 smh0427: 暫緩比較安心
→ gibbs1286: 一旦使用法律，那就是全面禁止集會了
→ gemboy: 現在旅行社都有無薪假  真全面禁止看有多
→ gemboy: 少人失業
→ gibbs1286: 其實就面臨跟中國一樣的困境，要防疫還
→ gibbs1286: 是要經濟。這兩者是幾乎不可兼得的
→ gibbs1286: 這個病毒傳染力太麻煩了
→ Ceferino: 中國政府已直接下令三月底前多項體育跟
→ Ceferino: 大型活動取消，政府本來就該親自出來解
→ Ceferino: 決，現在這場面跟與論霸凌沒兩樣，如果
→ Ceferino: 因為個人喜歡而決定，有一天你也可能會
→ Ceferino: 變成犧牲的一方
同意
→ kuma660224: 問題是你不要經濟  病毒也很難消失
推 sam20135: 要禁就一視同仁吧...今年展覽、音樂會、
→ kuma660224: 必須共存.  一邊防疫一邊維持經濟
※ 編輯: kougousei (111.251.151.31 臺灣), 02/25/2020 21:27:26
推 spi0303: 台灣人就民智未開，大家到底要期待甚麼？
→ gibbs1286: 所以就平常心吧，自己人多的地方不要去
→ kuma660224: 這病毒易傳染又很會隱匿
→ sam20135: 演唱會、職棒球賽、路跑、百貨周年慶阿
→ jojomaan: 高調
→ jojomaan: 沒有什麼民智未開，就算先進國家也一樣
推 Niro: 改成性命經濟二選一  或許比較容易凝聚共識
→ jojomaan: 歐美對宗教也是很狂熱
→ gibbs1286: 一樣不可能，因為有人要靠辦活動吃飯
→ sam20135: 還有跨年、端午龍舟都取消
→ gibbs1286: 這不是那麼簡單的二選一
→ gibbs1286: 台灣有多少人靠會展、活動、演唱會生活
→ gibbs1286: 勸自己認識的人不要去比要政府強制取消
→ gibbs1286: 大型活動還要容易啊，至少保護自己
推 qaz223gy: 難道$$$跟票才是重點
→ joyca: 這政治問題應該去政黑還是八卦討論？
推 gibbs1286: 你自己捫心自問，你敢下令禁止所有活動
→ gibbs1286: 嗎?而且更難過的是，還不知道禁了能不
→ gibbs1286: 能徹底防止病毒擴散
→ jojomaan: 照樓上邏輯，那也不該禁航班呀
→ jojomaan: 一堆旅行社都要倒了，航空公司也是
推 gibbs1286: 所以政府有全禁嗎...
→ gibbs1286: 旅行社完全就是市場反應啊
→ gibbs1286: 旅客自主退團退票，只是有法規可以全退
推 ab32110: 桃園那就很尷尬因為你已經讓他出去了
推 rrblue: 不是地方主管機關有權嗎
推 yftsai: 棒球還好啦，開放空間，而且沒很多人
→ yftsai: 可以規定賣票賣梅花座XD
推 naushtogo: 贊成政府停
推 sleepmilk: 目前的疫情就還是可防可控。不到需要
→ sleepmilk: 的程度。可以先從五千人或是一萬人以
→ sleepmilk: 上活動集會開始禁止。不分宗教藝文體
→ sleepmilk: 育遊行。
推 djdjdj: 支持時中下令禁止
噓 zalora: https://i.imgur.com/6tEy9Ov.jpg
→ zalora: 你也可以打電話請決策者停辦
→ asd90267: 一拿出法條 上面那篇氣噗噗說沒依據的人
→ asd90267: 倒是又不說話了呢 呵呵
→ asd90267: 已經寫明 "應依指揮官之指示辦理"
→ asd90267: 給辦或不給辦 都請指揮官下達指示
→ asd90267: 如果指揮官沒下指示 不置可否 代表默許
→ asd90267: 其他民眾就不要對那些辦活動的指指點點
→ asd90267: 因為政府認為這些活動並無助長疫病傳播
→ asd90267: 之虞
推 jordan1204: 這些都是選票啊
→ fantasyhorse: 講白了就是選票+金錢壓力拉
→ fantasyhorse: 媽祖繞境一次多少油水等著樁腳撈
推 fzxcvbna: 我看學校都如此小心翼翼的，結果一句媽
→ fzxcvbna: 祖會保佑就讓大家衝，這是什麼道理
推 smallcar801: 民進黨想要招安顏家不想做壞人，只
→ smallcar801: 好先帶風向用民意來阻止顏家惡搞阿
→ o134p12: 所有大型集會都禁止的話 婚喪喜慶我看也
→ o134p12: 都差不多禁光了 服務業可能倒一片