Re: [問題] 我實在不懂一些防疫的邏輯？

[kingcar (..............)]

再次說明，我相信公主號隔離不佳，絶對是一級疫區。回來隔離檢疫所14天我相當贊成，
現在也做了。我只是問前兩天發生什麼事?花了多少資源？我們已經在戰場上省裝備，讓
一堆人穿只為了19人？到底花了多少裝備？
幫19人量體溫問診填資料，消毒行李，消毒機艙需要多少人?穿了多少裝備？
本人設計執行過類似流程，這種流程人越少越精簡越好。省下裝備又減少曝露風險人數。
他們到底多少人?大家都全套？
: 日本應該也採用WHO RT-PCR，為什麼不信?
: 檢測量能目前已經增加，但是也消耗很多成本，又排擠其他通報檢驗的時效。更何況全
部
: 無症狀者驗兩次？
篩檢流程可簡化而且不會有風險，不會交叉感染，我不再解釋，看得懂就會懂。
武漢包機上機前沒驗，回來只有48小時在檢疫所採一次（依下述流程）。
公主號包機上機前驗了，下機住了負壓兩天再兩次。目前一個人已經驗三次（日本加台灣
），後面還要幾次？
: : 我們無論確診接觸者居家隔離、疫區包機回國同胞隔離檢疫，初檢陰性後隔離14天，
中
: 間
: : 有相關症狀再送醫就診採檢，未有症狀就隔離14天解除回家。請問我們既然已知輕症
或
: 無
: : 症狀感染者存在，也不確定這些人傳染力情況，為什麼隔離14天結束時不做終期採檢
？

我不知道這些人有沒有做終期檢測就放？
流程圖中沒有要求做，政府有做嗎？
我沒有見到任何消息。
我看到的 確診接觸者（我相信是最高風險），有些第一天有採，有些沒採。但是滿14天
沒症狀直接放了。
Ok嗎？有無漏放輕症或無症狀中間發病者？

: : 若有人隔離時輕症或無症狀發病，直接14天滿解除不是放回社區？
: 有人回要做且有做，有人回不用。
: https://www.tycg.gov.tw/uploaddowndoc?file=health17/202002150858020.pdf&file
di
: splay=嚴重特殊傳染性肺炎集中檢疫場所工作指引.pdf&flag=doc
: 依桃園市府連結2/15版指引，入住48小時內完成（第9頁）採檢，其他我沒看到終期採
檢
: 。不知道第一班武漢包機歸國是否依這個指引？ 所以到底有沒有終期採檢？
: 確診病例接觸醫療人員也是居家隔離14天，
: 未見終期採檢。
: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/PYEUiTcSzkP4mtPJCLWTzg
: SARS隔離10天，發病症狀發燒明確，期滿未發燒直接解除非常贊同。
: 武漢肺炎常輕症或無症狀，所以14天隔離滿到底需不需要終期採檢？請教專家們意見？
: 隔離檢疫滿14天再自主14天，所以如果隔離中對輕症或無症狀感染者到底夠不夠?他們
有
: 多少傳染力都無定論。
: https://www.google.com.tw/amp/s/udn.com/news/amp/story/120940/4333091
: 第18例無症狀感染者就新聞報導確實住院隔離，病毒量也高
: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/QdYgLzXccreY4EZ0BUx3HA
: 住院者解除條件是症狀消失24小時，連兩套隔24小時採檢陰性。
: 所以武漢包機回國者，會不會隔離期間無症狀感染發病?需不需要滿14天採?如陽性需不
需
: 要隔離？
: 這些是我不懂的地方。資源有限疫情在眼前。高民調因為確診者不多。但無症狀感染者
鑽
: 石公主號上佔感染者約50%，我們只檢出幾個?社區有沒有？怎麼漏出去的？自己國外回
來
: 沒症狀感染抓不到沒辦法，但是上述隔離完直接放了到底可以嗎?請問大家？
: 我們已經數例無源頭社區感染，到底還多少黑數？

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→ SHENG3106: 公主號的工作人員少很多喔！
→ Justice5566: 你是不是不會推文
→ demitri: 我覺得你直接跟有關單位講比跟我們講有用
推 jyekid: 篩檢流程可簡化且不會有風險/交叉感染
噓 silentence: 跳針
→ demitri: 你一直回文但講又講不清楚 沒啥意義
→ SHENG3106: 他們現場也是有依接觸時間長短去著裝
噓 minicll: 不是為了19人，是為了保護全台灣人
→ jyekid: 一旦出了事 你又不用為省去這些流程負責
推 longloveyu: 我懂你的意思,你是說其他*非公主號*的
→ longloveyu: 接觸者有人一開始驗一次,有人滿14天
→ longloveyu: 沒症狀沒再檢驗就直接放人,妥當嗎!?
噓 JoeStrummer: 不知道在糾結什麼
→ longloveyu: 但你把這部份跟公主號前兩天的裝備放
→ SHENG3106: 然後接血友病患的配備精簡不少
→ minicll: 本人設計執行過類似流程＜願聞其詳
→ longloveyu: 在一起談又不分段.......
→ jyekid: 既然他們的SOP目前看來還能控制疫情就繼續
→ longloveyu: 而且您既然是第一線中的第一線.沒往
→ jyekid: 除非資源嚴重不足 只能多承擔風險
→ longloveyu: 上報、給建議的管道?@@
噓 JoeStrummer: 建議投書平面媒體，如果那麼希望政
→ longloveyu: 是說PTT公審也是一個辦法啦XD
→ minicll: 你登記疾檢是戰場，別人接公主號是前鋒
→ jyekid: 你的建議 只要有人問一句:出事你要負責嗎?
→ Justice5566: 講白點就馬後炮啊
→ jyekid: 以及你能負責嗎?你要怎麼回 先想清楚
推 k5792688: 防護衣.n95有那麼缺？
→ jyekid: 既然現在SOP看來還能防堵究竟嘴一堆是想
→ lilyccc37: 有疑慮的話就往上報吧
→ jyekid: 顯現自己很了不起還是怎樣 有些人心態我是
→ minicll: 不會有風險／交叉感染<那來的自信
→ SHENG3106: 相信疾管署的專業
→ jyekid: 不懂 既然是一線中一線 看來是提議沒人理
→ jyekid: 才想PO文取暖 唯一能證明你理論的正確
→ Justice5566: 笑死這人就邏輯不通啊
→ Justice5566: 那邊跳針說日本有二驗不會錯
→ jyekid: 就是資材不夠只能簡化流程對照防疫效果
→ Justice5566: 明明就一堆下船之後又驗出陽性的
噓 JoeStrummer: 第一線中的第一線，然後跑來這裡問鄉
→ Mesa5566: 你覺得浪費的是人太多?醫材?還是檢驗?
→ JoeStrummer: 民？
→ SHENG3106: 你可能不知道接機需要多少人力...入境
→ SHENG3106: 該做的檢查還是要做啊
→ SHENG3106: 檢疫 海關 移民署 還有地勤 還有機器
→ SHENG3106: 交通 消毒 都是人力
→ minicll: 針對無症狀感染要不要終期檢，這個值得討
噓 twoKBOy: 所以是幾人穿幾套? 願聞其詳
推 k5792688: 現在所花的一切資源，都是在保護著台灣
→ k5792688: 百姓，包括你和你家人，了嗎
噓 sulpht: 回去讀你自己po的第一篇文，下面有人回說
→ sulpht: 有做終期檢測　現在是沒黑影就能生個子？
推 wahaha99: 我看不懂你自己回自已文、吐槽自己
→ wahaha99: 是啥狀況.....
→ kingcar: 本人感染科，看診收治隔離檢疫全做
→ kingcar: 向上反映給一點物資，又要一人一套，只好
→ kingcar: 精省人力，簡化流程。向上反映沒物資已
→ kingcar: 讀不回，看電視接19人一大堆人去
→ kingcar: 沒媒體來的地方，拼命的一人多用，就省
推 jyekid: 向上反映沒物資被已讀不回 就再往上反映
→ smonke: 請問閣下是醫師還是醫檢師～@@a?
→ kingcar: 裝備，我們一線怎麼想？
→ jyekid: 記得錄下聲音保留證據提供媒體 因為第一線
→ kingcar: 感染科醫師
→ jyekid: 依你所說"沒物資"是很嚴重的事
→ jyekid: 你講得很清楚 "沒物資" 反映無效 所以該爭
→ kingcar: 一天兩片口罩，進隔離的一天一片N95
→ smonke: 那簡單 防疫物資不夠上級不理 就爆給媒體
噓 chenda: 一個主題 你要po幾篇
→ jyekid: 取的是補足物資 而非 質疑公主號上的耗費
→ kingcar: 每天看太空裝庫存下降，打電話cdc衛生局
→ smonke: 爆料公社～直接爆料 醫護人員本來就應該
→ jyekid: 話說 你的"沒物資" 是你本人覺得不夠
→ kingcar: 不給，口罩大家都配給，其他也訂了久久沒
→ smonke: 要有最充足的防護資源～
→ jyekid: 還是 該拿到的資材完全耗光沒有?
→ kingcar: 每天都在採檢進出病人，尚未耗光，但下
→ jyekid: 口罩本來就配給的 第一線一天一片
→ kingcar: 降中，只好嚴格控管。這就是實際第一線
→ jyekid: 根據我查到的新聞 如果一天一片在你的認知
→ kingcar: 第一線一天一片更誇張，我們給四小時一
→ kingcar: 片，看各家庫存控管能力
→ jyekid: 是"沒物資" 確實民人得檢討口罩用量
→ kingcar: 但是我們太空裝很缺，看中港澳回患者就要
→ jyekid: 所以你的問題很清楚了 你的認知裡 目前配
噓 EggAcme: 全世界都缺，不是只有你缺好嗎
→ kingcar: 穿，只好再用細分風險等級控管
→ jyekid: 給不足 你認為沒物資 看到鑽石公主號的耗
→ smonke: 他是感染科的醫師 不能連醫師都缺啦..
→ jyekid: 材你看不下去
→ kingcar: 我的問題清楚，就是上級交辦接一些高風險
→ jyekid: 所以kingcar你現在一天兩片口罩 進隔離
→ kingcar: 我估50件太空衣，給25件，只好一直吵
→ jyekid: 一片N95?
→ kingcar: 再精簡
→ SHENG3106: 應該要往上報 不是去質疑其他人不該有
→ kingcar: 不進隔離四小時一片口罩，進隔離就n95
推 smonke: 我是建議直接再跨級上報 不然就爆料給媒體
→ maytrista: 醫師你們物資控管的現況就投書媒體吧
→ kingcar: 人手分開才無交叉感染風險
→ smonke: 連醫護都缺防護裝備..到時候誰來看診
→ SHENG3106: 昨天有媒體問部長說消防隊不夠 部長說
→ SHENG3106: 消防隊一定優先有 要他們往上報
→ jyekid: 所以你的問題是太空衣還是口罩?
→ kingcar: 報到不想報了，這裡推那裡有，我去那生
→ jyekid: 四小時一片 算少嗎? 還是嚴重不合理的配給
→ SHENG3106: 也有可能管理物資的比較「省」
→ kingcar: 口罩還夠，每週配，太空衣只消耗訂了來一
推 smonke: 我知道北榮是用配給的 但是那個配給量..
→ kingcar: 點
→ kingcar: 外科口罩四小時換一次是感控標準，目前
→ smonke: 反正給他爆料下去就對了 第一線醫護最重要
→ kingcar: 有堅持住，其他的真的憂心
推 jyekid: 如果覺得不夠 反應也無效就先向議員/民代
→ jyekid: 陳情 先反映上去看要怎麼處理
推 smonke: 以前SARS就是封院又不給物資才搞成這樣
→ ashlikewing: 所以你來這個版想討論什麼，你說的
→ ashlikewing: 訴求也不是我們能做什麼的，你要我
→ ashlikewing: 說的話，高等物資我們也不知道實際
→ ashlikewing: 情況
→ kingcar: 他們光搬和噴19人行李，媒體上就很多人了
推 jyekid: 太空衣問題吧 這個民人就無法省給你們用
→ jyekid: 至於太空衣問題 各有各的利益 看你要不要
→ kingcar: 所有的防護裝備每家都有安全庫存量
→ kingcar: 只能等待，只是上級要我們省，他們大陣仗
→ jyekid: 為自己的利益爭取 別人無法給你答案
→ kingcar: 19人檢疫，為什麼要這麼大陣仗？
→ kingcar: 我比較憂心是後段終期篩撿問題
→ kingcar: 我們照指引做，也向上呈報疑慮
→ ashlikewing: 和平那次完全就是圍城戰，但這次不
→ ashlikewing: 是吧，實際上我不覺得有什麼浪費的
→ ashlikewing: 。韓國的300人也要照你的意見處理嗎
推 owenwangbaba: 你說的都是原則上的問題 但是如果你
→ ashlikewing: ？實際上，很多數據也都還是保留態
→ kingcar: 現在完全沒有溝通空間
→ SHENG3106: 接機本來就必須有固定的人力 個司其職
→ ashlikewing: 度，未知的事情這麼多，你真的了解
→ ashlikewing: 這次的病毒嗎？
→ owenwangbaba: 是飛行員 不給你穿這樣 你敢執行飛
→ owenwangbaba: 行任務?
→ SHENG3106: 那天即便只接2個人 人力也是不少
推 smonke: 別糾結那個大陣仗了.現在確保防護充足重要
→ ashlikewing: 所以你其實就是心理不平衡嘛XD
→ kingcar: 這次病毒大家都不了解，但CDC說兩公尺飛
→ kingcar: 沫加接觸。
→ kingcar: 我設計過50人和100人檢疫流程，算過人力
→ kingcar: 防護裝備消耗量，可以精省人手，物資就
→ SHENG3106: 除了檢疫...要不走一般通關 就是必須要
→ SHENG3106: 這些人才可以通關
→ kingcar: 夠，這次媒體上明眼人一眼就知道
→ kingcar: 所以我只問為什麼這麼多人
→ minicll: 飛機不用消毒嗎？
→ SHENG3106: 因為要消毒 查證件 海關要查行李過x光
→ SHENG3106: 還有航警 地勤 這些都是通關必須的
→ minicll: 還有司機丶車
→ SHENG3106: 不是只要檢疫就好了...
→ minicll: 而且這些人員平時都在社區
→ kingcar: 飛機行李消毒有化學兵去消，那也很多
→ minicll: 和民眾接觸，防疫要滴水不漏
→ kingcar: 航警地勤既知風險，就不能依現行一般流程
→ minicll: 所有回國物品上都有機會有病毒
→ kingcar: 能兩個人碰完成程序就不要安排十個人
→ kingcar: 多的人就是多風險
→ minicll: 流程怎樣都要好好保護
→ SHENG3106: 如果沒有航勤的人 飛機根本拉不進機棚
→ kingcar: 所以我只問檢疫，因為我電視上看檢疫
→ minicll: 無論怎樣一人一套防護都是合理
→ SHENG3106: 你怎麼知道他們都沒事做？
→ lilyccc37: 是說若有質疑且有必要性 上報又沒用的
→ lilyccc37: 話 就投書媒體吧 在這裡討論也沒啥用
→ kingcar: 人一堆，我們做100人檢疫加警察可以設計
→ kingcar: 五人，只要2-3人太空衣，其他人保持上風2
→ minicll: 誰去消毒飛機？
→ kingcar: 公尺，只戴著外科口罩，流行程順暢也ok
→ kingcar: 消毒是化學兵，不過737-800非大飛機
→ minicll: 飛機內的物品呢？
→ kingcar: 加上19人行李，出動32個化學兵
→ SHENG3106: 把防護衣跟媒體做連結不妥 因為拉進機
→ SHENG3106: 棚根本拍不到
→ minicll: 誰願意只戴外科口罩接待從疫區來的人
→ kingcar: 我一棟建築50間房間以上，也遠少於這個人
→ kingcar: 手
→ kingcar: 距離兩公尺以上，上風空曠處ok
→ minicll: 政府派了33化學兵消毒包機
→ minicll: 人會移動啊
→ SHENG3106: 為了順利通關 工作人員還要幫忙照顧小
→ kingcar: 我也這樣和中國回來疑似患者交談
→ SHENG3106: 孩 然後那個人擔心了14天...你覺得他只
→ SHENG3106: 戴口罩不會怕嗎
→ SHENG3106: 你可以把他想成因為很多人不是放護專業
→ kingcar: 風險是專業人士評估的。
→ SHENG3106:  所以做了更足的保護
→ kingcar: 裝備是否保護病毒感染，不是保護人心害
推 myloveflyfly: 如果你是那19人之一，不知道還會不
→ myloveflyfly: 會這麼講
→ SHENG3106: 這一切都是疾管署規劃的...人力也是他
→ SHENG3106: 也是他們要求的
→ kingcar: 怕，所以要求訓練教學才上戰場
→ SHENG3106: 他們難道不專業？
推 ashlikewing: 你可以設計流程和規格，但你決定不
→ ashlikewing: 了他人的人心和人性，口罩就是最好
→ ashlikewing: 的例子了。基本就是戴安心的，很多
→ minicll: 來算算：機上防疫4人丶空中服務員丶機司
→ ashlikewing: 人不會接受你的理論，你能說什麼？
→ ashlikewing: 心理不健康也很容易生病你應該知道
→ ashlikewing: 吧
→ kingcar: 不是我的理論，是CDC有指引怎麼做
→ SHENG3106: 設計給專業人士跟設計給不專業的人本
→ kingcar: 我照指引穿足夠保護就好
→ SHENG3106: 來作法就不一樣
→ ashlikewing: 所以大眾不接受啊
→ minicll: 抵埗檢疫丶疾管丶海關丶交通動線勤丶救護
→ minicll: 救護車各人員
→ kingcar: CDC定指引卻給這麼多不做侵入治療的太空
→ kingcar: 裝
→ minicll: 回台民眾採檢陽性送院
→ kingcar: 什麼時候什麼人穿什麼CDC都定了
→ minicll: 採檢2次陰性送檢疫所隔離
→ SHENG3106: 因為日本有官員上公主號也沒有侵入性就
→ SHENG3106: 中了
→ minicll: 不隨包機回台拒絕入境
→ jetaime851: 感控不是有自己群組 大頭也在裡面怎
→ jetaime851: 麼沒去抱怨 ...啊 被已讀 拍拍
→ minicll: 以上是新聞有報導的，去看看吧
→ kingcar: 因為日本官員量體溫只戴外科口罩一般隔
→ kingcar: 離衣，cdc說要N95面罩髮帽一般隔離衣
→ kingcar: 日本官員自己穿不夠，而且量體温不用太
→ minicll: 日本中標的是檢疫人員
→ kingcar: 空裝，整套裝備我教人教7-8年了
→ kingcar: 閉眼也知道什麼時候穿什麼
→ kingcar: 檢疫人員工作內容您可以去查查
→ kingcar: 晚安
噓 minicll: 你太自信了吧，不了解這病，又不看新聞
→ SHENG3106: 年底疑問是不該這麼多人還是這些人不
→ SHENG3106: 值得穿這麼好？
→ minicll: 如果你真的是一線，替你病人擔心
推 ashlikewing: 紙上談兵和上線是有差別的，在什麼
→ ashlikewing: 地方爆掉都需要實際跑過才知道的，
→ ashlikewing: 演習等等的都只是熟悉用的，包機這
→ ashlikewing: 次也是第一次，抓嚴密一點並無不妥
→ kingcar: 我二月親手篩檢幾十人了，被說不懂我也無
→ kingcar: 言，我篩檢穿太空裝，沒侵入治療確實沒
→ kingcar: 有穿太空裝，你該擔心我有沒被感染吧
推 uini: 所以如果確診，消耗的資源和沒事，差多少
→ uini: 事後諸葛誰都可以
推 carto: 我也覺得這批人花太多資源…住負壓病房而且
→ carto: 檢疫太多次了
→ carto: 但隔離衣好像省不得
→ sulpht: 有志難伸　結案。
→ minicll: 這批人陽性住院，陰性檢疫隔離
→ minicll: 全部都是陰性，所以檢疫隔離，有一位後
→ minicll: 來發燒才送負壓
→ ecinueRER: 當你換個位置時面對這種還未很熟悉的
→ ecinueRER: 病毒，要是我也加嚴處理
推 Doralice: 推。CDC處理這些人的防護其實違背自己設
→ Doralice: 立的指引
→ minicll: 回樓上，怎樣違背指引了？
→ minicll: 原po很多訊息都是誤導哦
噓 keyseelar: 你覺得可以省裝備包機，因為你專業的，
→ keyseelar: 那你要想辦法短時間說服不專業的其他人
→ keyseelar: 願意不穿裝備執行你說很安全的行動啊，
→ keyseelar: 你質疑你醫院裝備不夠，你可以拒絕上班
→ keyseelar: 表示抗議，以現在的新聞透明度，一下就
→ keyseelar: 會被關注
推 Doralice: 更正 ，我之前看到的指引是醫療機構內
→ Doralice: 的版本。 所以回頭還是醫療院所內防護
→ Doralice: 裝備找建議可能根本不夠用的問題......
推 joygo: 其實你的問題太專業，而且木已乘舟浪費也沒
→ joygo: 辦法追回了，如果你有好辦法提出來給專業人
→ joygo: 士判斷，以後類似的事件就可以省一點資源，
→ joygo: 你是想這樣嗎，把你規劃的流程提出來給政府
→ joygo: ？
→ v86715: 既然是第一線中的第一線，直接跟您機關反
→ v86715: 應會比在這爭論有效率吧？推文講了民眾心
→ v86715: 態但您又不接受不是嗎XD
→ minicll: 他在另一PO有他的規劃
→ minicll: 說站上風位距離夠遠帶外科口罩就可
推 deoxyribonuc: 辛苦了
噓 kengiku: 你好煩哦，同一篇文可以自己洗三次 = =
→ kengiku: 根本因為沒出事才在馬後炮，照你說的結果
→ kengiku: 出事了難道你要扛責任嗎？扯
→ kingcar: 另一篇有我貼CDC醫療防護指引，接機規格
→ kingcar: 應也是專業安排，明顯超越醫療指引
→ kingcar: CDC是專業官員，不隨政黨輪替而改變，科
→ kingcar: 學是一致不變的，但領導的政務會輪替
→ kingcar: 我只問CDC接機防護裝備標準？
→ kingcar: 小英非專業但滿意橫濱模式，應謹慎
→ kingcar: 我直接問了，CDC覺得我有問題，網路警察
→ kingcar: 一直找得到我是誰。可以來談談。
→ kingcar: 我體制內管道申訴不上去
推 mumuw: 辛苦了，幫高調
→ AGODFATHER: 很斤斤計較啊 就是一定要剛好到指引
→ AGODFATHER:  不能超過 看到超過覺得浪費心裡很痛
→ AGODFATHER: 苦
→ kingcar: 本人帳號已用近15年。CDC可以來找我去討
→ kingcar: 論。接機做出的安排可受公評可以討論
→ kingcar: 我斤斤計較是我很難訂太空裝，CDC說按指
→ kingcar: 引行動，問了也沒告訴我何時幫忙。我們每
→ kingcar: 件要簽名紀錄才領。接機這多人穿多少？
→ kingcar: 每位都去做侵入醫療行為嗎？
→ AGODFATHER: 那你該去跟媒體爆料你們醫療資源不夠
→ AGODFATHER: CDC都浪費拿去在包機阿 要並陳兩點不
→ AGODFATHER: 然我只覺得你是某種類型的人罷了
→ kingcar: 我們做到剛好符合指引，還有備存量但不
→ kingcar: 知下訂何時來。我向CDC問了說物資要善用
→ kingcar: 符合指引，但橫濱模式這樣做？
→ kingcar: 我貼這網警媒體都可以找到我，來討論吧。
→ kingcar: 另外第二段隔離結束終期篩檢我更想討論
→ kingcar: 歡迎CDC找我。
噓 shiriri: 不懂在糾結什麼
→ AGODFATHER: 你要找媒體不然CDC幹嘛找你啊 還是你
→ AGODFATHER: 有什麼背景可直通CDC那就去反應阿
→ kingcar: 我可以直接找CDC，但到行政就擋下了
→ kingcar: 行政只聽令行事，下令的人傳達不到
噓 keyseelar: 你現在打去新聞台，直接請新聞台幫你線
→ keyseelar: 上直播，當吹哨人啊
→ keyseelar: 還要等網路警察查，太慢了，真的裝備不
→ keyseelar: 足，還要等人查到你，既然你不怕站出來
→ keyseelar: ，直接主動點，如果裝備不夠 才不會成
→ keyseelar: 為破口
推 evestyle: 我覺得你問的問題，我想除非是該醫院負
→ evestyle: 責人才會知道..
推 cfg123: 推，覺得有些過頭。總統還說之後都要依照
→ cfg123: 橫濱模式…？？？
推 lucypudding: 高調