Re: [問題] 我實在不懂一些防疫的邏輯？

[kingcar (..............)]

※ 引述《kingcar (..............)》之銘言：
: 看到近期一些防疫措施，我實在很多疑問？
: 「橫濱模式」？19位同胞剛拿到日本檢測陰性報告，搭上飛機回到台灣，媒體上看來花
了
: 相當多人力檢疫，消毒，後送。人手不是問題，但是醫療前線人員節約使用裝備時，「
橫
: 濱模式」多少人檢疫?多少人消毒？總共消耗多少防護裝備？可否公開公佈？

本人第一線中第一線，每天穿脫全套隔離裝備，只是提問處理19人加行李消耗人力多完全
沒意見，但一人一套全套隔離裝備真的痛心，到底消耗多少套？我們每天登記控管，不需
要侵入治療不能多穿防護衣或防水隔離衣，N95和口罩也控管。現在所有防護裝備真的很
難訂又控管。
我只想問這次接機工作人員消耗多少量？
: 下機無人有症狀，卻全部入住負壓隔離病房，再驗兩次，然後全部陰性，挪往檢疫所。
不
: 相信船上隔離有效果，再隔離14天很合理，但為什麼剛做的日本的檢驗報告不採信?全
部
: 沒有症狀的人要佔19間負壓隔離病房兩天，再驗兩次？
: 可以直接先入住檢疫所，有症狀送醫採檢，無症狀隔離期滿採檢找出無症狀帶病毒者即
可
: ，為何消耗這麼多資源？
日本應該也採用WHO RT-PCR，為什麼不信?
檢測量能目前已經增加，但是也消耗很多成本，又排擠其他通報檢驗的時效。更何況全部
無症狀者驗兩次？
標準負壓隔離病房全國約近1000間。
依規符合通報定義和流程：14天內本人一級流行區回要有症狀；接觸一級流行區回來有症
狀的人/確診者/極可能病例且本人有症狀；中港澳一級之外回來有肺炎；檢出陽性者才能
通報。
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/-5K8vAZ_fr9xs0SH_m9zHA
通報了才能住負壓隔離病房，未採者採檢兩次。
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/QdYgLzXccreY4EZ0BUx3HA
鑽石公主號隔離不佳高風險大家知道，我也覺得檢疫隔離期間會有陽轉者。但是為何一回
來無症狀連驗兩次?驗出住負壓，沒驗出住檢疫隔離，不是一樣要隔離？
我只是提這兩天住院驗兩次是不是多的？只要隔離檢疫期間有人有症狀出現再驗，最後期
滿全部再驗抓出無症狀發病者就好。省下資源。
負壓隔離病房是珍貴資源，雖然目前佔床率仍有空床，但打開住兩天要消耗水電，大量醫
護人力，大量防護裝備。為什麼要收沒症狀的人進去？
我再問，消耗水電人力就算了，這兩天進出又消耗多少N95？防護衣？這些都是珍貴物資
。
: 我們無論確診接觸者居家隔離、疫區包機回國同胞隔離檢疫，初檢陰性後隔離14天，中
間
: 有相關症狀再送醫就診採檢，未有症狀就隔離14天解除回家。請問我們既然已知輕症或
無
: 症狀感染者存在，也不確定這些人傳染力情況，為什麼隔離14天結束時不做終期採檢？
: 若有人隔離時輕症或無症狀發病，直接14天滿解除不是放回社區？
有人回要做且有做，有人回不用。
https://www.tycg.gov.tw/uploaddowndoc?file=health17/202002150858020.pdf&filedi
splay=嚴重特殊傳染性肺炎集中檢疫場所工作指引.pdf&flag=doc
依桃園市府連結2/15版指引，入住48小時內完成（第9頁）採檢，其他我沒看到終期採檢
。不知道第一班武漢包機歸國是否依這個指引？ 所以到底有沒有終期採檢？
確診病例接觸醫療人員也是居家隔離14天，
未見終期採檢。
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/PYEUiTcSzkP4mtPJCLWTzg
SARS隔離10天，發病症狀發燒明確，期滿未發燒直接解除非常贊同。
武漢肺炎常輕症或無症狀，所以14天隔離滿到底需不需要終期採檢？請教專家們意見？
隔離檢疫滿14天再自主14天，所以如果隔離中對輕症或無症狀感染者到底夠不夠?他們有
多少傳染力都無定論。
https://www.google.com.tw/amp/s/udn.com/news/amp/story/120940/4333091
第18例無症狀感染者就新聞報導確實住院隔離，病毒量也高
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/QdYgLzXccreY4EZ0BUx3HA
住院者解除條件是症狀消失24小時，連兩套隔24小時採檢陰性。
所以武漢包機回國者，會不會隔離期間無症狀感染發病?需不需要滿14天採?如陽性需不需
要隔離？

這些是我不懂的地方。資源有限疫情在眼前。高民調因為確診者不多。但無症狀感染者鑽
石公主號上佔感染者約50%，我們只檢出幾個?社區有沒有？怎麼漏出去的？自己國外回來
沒症狀感染抓不到沒辦法，但是上述隔離完直接放了到底可以嗎?請問大家？
我們已經數例無源頭社區感染，到底還多少黑數？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.216.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582822058.A.C1D.html
→ luckydg: 我懂你的憂心。其實這次政府防疫，到目前
→ luckydg: 為止真的還不錯，全民滿意度很高
→ luckydg: 但是我看昨天的關鍵時刻，有一個民進黨籍
※ 編輯: kingcar (223.138.216.134 臺灣), 02/28/2020 01:07:28
→ luckydg: 的政治人物，說政府已經買了10萬or100萬
→ luckydg: 套護目鏡和防護衣備用。然後說防護衣一件
→ luckydg: 就要4萬元。我真的有點嚇到
推 pyrolith: 辛苦了~
→ luckydg: 防護衣的使用是穿過就丟的，所以一次穿脫
→ luckydg: 就四萬元。
→ youngorg: 日本檢驗完是直接放流海上隔離嗎
推 quit2100: 我想是因為若是不幸感染，那照顧這樣一
→ quit2100: 位案例跟追蹤接觸對象所付出的，遠多於
→ quit2100: 四萬，所以很捨得用。
推 k5792688: 4萬是太空人裝的？
→ SHENG3106: 面對未知的時候 只能當作他是生病的人
→ SHENG3106: 對待 而當時在場的工作人員都是經過審
→ SHENG3106: 慎評估的 第一次跟第二次的人力差很多
→ borriss: 如果裡面一個傳出去要幾個倍的量(x
→ borriss: 還有忘了加包機的花費吧
推 luckydg: k5792688，那個政治人物只說是防護衣，沒
→ luckydg: 說是怎樣級別的防護衣
推 jyekid: 昨天關鍵時刻是林俊憲?
→ SHENG3106: 而直接面對乘客對話的工作人員與其他工
→ SHENG3106: 作人員的配備也不一樣 也是為了控管物
→ SHENG3106: 資
推 KVCH: 辛苦了
→ SHENG3106: 第三次血友病患母子的工作人員配備更
→ SHENG3106: 少 我想疾管署都有再風險與物資管理啦
推 jyekid: 找到了王定宇說一件四萬 有這麼貴嗎 還是
→ luckydg: jyekid，昨天那個人我不認識，我只記得是
→ jyekid: 口誤
→ luckydg: 民進黨
推 demitri: 因為公主號就是一級疫區
→ minicll: 那遊輪各國都當武漢處理
→ minicll: 只有日本才現場解散
推 demitri: 我大概看懂你的意思 覺得這樣資源分配怪
推 enuj: 寧可錯殺，不可放過的防疫精神
→ kingcar: 如果有人說一套4萬，請CDC立即開罰
→ abyssa1: 台灣病例還不多 高規格當演練無妨
→ demitri: 覺得你可以提問上去
推 enuj: 總比擴散到社區的經費少吧...擴出去的耗材才
→ enuj: 可怕,根本鉅量消耗+製造垃圾
→ kingcar: 現在是有錢買不到，只能訂了苦等。問CDC
→ kingcar: 和衛生局都不配發。電視上倒是看到不少
→ kingcar: 公主號我保證是一級疫區。但是19人資源
→ kingcar: 消耗太誇張。前兩驗驗出又如何?不也隔離
→ kingcar: 如果政府買了這麼多為何不配來第一線多
→ sulpht: 還好不是您在上位，他們是剛從"疫區"公主
→ minicll: 抗疫就是要盡量截斷源頭呀
→ kingcar: 我們醫護作戰省裝備，去給他們練兵？
→ sulpht: 號回來欸，還隔離他放著等有症狀才驗0.o?
推 TouSan: 原PO的重要大概是：公主號花太多資源，
→ minicll: 怎知道有沒有超級傳染者
→ TouSan: 但其他相對做的有點少..
推 joygo: 一線的意見可能比較貼近你們真正的遭遇吧，
→ joygo: 希望可以討論出來提出給政府知道
→ kingcar: 前兩驗有沒驗都隔14天有差嗎?最後一天再c
推 cheerytree: 一種表演吧?用橫濱模式對比武漢模式
→ sulpht: 量大量少也有不同作法吧
推 jyekid: 先去看王定宇講甚麼吧 別講到數字就要開罰
→ minicll: 樓主是登記控管人員？
→ sulpht: 還有，某種程度上這是馬後炮吧...?!不就還
→ minicll: 不滿直接接觸公主號人員防護比你們多？
→ sulpht: 好公主號回來的人目前尚無人驗出
→ cheerytree: 明明驗一次送隔離所即可,第一線辛苦了
推 luckydg: kingcar大為什麼說防護衣說是四萬要CDC提
→ luckydg: 告?
→ EggAcme: 公主號跟包機 終究不是常態 至於防護衣跟
推 pink0518: 第一線辛苦了
→ EggAcme: 口罩，台灣已經是資源下最足的了吧
推 jyekid: https://youtu.be/-KNfmXnYEPg?t=2379
→ luckydg: 昨天一個上關鍵時刻的來賓說的，影片都是
→ EggAcme: 全世界都缺阿
→ luckydg: YOUTUBE上就有，不是我編的
→ jyekid: 對照他的前後文再判斷要開罰甚麼吧
→ EggAcme: 應該不可能4萬吧 以前常穿耶
→ jyekid: 還是有分等級的 看有沒有人要去臉書問
噓 Justice5566: 公主號下船後又驗出陽性的一堆
→ jyekid: 他的臉書
→ Justice5566: 美國 澳洲甚至日本自己都有這情況
→ Justice5566: 你敢保證台灣那19個不會有這種情況？
→ Justice5566: 你要像日本一樣隨便載到車站就解散
→ Justice5566: 講白點如果他們不是回台二驗都陰性
→ Justice5566: 我估計你也不會發這篇馬後炮文
→ minicll: 樓主認為從公主號回來的高危人士，沒症
→ minicll: 狀不用驗不用住負壓隔離？
噓 silentence: 無聊     疫情大爆發前 這種物資消耗
→ silentence: 根本零頭而已
→ Justice5566: 樓主贊成回台灣桃園機場直接解散吧
→ Justice5566: 老實說這篇就馬後炮文
→ Justice5566: 如果回台前有人敢說覺得19個不用複
→ Justice5566: 驗跟高規模隔離 我猜會被噓到XX
→ jyekid: 怎麼可能不驗 = = 驗給全台灣看也好
→ jyekid: 不驗出事就GG 政治判斷幾乎是0的作法
→ Justice5566: 你問原po啊 他現在不就罵浪費資源
→ Justice5566: 他內文不是說你為啥不信日本檢驗
→ minicll: 他是認為無症狀住檢疫所
推 longloveyu: @@我現在才發現..原來這篇作者跟上篇
→ Justice5566: 日本自己都出了檢驗失敗的案例了
→ longloveyu: 是同一人XDDD
→ Justice5566: 他自己回自己文章啊 很怪就是了
→ longloveyu: 我大概懂他的意思, 就是下機後檢疫所
→ longloveyu: 直接隔離,有症狀OR期滿前再大家檢測
→ longloveyu: 至少省了下機後去醫院2天的物資!
噓 Justice5566: 重點是你飛機就要最高規模防疫了
→ longloveyu: 但就怕他們是高風險直送檢疫所,稍有不
→ Justice5566: 台灣現在根本不缺那兩天的物資
推 chister: 推
→ Justice5566: 你省那兩天造成傳染不是更虧
→ longloveyu: 慎,連檢疫所其他工作人員都感染
→ Justice5566: 重點是這篇根本馬後炮文
→ longloveyu: 而且打從接公主號回來,  就是做最壞打
→ longloveyu: 算,預設他們全感染!畢竟船上環境不佳
→ longloveyu: 沒想到很幸運全員二採陰~
→ EggAcme: 省那兩天 給你算500套好了 照台灣醫護15
噓 silentence: 計較這種牙籤等級的小事  阿不就還好
→ EggAcme: 萬人 1人多分到0.003套
→ silentence: 物資產能有盤點過了
推 ashlikewing: 我還是看不懂你想表達什麼，今天那1
→ ashlikewing: 9人完全就是高危險群，日本自己這幾
→ ashlikewing: 天陰轉陽的好幾個，照你的流程能確
→ ashlikewing: 保在過程之中沒意外？
噓 minicll: 酸接機人員一人一套隔離裝備<這太過份
推 luckydg: 樓上想太多吧?誰有酸一人一套隔離裝備啊?
→ EggAcme: 原PO不就說接機花那麼多套防護衣，他很痛
→ minicll: 一人一套全套隔離裝備真的痛心<樓主說的
→ EggAcme: 心了...
推 longloveyu: 原PO說想知道接機工作人員消耗多少量
噓 Justice5566: 原po不就在罵一人一隔離衣浪費資源
→ Justice5566: 笑死問那問題有啥意義
→ Justice5566: 他不就在罵是浪費資源
→ silentence: 問這個要不要順便問尿布配幾片?
→ longloveyu: 還順便酸了"高民調"XD
→ EggAcme: 所以我說 就算兩次接機花了500套也跟醫護
噓 enuj: 笑,沒有一人一套隔離衣的話,誰要去接機?原po
→ silentence: 飛機上上個廁所臭了嗎
→ enuj: 自願齁~
→ EggAcme: 缺防護衣沒太大關係，而是全球缺貨。
→ Justice5566: 他這兩篇不就在罵高規模接機浪費資
→ Justice5566: 源 我是覺得很扯
推 fox726: 新聞看到他們穿著隔離衣在消毒這些人坐過
→ fox726: 的飛機...是有這麼誇張逆
→ enuj: 原po一定很樂意穿短袖短褲不戴口罩去接機,
→ enuj: 最省資源
→ Justice5566: 笑死不給你防護衣叫你去消毒你敢嗎
推 ashlikewing: 韓國那邊還有300多旅客不是嗎？他們
推 luckydg: 講真的有些推文不知道原PO的狀況就這樣發
→ Justice5566: 和平醫院當年洗衣工都能中標了
→ ashlikewing: 在那邊連檢驗也排不到吧
→ Justice5566: 講真的你還能一直幫他護航我也覺得
→ Justice5566: 扯 整篇文邏輯不通
→ luckydg: 言是不是不妥當?他有說他是一線中的一線
→ luckydg: 你們這也算是攻擊醫護人員了
→ Justice5566: 他是一線跟他邏輯不通有屁關係
推 jyekid: 那他得證明自己真的是一線中的一線
→ Justice5566: 他有說他是醫護人員嗎
→ luckydg: 他有說自己工作時，沒有侵入性治療時，防
→ Justice5566: 他真的覺得浪費 他自己就不要穿防護
→ Justice5566: 他自己要穿叫別人不要穿
→ luckydg: 護衣的使用受到限制。
→ jyekid: 如果他真的是的話 以後就比照他的邏輯
→ Justice5566: 那不就是自私自利嗎
推 deepinheart: 只有我覺得閱讀很困難嗎
→ luckydg: 他的意思是說，按照橫濱模式使用防護衣
→ jyekid: 能省則省 避免浪費的使用公發器材
→ Justice5566: 邏輯這麼差的文章你也能狂護航
→ luckydg: 的話，前線工作人員有些時機危險性更高，
→ Justice5566: 鑽石公主號確診率比武漢還要高
→ EggAcme: 沒有人知道這波疫情哪時候結束，醫院管控
→ luckydg: 卻無法使用。這個大家不問她詳細情況
噓 hyc0725zz: 我也覺得閱讀困難 不過防疫辛苦了
→ Justice5566: 機組員機師難道不是一線工作人員
→ EggAcme: 資源不是很正常嗎?
→ luckydg: 就套人家是來當酸民的帽子，不好吧?
→ Justice5566: 他自己要用 靠北機師不能用是三小
→ SHENG3106: 只看量真的不準 防護衣 配備都有分等
→ SHENG3106: 級
→ Justice5566: 我沒套他酸民 我是批評他邏輯不通
→ Justice5566: 是你在給我套帽子
→ SHENG3106: 但是公主號的工作人員少了將近一半是
→ Justice5566: 不管他是不是醫護 他邏輯都有問題
→ SHENG3106: 事實 疾管署也知道不要太浪費
→ Justice5566: 高規格防疫是要以防萬一
→ Justice5566: 不然機師跟機組員中標誰要負責
→ Justice5566: 憑什麼不讓他們穿防護衣
→ SHENG3106: 如果公主號有人中 你就不會覺得他們浪
→ SHENG3106: 費配備了
推 luckydg: 如果一場戰爭，拿槍的在第一線的都沒防彈
→ Justice5566: 笑死請問現在一線有沒衣服嗎
→ luckydg: 帽了，開裝甲車的確有安全帽戴，當然第一
→ Justice5566: 你不給機師防護衣 不是也是不給一線
→ Justice5566: 彈藥
→ Justice5566: 你邏輯也是不通 擺明不把機師當一線
→ luckydg: 線的會有點意見，並不是在批評開裝甲車的
推 ashlikewing: 對啊，憑什麼說機組不是第一線？海
→ Justice5566: 講白點你們就是不把機組員當一線看
→ luckydg: 人好嗎?
→ ashlikewing: 巡等等好多都是第一線耶，只是負責
→ ashlikewing: 的工作內容不同，危機程度不完全一
→ ashlikewing: 樣罷了
→ luckydg: 機組當然也是一線，但是同樣是一線，當然
→ luckydg: 執行不同工作，風險還是有所不同啊
推 k5792688: 樓樓上，至少给件10元雨衣吧
→ luckydg: 比如藥師去發藥給病人，也是第一線
→ Justice5566: 笑死你不要扯那麼多
→ luckydg: 但是復健師去幫病人做復健要待很長時間
→ Justice5566: 你直接回答我機組員該不該穿隔離衣
→ luckydg: 都是第一線照顧病人，但是風險不同吧?
→ Justice5566: 扯那麼多 直接回答問題啦
→ ashlikewing: 所以呢，密閉空間難道不符合相同的
→ Justice5566: 你要是敢講機組員不該穿我就佩服你
→ ashlikewing: 危機嗎？？？
→ Justice5566: 你如果覺得機組員也需要穿
→ luckydg: 裝備充足下應該穿啊，這有啥問題?
→ Justice5566: 那這個就不是資源浪費好嗎
→ Justice5566: 那這就不是資源浪費好嗎
→ luckydg: 這跟政府說搭捷運不用戴口罩是一樣意思
→ luckydg: 口罩夠的話當然該帶
→ luckydg: 但是口罩不夠的話，只好說健康的人搭捷運
→ ashlikewing: 所以哪裡浪費了？
→ luckydg: 不用帶啊
噓 Justice5566: 啊所以是應不應該啦
→ kingcar: 隔兩公尺以上，不用做侵入治療，不用太
→ Justice5566: 所以你覺得現在是缺到機組員不該穿
→ Justice5566: 隔離衣嗎
→ luckydg: 如果充足，另一個問題就是為何第一線使用
→ ashlikewing: 不用侵入治療當基準太扯了啦
→ luckydg: 裝備要受限制啊。這個問原PO比較知道了
→ luckydg: 你們明明想一想為什麼政府要大家搭捷運不
→ luckydg: 用戴口罩就能體會這個問題了
噓 Justice5566: 你在迴避問題好嗎
→ ashlikewing: 和平醫院那次後半都是整套的，你覺
→ luckydg: 很多事情都是相對的，而非絕對的
→ ashlikewing: 得他們都是浪費？
→ kingcar: 737-800有30排才坐多少人，CDC有說四週
→ luckydg: 你才迴避問題。那你告訴我政府為什麼叫人
→ luckydg: 搭捷運不用戴口罩
→ Justice5566: 你扯口罩去幹嘛
→ kingcar: 兩排內有感染風險
→ luckydg: 算了，也不知道是激情粉絲還是邏輯不通
→ ashlikewing: 但實際上，日本就是短短幾天就有陰
→ Justice5566: 機組員值不值得穿防護衣 講啊
→ ashlikewing: 轉陽，你要賭？
→ luckydg: 我要睡覺了
→ kingcar: 737-800有hepa每小時換氣20次以上
→ Justice5566: 跳針口罩說人邏輯不通
→ luckydg: 凡事都是相對的，而非絕對
→ luckydg: 你連這道理都想不通，我也不想再浪費時間
→ kingcar: 換氣率超高，機組人員離遠一點就好
→ luckydg: 明明回答過了，還想裝沒看到也太搞笑
→ kingcar: PPE指引CDC都有，自己對就知道該不該
→ Justice5566: 反正kingcar就覺得機組員不配穿防護
推 ashlikewing: 那你可以去建議看看啊，韓國的300人
→ ashlikewing: ，能不能這樣？
→ Justice5566: 衣 你就覺得人家沒風險
→ ashlikewing: 就結果論來說，今天只要機上有一個
→ ashlikewing: 人中了，我想應該沒人想飛了
→ kingcar: 風險高低是距離，環境，互動行為去看
→ kingcar: 我離確診者兩公尺以上，換氣率高戶外，危
→ aki80: 文法有點難閱讀...很難判斷原Po你的想法
→ kingcar: 險低, 所以政府說戶外空曠不戴
推 ashlikewing: 那是在換氣率「正常」的狀況 你不能
→ ashlikewing: 不考慮意外啊
→ kingcar: 737-800換氣率20-30次/hr，有HEPA
→ kingcar: 抽外界空氣快速過濾交換排出機外
→ ashlikewing: 恩，所以機械故障等等的都是小事情
→ ashlikewing: ？
→ kingcar: 有150位30排，只坐19人加4個醫護4個空服
→ ashlikewing: 你拿一個80 20法則來評估危機嗎？
→ kingcar: 機長副機長隔開一艙
→ kingcar: 大家分散規劃座位，不走動，就可以看風險
→ kingcar: 決定裝備。隔離裝備等級原理就這樣
→ kingcar: 任何機械故障，飛機都不會飛，更何況機
→ ashlikewing: 好哦，我公司如果這樣做危機管理，
→ ashlikewing: 絕對被罵到死
→ kingcar: 艙空調，事關重大風險
→ kingcar: 我進隔離病房採喉頭檢體就是全套高風險
→ kingcar: 我進隔離病房拍X光，不碰病人風險就較低
→ kingcar: 本來就是採兩公尺飛沫加上接觸隔離。
→ kingcar: 我看診，不碰就n95+一般隔離+面罩+手套
→ kingcar: 我採喉頭就全身標準太空裝 ，面罩，N95
噓 chenda: 我也不懂原po的邏輯
→ SHENG3106: 機上的醫護是會接觸到旅客的
→ SHENG3106: 飛機下的工作人員 有對話的是全配
→ SHENG3106: 沒對話的有比較少 但是沒碰到旅客也會
→ SHENG3106: 碰到旅客的行李 所以會給太空裝
→ SHENG3106: 依照判斷 公主號病毒濃度可能比較高
→ SHENG3106:  所以防護比較足
→ kingcar: 一般接觸「患者」依CDC是一般隔離衣
→ kingcar: 侵入性依CDC才太空裝
→ SHENG3106: 我是不清楚你們穿的跟他發的一不一樣
→ SHENG3106: 但是接觸跟非接觸患者的等級是不一樣
→ kingcar: 就太空裝，防水隔離衣，一般隔離衣
→ kingcar: 怎麼穿脫和等級，我教人教好幾年了
→ kingcar: 伊波拉最高等級，防水圍裙連身衣，長統鞋
推 Charmeur: 推! 我也是很好奇，就算不說日本驗的，
→ Charmeur: 為什麼台灣驗兩次陰性還要隔離？
推 Timba: 因為 不怕一萬 只怕萬一
→ kingcar: 潛伏期2-14天。所以怕現在篩時未發病
→ kingcar: 所以隔14天。
→ kingcar: 只是有人無症狀或輕症。14天內發病自己也
→ kingcar: 不知道，所以我問第14天有沒有終期篩檢
→ jfstar: 只是碰行李為什麼給太空衣...行李直接消毒
→ jfstar: 防護等級就不用那麼高了吧
→ minicll: 樓上：旅客只帶隨身貴重物品，所以那些
→ minicll: 穿隔離衣的不是做「碰行李」工作
噓 worldark: 檢疫人員不是第一線？ 下次派你去不穿
推 Doralice: 推
→ kingcar: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/i5-xih
→ kingcar: z7dmbC9KzRsYV3Ug
→ kingcar: cdc防護裝備建議，其實未有coverall太空
→ kingcar: 裝，但是國內買不到防水防離衣，以covera
→ kingcar: ll太空裝用，這是醫護用，可以模擬檢疫
→ kingcar:  https://i.imgur.com/bx72cFB.jpg
→ kingcar:  https://i.imgur.com/7DgO6XE.jpg
→ kingcar: cdc未找到機場檢疫防護指引
→ kingcar: 但是最高就是N95 防水隔離衣 面罩 髮帽
推 Doralice: cdc有一個「國際港埠就地採檢人員個人
→ Doralice: 防護裝備建議」
→ kingcar:  手套，防水難買，以更高規太空裝coveral
→ kingcar: l代替防水加上髮帽，其實最危險是執行飛
→ kingcar: 沫醫療處置，如幫患者採喉頭拭子，插管。
→ kingcar: 幫患者量體溫、照CXR都只一般隔離衣
→ kingcar:  https://i.imgur.com/IZIwwYS.jpg
→ kingcar: 以上國際港埠就地採採即上寶瓶星號做咽
→ kingcar: 喉建議，如醫院內咽喉採檢，所以穿差不多
→ kingcar: 等級，我只是問當天全場最高等級消耗多
→ kingcar: 少？每個人都做這種處置？
推 deoxyribonuc: 其實我瞭解你的邏輯了，只是這麼做
→ deoxyribonuc: 有時候是為了穩定民心
→ kingcar: 清消化學兵要最高如指引我沒意見，但是15
→ kingcar: 0座飛機加19人行李派33個化學兵噴？一人
→ kingcar: 噴一排座位？總共30排而已，又用多少裝
→ kingcar: 備？讓前線醫護省用裝備心中想法？
→ kingcar: 因為媒體拍穩定人心，所以花這麼多人和
→ kingcar: 高等裝備，我就請問我向CDC要為什麼不太
→ kingcar: 給，一直無限迴圈一般照顧不用穿這樣，
→ kingcar: 我們要依風險穿，不然物資再多也不夠
→ kingcar: 所以我只問當天接19人，共耗多少太空裝？
→ minicll: 原po看看新聞吧，有報導的
→ minicll: 你認為4小時一口罩，入隔離房一N95不夠，
→ minicll: 你認為怎樣才夠呢？
→ minicll: 不然你說你是那間醫院吧
→ kingcar: CDC說護理師入隔離病房量體溫穿一般隔離
→ kingcar: 衣N95手套護目髮帽，第二等級
噓 minicll: 化學兵消毒旅客手腳、機場、飛機、行李，
→ minicll: 為安檢車丶政府人員除污，等等，通宵做
→ kingcar: 機場全面最高級太空裝，護理師不需要
→ minicll: 消毒，你嘴他們33人太多？
→ kingcar: 我以CDC指引問CDC作法？請CDC回答
→ shadowfan: 竟然相信日本的檢驗…………好哦你很勇
→ shadowfan: 敢，但我不相信日本
→ kingcar: 我開始相信這裡有人在護航了
→ kingcar: 日本檢驗也是WHO RTPCR測三段基因，全球
→ kingcar: 標準一致，我們實驗室才準他們不準？
→ kingcar: 有人有可能測完後才感染，但當天就無人
→ kingcar: 有症狀，為什麼急著送負壓病房住院兩天再
→ minicll: 你是一線醫師，然後你不知偽陰性
→ kingcar: 兩次？ 多了這個程序又花多少資源？
→ minicll: 我已經告訴過你，19人檢測結果全陰性，
→ minicll: 全送隔離檢疫
→ minicll: 你眼中只有資源，政府眼中是台灣人性命
→ kingcar: minicll你知道偽陰，那你看新聞案19、24
→ kingcar: 接觸的醫護都驗一次，就說沒有院內感染
→ kingcar: 邏輯在那？
→ minicll: 送負壓的只有發燒那位
→ kingcar: 我眼中只有CDC要醫護照標準，但是橫濱模
→ kingcar: 式有無照標準？
→ minicll: 什麼院內感染？
→ kingcar: 我們全國負壓照顧案1-案32醫護都照CDC
→ minicll: 台灣是一級疫區嗎？
→ kingcar: 案19住醫院到快死亡才驗出，驗大量接觸
→ kingcar: 醫護，案24也住很多天才驗出，也篩大量
→ kingcar: 醫護，他們剛住都未被診斷，沒有完整隔
→ minicll: 你認為現在工作防護不足？
→ kingcar: 離，案27也是，醫護都驗一次都去隔離14
→ kingcar: 天，看了都心酸
→ kingcar: minicll你應該不是業內人，我不想解釋
噓 minicll: 身為台灣醫護，怎會連公主號有人發熱送負
→ minicll: 壓都不知道
→ kingcar: 我只問CDC叫醫護給醫護這樣的檢驗和防護
→ kingcar: 但是橫濱模式消耗這麼多，我們怎麼想？
→ kingcar: 公主號回來三四天，有人可能發病也是預
→ kingcar: 期中事，我每天都在看中國韓國回發燒送負
→ kingcar: 壓，一樣都疑似採同樣標準
→ kingcar: 但是接機時的標準高於負壓隔離病房標準
→ kingcar: 我無法接受
→ minicll: 他們那包機是從高危地方回家
→ minicll: 全機可能都是病毒
→ minicll: 要堵住源頭，滴水不漏
→ minicll: 接機人員沒有比負壓隔離病房裝備好吧
→ kingcar: 確診病例才是全部是病毒，所以等級不用這
→ kingcar: 樣？
→ kingcar: 我詢問的就是為何接機比負壓好很多很多
→ kingcar: 這樣好的裝備用了幾套？
噓 shadowfan: 看不下去
→ AGODFATHER: 感覺就是說CDC太浪費啦~ 醫院都沒這
→ AGODFATHER: 麼好防護 然後相信日本檢驗啦 可是民
→ AGODFATHER: 眾認為小心有什麼不好 資源夠做這種程
→ AGODFATHER: 度防護為何要計較
噓 minicll: 確診病例才是全部是病毒《 你是台灣醫師
→ minicll: 接機那裡有比負壓好很多很多
噓 keyseelar: 你超級專業，那你要短時間讓大家相信你
→ keyseelar: 的專業，才有人敢不穿防護服去接人，你
→ keyseelar: 還要確保飛機空調整路沒有故障，順便一
→ keyseelar: 提一般工地職災的都是專業老師傅
推 psion: 給原po:1450是下了重本的 怎可能不幹事?
→ psion: 對沒什麼知識又沒什麼獨立思考能力的 何苦
→ psion: 一一回應?
推 evestyle: 可是原po,公主號的環境跟醫院不一樣吧，
→ evestyle: 如果一樣，公主號上面的人隔離14天就如
→ evestyle: 同在醫院隔離一樣，那你說資源浪費我還
→ evestyle: 能理解，問題是公主號在隔離時，確診還
→ evestyle: 一直增加，這不就說明人待在公主號比起
→ evestyle: 台灣醫院所受汙染還要嚴重嗎？那你要健
→ evestyle: 康的人進去，這在cdc裡所採取的對應方式
→ evestyle: 是什麼？
→ evestyle: 說錯，是要健康的人去接觸，移動他們
推 shenyi9185: 負壓隔離病房水電消耗算小事吧…現在
→ shenyi9185: 還能料敵從寬的時候盡量這樣做吧！
→ jfstar: https://imgur.com/z8lljav.jpg 依這標準
→ jfstar: 機長和下機後近距離但未接觸檢疫者的人員
→ jfstar: 應該都不用穿到太空裝吧
→ jfstar: 甚至依照接觸狀況，送物品的空服員不需穿
→ jfstar: 到太空裝，回收的才需要
→ jfstar: 至於不穿太空裝誰敢去處理的問題，我認為
→ jfstar: 這是人員心情問題，但執行就該照表準走
→ jfstar: 要去疫區出差或一線醫療，還不是只能依
→ jfstar: 標準執行，防護資源同原Po說的可能被限制
→ jfstar: 就這次接機，執行什麼的人員，做了怎麼樣
→ jfstar: 的防護，是否依照標準，這是原Po想知道的
→ jfstar: 吧？ 接機影片中一堆人穿，是否有必要
→ jfstar: 應該是可以檢討的吧?
推 liveinmyway: 我認為是這樣 要非醫療專業機師來載
→ liveinmyway: 客的前提是 機組員相信自身的安全
→ liveinmyway: 沒醫療背景 要接觸疑似病例 一般人絕
→ liveinmyway: 對要求最高防護  否則不飛
→ liveinmyway: 你沒辦法拒絕對方的要求 否則沒人飛
→ liveinmyway: 也因為沒有醫療專業訓練 所以也不可
→ liveinmyway: 不可能相信不需要最高防護
→ liveinmyway: 最高防護穩定的是機組員的心理狀態
→ liveinmyway: 他們必須相信自己是安全的才有辦法
→ liveinmyway: 執行業務
→ liveinmyway: 所以要求遵照指引中的防護衣有難度
→ liveinmyway: 其實光是機師有染病心理因素就危險了
→ liveinmyway: 至於送負壓 應該是把這些人當作確診
→ liveinmyway: 來處理 送負壓檢測 沒事再轉一般
推 liveinmyway: 如果有確診 病毒就是完全關住
→ liveinmyway: 如果從集中檢疫所出來 等於是把病毒
→ liveinmyway: 放出來  一種減少病毒在外面的概念
→ liveinmyway: cdc也知道人放在負壓會消耗隔離衣
→ liveinmyway: 所以才會採檢2次陰性送去集中檢疫
推 lucypudding: 高調