Re: [新聞] 藉疫情掃蕩非法外勞陳時中：誰來照顧患者

[notepad67 (甄姬拔劍)]

外籍看護工和醫院陪床是二回事，很多人很幸運沒有碰這些東西
(真的，因為不是相關產業，就只有家人有事才會明白)

其他不多說，和本版無關
有些人會問，住院為什麼要請看護，不是有護理師？
護理師只負責醫療行為，其他的和護理師無關
一個人住院，除非是小病或是還沒開刀的，可以自理外
很多事要看護協助，比如上洗手間，如果能走，或是走的不好就要看護扶一下
如果不能走，就要用尿壺(自己買)和便盆(醫院有)
還有換尿布，如果不小心尿到床上，還要換床單和中單
再來要不要吃飯？如果不是訂醫院餐，還要下去買。
飯來了要不要餵，很多老人要人餵飯。
再來就是洗澡擦身、按摩翻身、聊天陪玩都是看護的工作
這些都是家人要作的事，如果家人工作就要找看護。
簡單說，看護要作

1. 維護病人清潔：身體清潔、更換衣服。
2. 排泄物處理：如小便(綁尿套、記錄尿量)、大便、清洗、更換紙尿褲。
3. 照顧病人飲食：餵食、灌食及協助用餐。
4. 服務：依護理人員指示協助服藥。
5. 活動：床上翻身、上下床扶持、肢體及關節按摩(依護理人員指示)。
6. 安全維護(預防跌倒、預防感染、預防管路移位、滑脫)。
7. 維護病人單位清潔。(比如尿床或大便在床上)

看護來源：
1.病人自病：病人本身就有合法外勞
2.家人輪流：家人分工來照顧，但是洗澡這些可能還是要叫人
(不要奇怪，很多人可能可以替男女朋友洗澡，但不會替父母或爺奶洗澡...)
3.合法陪床：這種又有分醫院特約和民間仲介
醫院特約的比較有保障，但會貴一點點
4.非法陪床：這種的來源就是失聯移工

錢的部份，以前行情大約是這樣
https://imgur.com/7ffwDeG

非法的，大約是1800-1600左右，小縣市，聽說有砍到1400的

如果家人上班、又沒有錢請看護怎麼辦，理論上來說會有公用護工
但病房的公護都很大牌的，有些作十幾年二十幾年的，護師也不一定叫的動
病人可能泡在尿中或是像醃肉一樣，被大便醃起來
或是一天只吃一餐(等家人下班來餵)，其他二餐就會放到臭掉

窮人生病就是這樣沒有尊嚴，你都窮了，還跟人談什麼尊嚴...
===
至於會去說什麼叫非法的來自首，政府大赦之類的話的人，可能是活在夢中吧
家庭看顧工為什麼會逃？
因為台灣法律是規定，看護工不受保障的，薪水只有1萬7，星期天不休假的話有1萬9吧。
工時要看被看的人，如果好相處的老人就算了，不好相處的會很幹可能早上作到半夜
中間還要替家人洗衣服，打掃，晚上要倒垃圾

非法的領現金就好，錢多又輕鬆，你以為大赦就會有人出來當白工？
可能是沒出過社會或是活在自己世界的人
台灣怎麼一堆人去澳洲打黑工，沒有白工可以作嗎？

顧主早就可以轉換，中間也可以請替代的
會用非法的，很多是巴式量表不夠，或是老人不夠老(85 UP)
就請不到合法的，才去請逃跑的啊
至於找台灣人，按外勞的工作，請台灣人沒有7、8萬根本請不到
有那種錢的人，都送去ＯＯ養生村了啦

會去在那覺得逃跑外勞可憐的，很有事...
因為根本的問題就是，台灣現行法律，沒有把看護工當人
他們不能休假、不能休息、不能領最低薪資，沒有自由
這是合法的法律就限制他們了，這個不可能修法的
台灣人需要奴工，台灣人不作，只能去弱後國家引進，然後用法律去奴役他們
這種法有人敢修嗎？
誰敢把外藉看護工當人看，這黨可能到宇宙爆炸都選不上了...




※ 引述《rexlin (Some like it hot!!)》之銘言：
: 43~
: 這點部長其實講得沒錯
: 有常跑醫院的人都會知道
: 這時代患者家屬有請看護算是很負責行為了
: 本國籍看護人力本就嚴重不足
: 從病人開始住院申請到上工
: 有時會等個2天甚至有的病人條件不太優,根本沒人接
: 而且光請本國籍看護一天24hr就2100起跳
: 老實說以台灣一堆家庭收入其實負擔不起
: 選外籍算是折衷方案一天24hr1600
: 我曾遇過作保全的分享他人生經歷
: 家中老人病倒住院,請不起看護
: 幾年頻繁的往來醫院只好沒工作,專顧老人
: 等到老人好不容易登出人生,但人生最精華時間已逝去
: 最後只能作保全
: 更多的是家裡人連看護都不請,人丟到醫院後就沒消沒息
: 等到出院或掛掉了三催四請才來處理
: 這時拼命取締這群阿勞,下場就是更多家庭擺爛
: 工作重責就被迫丟給醫護人員
: 醫護人員都不管,那一堆無法自理的病人讓整間病房充滿屎尿味
: 跟護理之家一樣也不OK
: 這種系統性的問題,不是罰錢或檢舉就可以解決的

--
恐同蠢貨：神律定的大自然的規律就是男人和女人在一起。
大 自 然：其實我真的不關心，你們都死了我也沒所謂。
   神   ：關我屁事？




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.28.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583004883.A.2B7.html
推 ctes940008: 如果台勞跟外勞本薪沒有脫鉤的話，會
→ ctes940008: 發生很有趣的事情。
→ notepad67: 看護部份如果沒脫鉤，可能河; 或山上會
→ notepad67: 出現很多老人
推 ctes940008: #1UMVJTdj (Gossiping)
→ ctes940008: https://i.imgur.com/56a2ayv.jpg
→ ctes940008: 我家是給合法的一個月三萬
推 jabari: 這篇才是真實的情形T_T 遇上就知道了
→ ctes940008: 印尼外傭真的要管理，政府需要請外籍
→ ctes940008: 新娘當作一個破口去接觸了解當地。
→ ctes940008: 尤其台灣現在很多中文/台語講得很好
→ ctes940008: 的外籍新娘/新住民二代
→ ctes940008: 我上次遇到仲介公司來做體檢，翻譯就
→ ctes940008: 是找外籍新娘來充當。仲介也說了他們
→ ctes940008: 無法跟外勞用口語溝通。
→ notepad67: 給合法的一個月三萬，那她就要交稅了啊
→ notepad67: ，還是你們是私下給她，因為有些仲介不
→ notepad67: 讓雇主直接給他們錢，因為這樣仲介不能
→ notepad67: 過一手
→ ctes940008: 我也有在醫院遇到那種中文/台語都不
→ ctes940008: 錯的外籍看護，極少數年輕女外傭。
→ ctes940008: 有些事心裡知道就好。通常她們群組都
→ ctes940008: 有在聯絡，外籍新娘也都知道細節。
→ notepad67: 不要以為外勞是智障，如果台灣人去澳洲
→ notepad67: 打工，會喜歡被澳洲人當智障看嗎？
→ ctes940008: 其實舉澳洲有點不適合啦，很多根本沒
→ ctes940008: 啥溝通能力去當工廠/農場黑工的。
→ ctes940008: 而且澳洲工廠人種很多元，東南亞族群
→ ctes940008: 不少。還有社群在聯繫。
推 jabari: 幾層仲介也是問題啊 @@
→ notepad67: 台灣人要便宜，外勞想賺錢，這是空集合
推 adafamil: 你前面所說的工作，其實也是護理的一部
→ adafamil: 分，因為他們自己人力不夠，所以才會有
→ adafamil: 照服員這職業的誕生。ICU、RCW也是有護
→ adafamil: 理人員去進行翻身拍背及處理大小便換尿
→ adafamil: 布的事情
→ adafamil: 照服員=看護=護士佐理員
→ notepad67: 一般房的護理師不會來作這些事
推 ting74942: ICU通常護理師一人才照顧1-2個病人，
→ ting74942: 跟普通病房沒得比
推 win8719: icu是除了醫護人員之外剩下都規定時間進
→ win8719: 去的吧不然怎會想做
推 aalxxss: 最後一段看不懂，薪水低工作辛苦，為何
→ aalxxss: 不能覺得他們可憐？
推 jabari: 你可以問問他們在老家能賺多少
→ jabari: 在台灣賺的比當地賺得高 薪水要這樣比較
→ aalxxss: 雖然現在很辛苦，但其實還有更辛苦的可
→ aalxxss: 能性，所以不可憐…?
推 aalxxss: 第一點自相矛盾耶，非法移工薪水高的話費        中華電信 03/01 04:45
→ aalxxss: 用也比較高吧，家屬怎會愛請費用高又非法        中華電信 03/01 04:45

因為要請合法的外勞，要巴式量表過關或是85歲
很多人有長照需求，但拿不到名額
請非法的外勞雖然比合法的貴，只要花合法台灣本勞的1/3啊..
※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 03/01/2020 05:00:50
→ jabari: 奇怪 現在給的指令是帶虐待勞工嗎？
推 song7775: 非法薪水高是指實領的比較多
→ song7775: 雇主的花費沒比較少的話誰要雇非法的？
推 song7775: 有點類似台灣跟老闆說好薪水領現金不繳
→ song7775: 勞保的狀況
→ notepad67: 不是，是一般人不能申請合法的啊...
→ hugowind: 現實的需求，法規跟不上，如此而已。
→ aalxxss: 謝謝說明！是我沒有考慮得更多方面
→ chdc: 生病到申請通過要一段時間 拿到資格再到外勞
→ chdc: 來也要時間 這段時間病人還是要顧啊
推 itis0423: 推
推 thalamus: 我家台/合法/非法的都請過，非法的還是
→ thalamus: 護理站推薦的，服務最好也真的比較貴，
→ thalamus: 台籍的太貴又沒有比較認真。最後合法的
→ thalamus: 申請過了，從受訓到上工花了3個月才進來
→ abyssa1: 分析得不錯 不過養生村不收無法自理的人
→ Allyssa: 新加坡請外勞只要420-700新幣
→ Allyssa: 看護大概500薪幣，比台灣看護外勞便宜
→ Allyssa: 人家怎麼沒逃？
→ Allyssa: 重點就是新加坡請外勞容易
→ Allyssa: 大家都有辦法請合法外勞
→ Allyssa: 就沒人會去高薪請非法的
推 candyheart: 推這篇
推 Zerobell: 推
噓 imrt: 明明就是最低工資
→ notepad67: 樓上有事？
推 PTTakatsuki: 正解
推 edc3: 很有意義，藉由這次武漢肺炎的疫情，更加
→ edc3: 認識非法外勞這個嚴重，又存在已久的
→ edc3: 國安問題。
推 edc3: 那些去澳洲當非法外勞的台灣人，我也希望
→ edc3: 澳洲政府能嚴加取締。
推 lucypudding: 高調