→ APM99: 這篇的估計是真的嗎?? 36.239.101.129 03/03 00:27
我大都有列出引用網址對吧,
請自己參照核實吧
H1N1跟SARS-CoV-2的R0我沒列, 因為林林總總幾十項,
那是一個區間性的東西, 麻煩自己搜尋一下
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 00:29:57
推 JJLi: 推你 122.118.32.113 03/03 00:28
推 kinmengon: 蠻有邏輯的啊!比第一篇有科學涵養多了 114.136.212.27 03/03 00:29
推 song7775: 推 223.138.63.252 03/03 00:32
推 Justice5566: 推這篇 有數據有邏輯118.167.133.217 03/03 00:33
推 terminator3: 很明顯就有些人在帶小感冒的風向 其 111.82.211.239 03/03 00:33
→ terminator3: 心可議 111.82.211.239 03/03 00:33
噓 PKChiu: 外行隨便那新聞自己估計?有醫師執照? 117.19.224.197 03/03 00:34
我還真不知道做個這麼簡單的估計還需要醫師執照
如果你內行的話 請你估一篇
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 00:35:17
→ Justice5566: 武漢肺炎比流感嚴重無庸置疑吧118.167.133.217 03/03 00:35
→ voei: R0的估計可參考這篇 61.230.109.37 03/03 00:36
→ voei: doi.org/10.1101/2020.02.12.20022434 61.230.109.37 03/03 00:36
這篇的數字是 受控下的武漢 R0 = 3.24
我的天, 受控下都有3.24...
推 popopal: 嚴重很多...流感啥鬼= = 114.39.80.132 03/03 00:36
推 suckabian: 推 119.14.234.137 03/03 00:37
→ popopal: R0至少3以上 厲害的才壓的嚇 114.39.80.132 03/03 00:37
推 alice1967: 推有數據 223.141.45.247 03/03 00:38
→ APM99: 流感的數據應該是有藥物治療的情況吧? 36.239.101.129 03/03 00:38
應該是
但反正新冠肺炎目前沒有藥
推 alice1967: 能讓中國傾全國之力對抗的,絕對非小病 223.141.45.247 03/03 00:40
推 candaptt: 先推高調 27.246.162.222 03/03 00:40
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 00:41:59
推 pchunters: 蛤,我還以為要討論瘟疫公司的病毒策 110.26.190.187 03/03 00:41
→ pchunters: 略耶 110.26.190.187 03/03 00:41
→ kinomon: 可以這樣算嗎? 你這樣會被教授退稿吧223.139.104.172 03/03 00:42
你會在電腦前面坐個一小時, 就打完畢業論文嗎?
不過可不可以這樣算, 我只能說, 這是評估方法的一種,
很粗略的、占用重症病房的時間估計。
你還可以用治療一個人的成本什麼的角度去算,
這就麻煩跟你的教授討論吧。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 00:45:08
→ kinomon: 你要就單純引用各方資源數字整理不做結論223.139.104.172 03/03 00:43
推 jerry78424: 蘋果今天的新聞說台灣目前中症用瘧疾 114.44.171.103 03/03 00:44
→ jerry78424: 藥,重症用愛滋藥,各國應該也都差不 114.44.171.103 03/03 00:44
推 voei: doi.org/10.1101/2020.02.12.20022434 61.230.109.37 03/03 00:44
→ jerry78424: 多 114.44.171.103 03/03 00:44
推 vicklin: 現在已經很明顯流感風向是有人刻意在帶 114.35.99.87 03/03 00:45
→ voei: 不受控制的R0...不敢想 61.230.109.37 03/03 00:45
→ kinomon: 你把數字乘起來那邊輕鬆寫意的理論上是要223.139.104.172 03/03 00:46
→ vicklin: 有些做法比照流感不代表這東西就是流感 114.35.99.87 03/03 00:46
→ voei: doi.org/10.1101/2020.02.07.20021154 61.230.109.37 03/03 00:46
→ vicklin: 等級的威脅 完全不同 114.35.99.87 03/03 00:46
→ popopal: 這病毒真的示耗死醫療資源... 114.39.80.132 03/03 00:46
→ kinomon: 做對照試驗跑統計的欸223.139.104.172 03/03 00:46
對照組實驗? 找兩組人來感染,
一組人感染H1N1, 另一組人感染SARS-CoV-2?
然後看他們住院總時間?
這樣? = =
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 00:49:00
噓 PKChiu: 外行隨便推估,危言聳聽,版主請刪文。 117.19.224.197 03/03 00:47
→ PKChiu: 小學數學算一算就自以為的科學結論,可憐 117.19.224.197 03/03 00:48
→ PKChiu: 啊。支持版主刪文。啊 117.19.224.197 03/03 00:49
噓 hjklhandsome: 靠邀 數學不是給你這樣用的好嗎XDD 123.240.88.130 03/03 00:49
→ voei: doi.org/10.1101/2020.01.27.20018952 61.230.109.37 03/03 00:50
→ PKChiu: 樓上k大大說的對 117.19.224.197 03/03 00:50
→ PKChiu: 可以啊 117.19.224.197 03/03 00:50
推 rahim03: 之前連台大教授在新聞上發言也被灰標我 42.75.248.149 03/03 00:51
→ rahim03: 覺得很神奇啦 42.75.248.149 03/03 00:51
→ ocean0817: 你抓台灣的住院天數和中國的天數除以2,180.176.134.220 03/03 00:51
→ ocean0817: 就叫平均天數了喔180.176.134.220 03/03 00:52
那就看你要用台灣的住院天數
還是中國的住院天數
本來就是粗估, 就結果來說沒有差很多
→ kinomon: 好像不是對照試驗? 我查看看那個叫什麼223.139.104.172 03/03 00:52
→ voei: 去這找你要的資訊吧 61.230.109.37 03/03 00:52
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 00:53:10
→ ocean0817: 重症還是台灣跟香港的180.176.134.220 03/03 00:52
→ voei: 疫情快速發展到連匿名版的都不夠快 61.230.109.37 03/03 00:52
→ ocean0817: 地區都不一樣還有辦法比,我都不想吐你180.176.134.220 03/03 00:53
噓 PKChiu: ocean大說的對,這樣的簡陋估計算出來的無 117.19.224.197 03/03 00:53
→ PKChiu: 用結論,有何意義?出來帶風向?早點洗洗 117.19.224.197 03/03 00:54
→ ocean0817: 世界各地抓一抓說一個結論,好可怕的病180.176.134.220 03/03 00:54
→ PKChiu: 睡吧,可憐啊 117.19.224.197 03/03 00:54
推 Twinkling: 推論計算太多暇疵了啦 114.136.57.95 03/03 00:54
不可否認的, 這的確是一個十分粗略的粗估,
但我實在找不到一個數據,
叫做 "SARS-CoV-2對比H1N1的醫療資源消耗率"
我只能試著摸索出一個方向。
儘管如此, 我相信真實情況不會是
什麼只有 5倍 這種數字, 也不會是驚死人的 500倍 這種數字
這種車庫級的分析,
能差在一個量級內應該就是極限了
推 popopal: 輕症2週 重症3-6 不過台灣應該要3驗? 114.39.80.132 03/03 00:54
推 rahim03: 全部用臺灣比例算出來也比流感嚴重 42.75.248.149 03/03 00:55
(swattw 刪除 PKChiu 的推文: 扣帽子)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 01:00:15
→ popopal: 料敵從寬 114.39.80.132 03/03 00:56
→ rahim03: 有一個不可能忽略的證據就是已經有一個 42.75.248.149 03/03 00:56
→ rahim03: 城市當成流感處理示範給大家看會發生什 42.75.248.149 03/03 00:56
推 good5755: 這只是粗估 又不是寫論文 42.72.251.252 03/03 00:56
→ Twinkling: 目前這病毒跟流感比,最主要的點就是差 114.136.57.95 03/03 00:56
→ rahim03: 麼事了還能裝瞎 42.75.248.149 03/03 00:56
→ Twinkling: 在流感有專門的藥 114.136.57.95 03/03 00:56
→ kinomon: PKChiu大別引戰吧223.139.104.172 03/03 00:56
→ rahim03: 武漢不是示範了不管會怎樣了? 42.75.248.149 03/03 00:56
推 jerry78424: 最大的問題是R0會隨公衛政策跟民眾衛 223.137.60.215 03/03 00:57
→ kinomon: 大家也都是平心靜氣在討論的223.139.104.172 03/03 00:57
→ jerry78424: 生習慣改變,不同地區差距可以非常大 223.137.60.215 03/03 00:57
→ jerry78424: ,不能找個值隨便套用到台灣身上 223.137.60.215 03/03 00:57
沒錯。所以我有說明, 這是同樣以H1N1的防護水準去設想
(簡單來說就是照常過日子)
當然台灣還是會比武漢好, 衛生習慣會有差
但我相信應該不會是兩、三倍這種差距法
→ Twinkling: 跟流感比較,完全沒意義呀 114.136.57.95 03/03 00:57
→ good5755: 目前結論就是流感有疫苗可以壓重症人數 42.72.251.252 03/03 00:58
→ hjklhandsome: 討論規討論 不該硬坳也別坳 XDD 123.240.88.130 03/03 00:58
推 PKChiu: jerry大說的對啊,幫推樓上。 117.19.224.197 03/03 00:58
你覺得我是在危言聳聽帶風向,
我希望你來試試看,
你可以試著去帶反向風向,
用找的到的數據,
拼湊一篇SARS-CoV-2並不可怕的估計來看看。
假設不管怎麼拼湊的結論,
都是新冠肺炎很恐怖,
那我們是不是還是要料敵從嚴。
→ good5755: 而武漢肺炎沒有 所以更嚴重 42.72.251.252 03/03 00:58
→ Twinkling: 流感沒藥的話,也可能封城的 114.136.57.95 03/03 00:59
推 good5755: 變數因子當然不能全套 但r0在數據上仍 42.72.251.252 03/03 01:01
→ good5755: 有意義 好比平均壽命 42.72.251.252 03/03 01:02
推 rahim03: 照推文意見 期刊刊登武漢病患研究有什麼 42.75.248.149 03/03 01:03
→ good5755: 不能全代表醫療品質 但有正相關的關係 42.72.251.252 03/03 01:03
→ rahim03: 意義?反正又不能完全適用到其他國家? 42.75.248.149 03/03 01:03
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 01:04:16
→ good5755: 各國政體不同 還不是在比GDP 42.72.251.252 03/03 01:04
→ ocean0817: 不同地區的值乘在一起,無法有意義180.176.134.220 03/03 01:05
那就麻煩你忽略那個乘出來的結果、
三項分開看吧。
而那三項會互相加乘應該無庸置疑,
只是你要的精確係數不知道。
你要的數據我確實給不出來,
所以麻煩請你自己腦補了。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 01:11:23
推 a177542016: 龍 等級了223.136.187.211 03/03 01:06
→ ocean0817: 台灣的住院天數x中國的ro,這啥鬼180.176.134.220 03/03 01:06
→ ocean0817: 台灣的gdp除中國的cpi,能有啥意義?180.176.134.220 03/03 01:07
→ hjklhandsome: 那串數字的結果跟除以0意義相等 XDD 123.240.88.130 03/03 01:07
→ ocean0817: 受中國R0值影響的台灣住院天數180.176.134.220 03/03 01:09
好吧, 我沒法說服你,
我只能先把住院天數統一成台灣的資料。
55->51.... 大概是這樣的差距。
其他的你想怎麼評論, 就隨便了。
不然我也不知道要怎麼拿現在台灣的防疫動員下的R0,
(儘管這個數字也沒有)
去評量把新冠當流感下的R0。
這數值只有神會知道吧。
推 saimeitetsu: 流行病學家≠醫師專業223.137.222.206 03/03 01:13
→ kinomon: 我覺得原po不該放相乘那段 或應該在內文223.139.104.172 03/03 01:13
推 good5755: 因為沒有台灣的r0資料 這只是粗估 42.73.26.127 03/03 01:13
噓 gn02118620: 這個算法真是orz.. 111.71.76.157 03/03 01:13
→ kinomon: 開頭註明這是很粗略的估計避免誤導其他鄉223.139.104.172 03/03 01:14
→ kinomon: 民直接拿去轉傳引用223.139.104.172 03/03 01:14
→ saimeitetsu: 然後討論文也變成謠言待查証,這真223.137.222.206 03/03 01:14
→ saimeitetsu: 的是活在有警總的時代了223.137.222.206 03/03 01:14
→ good5755: 粗估的意義只是預測 沒有到精算的地步 42.73.26.127 03/03 01:14
推 YoYoManStars: 後面倍數乘起來邏輯感覺怪怪的,但180.204.166.181 03/03 01:15
→ YoYoManStars: 至少認真嘗試分析給推180.204.166.181 03/03 01:15
→ hjklhandsome: 還想坳真的是.. 數學老師在哭泣 123.240.88.130 03/03 01:15
→ saimeitetsu: 純數學直接用乘,但其實會有邊際效223.137.222.206 03/03 01:15
→ saimeitetsu: 應要考慮進去,不會那麼大223.137.222.206 03/03 01:15
→ saimeitetsu: 最後,乾脆寫出禁止媒體引用好了,223.137.222.206 03/03 01:16
→ saimeitetsu: 因為記者都不懂亂抄...223.137.222.206 03/03 01:16
→ good5755: 以武漢的案例來看 還沒到邊際效益 醫療 42.73.26.127 03/03 01:16
→ good5755: 體系就會先崩潰 42.73.26.127 03/03 01:17
→ saimeitetsu: 所以數學值是要做出修正的223.137.222.206 03/03 01:17
→ kinomon: 這樣說也是啦 那原po這樣就ok吧223.139.104.172 03/03 01:17
我把他稍微分開好了
→ saimeitetsu: 不管如何,這隻病毒大流行就是拖垮223.137.222.206 03/03 01:18
→ saimeitetsu: 醫療體系→邊際死亡率上升(慢性病)223.137.222.206 03/03 01:18
→ saimeitetsu: →拖垮國家經濟223.137.222.206 03/03 01:18
推 a5mg4n: 概算已經夠明顯的時候,精算的意義也減弱了 122.254.6.94 03/03 01:19
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 01:20:42
→ saimeitetsu: 是的,他每一個乘的數值都要邊際效223.137.222.206 03/03 01:21
→ saimeitetsu: 應修正,但台灣就是案例不夠,對岸223.137.222.206 03/03 01:21
→ saimeitetsu: 又不給資料,只能推估不然還能怎麼223.137.222.206 03/03 01:21
→ saimeitetsu: 辦?板主直接認定是謠言就算自由心223.137.222.206 03/03 01:21
推 elfkiller: 這是費米估算 足夠精確到描述狀況即可123.194.101.250 03/03 01:21
費米估算... 我之前找這名詞找好久 XD 感謝
→ saimeitetsu: 證了223.137.222.206 03/03 01:21
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 01:22:25
→ ashinet: R0大於3比較往目前義韓的數據靠近 61.230.71.7 03/03 01:23
推 a5mg4n: 能讓MK14爆框的敵機用不到MK37 101.15.165.29 03/03 01:24
推 good5755: 有些統計老師也很常用量級來估算XD 42.73.26.127 03/03 01:24
推 kinomon: google一下長知識了223.139.104.172 03/03 01:25
噓 killeriop: 我覺得不行 36.229.141.191 03/03 01:29
現在全球頂尖研究團隊做出來的R0都有1.4-7了
大家也太看得起我這個一小時算出來的車庫數據了...
→ kinda: R0 不是指數嗎?怎麼直接用倍數算。 122.116.34.251 03/03 01:31
R0是每患者可以在生病期間再傳播多少人。
傳播模式才是指數。
→ john668: 說邏輯有問題的有找到出錯點嗎 114.44.179.8 03/03 01:32
→ saimeitetsu: 反正結論是對的: 大爆發後,沒有國223.137.222.206 03/03 01:33
→ kinda: 現在台灣的防堵 R0 < 1,應該是暫時安全。 122.116.34.251 03/03 01:33
→ saimeitetsu: 家能扛這麼大的醫療負擔223.137.222.206 03/03 01:33
推 ae8450: 推~ 223.137.13.238 03/03 01:35
→ kinda: 如果真的大爆發,健保就死定了... 122.116.34.251 03/03 01:35
推 liocorno: 疫苗公司股票是哪一間 先行投資 111.251.64.142 03/03 01:35
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 01:37:04
推 chocoball: 這篇看起來比較專業 前面幾篇根本亂寫 180.217.229.56 03/03 01:39
推 saimeitetsu: 經濟真的崩盤到拖垮國家財政股票也223.137.222.206 03/03 01:39
→ saimeitetsu: 沒意義了吧,到時候大家要的是可以223.137.222.206 03/03 01:39
→ saimeitetsu: 立即換成資源的東西,而不是像股票223.137.222.206 03/03 01:39
→ saimeitetsu: 那種可以沒事放著漲價的東西223.137.222.206 03/03 01:39
→ kinda: 一個人傳2倍、傳3次、感染人數是8倍? 122.116.34.251 03/03 01:39
R0=2, 傳3代, 感染人數是8倍
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 01:48:44
推 Iaincc: 推你,至少有引用數據來源 36.238.102.205 03/03 01:47
推 kinomon: 其實我有找到一篇統計到住院天數的文章223.139.104.172 03/03 01:48
→ kinomon: 80例 平均住院天數是8天223.139.104.172 03/03 01:49
→ kinomon: 更正 已出院患者只有21例223.139.104.172 03/03 01:50
推 kinomon: 你看要不要拿來修改數據223.139.104.172 03/03 01:53
→ kinomon: 母數雖然少得可憐 不過應該比臺灣這幾例223.139.104.172 03/03 01:53
→ kinomon: 還多一些就是了223.139.104.172 03/03 01:54
這裡有一個問題: 就是要用醫療崩潰前、還是崩潰後的數據,
同樣都是中國的報告, 湖北平均住院20天
https://www.guancha.cn/politics/2020_02_04_534488.shtml
如果用醫療未崩潰的數據, 8天10天都是有可能的(雖然他們復陽很高..)
但這樣好像沒有意義, 因為即使是8天、那麼數字會再砍半到25倍左右,
醫療還是會崩潰、武漢化啊。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 01:59:27
推 kinomon: 有標accepted manuscript 同行審核過了ㄅ223.139.104.172 03/03 01:58
推 labihua: 幫你推個 至少有個大略 114.41.112.110 03/03 02:00
推 nanako81240: 推認真 175.97.4.223 03/03 02:01
→ kinomon: 大概吧 我也找不到其他有住院天數的文了223.139.104.172 03/03 02:06
→ kinomon: 就現有資料看 放任1個流感跟1個COVID患者223.139.104.172 03/03 02:09
→ kinda: 所以消耗的住院資源和 R0 應該是指數關係? 122.116.34.251 03/03 02:09
在爆發期, 可以說是 (所以其實滿恐怖的)
所以我的估算還只是一代內的對比
而不是最終結果
不過實際上沒有這麼單純
牽涉到了兩個時間 一個是病患病程時間(極端點, 十年才傳2人也不會怕)
這點是我上面沒有去估計的
另一個是住院時間 就算R0都一樣
要住2倍時間那就耗用2倍資源 這點應該不難理解
這個我上面有算進去了
當然, 假設全人類都得過了、都能免疫了
那當然又會回歸平靜
感謝你的文提醒了我
讓我把說明補充的更完整點
→ kinomon: 風險大概值得現階段繼續圍堵吧 不曉得223.139.104.172 03/03 02:10
→ rivet: 中國照你的R0,現在差不多就滅團了,你去 218.161.47.150 03/03 02:12
→ rivet: 看看你引用的論文RO計算的區間,全部都是 218.161.47.150 03/03 02:12
→ rivet: 一月以前的資料,根本嚇死人。變因這麼多 218.161.47.150 03/03 02:12
→ rivet: ,別亂下定論! 218.161.47.150 03/03 02:12
我對比的對象也是把肺炎類比成流感
也就是一月那種不設防的狀態
其實沒有不妥喔
推 kinda: 其實看 1 & 2 就可以知道不能讓它大流行啦 122.116.34.251 03/03 02:13
→ kinda: 所以補個推。 122.116.34.251 03/03 02:13
推 ocean0817: 中國封城以後,R0應該也會不同,這已經180.176.134.220 03/03 02:15
→ ocean0817: 是最極端的圍堵策略,再來只剩北韓模式180.176.134.220 03/03 02:16
→ ocean0817: 用火藥代替特效藥180.176.134.220 03/03 02:16
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 02:22:30
推 kinomon: 呃 一月封城前倒是有一篇文章統計R0223.139.104.172 03/03 02:24
推 voei: 覺得得過之後免疫這件事沒那麼樂觀 61.230.109.37 03/03 02:25
→ kinomon: 懶得看統計數據了 不過來源是OK的223.139.104.172 03/03 02:26
推 LinBaoYan: 用乘的方式蠻怪拉, 剩下的資料推一下 114.137.32.141 03/03 02:27
→ voei: DOI: 10.1186/1753-6561-5-S1-P80 61.230.109.37 03/03 02:27
→ voei: 你是不能排除這病毒有ADE理論的 61.230.109.37 03/03 02:28
那就遠超過我能計算的範圍了。
不過剛剛看一篇新聞, 台灣CDC說目前台灣還沒有復陽性。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.178.223 臺灣), 03/03/2020 02:31:24
→ voei: 那就祈禱沒有ADE...真的只能祈禱 61.230.109.37 03/03 02:37
噓 PKChiu: 可憐兮兮 117.19.224.197 03/03 02:42
噓 PKChiu: 正名武漢肺炎 117.19.224.197 03/03 02:47
→ PKChiu: 新冠肺炎是???! 117.19.224.197 03/03 02:47
推 soaringfish: 邏輯方向沒錯,確實是個費米估算問題 36.231.158.206 03/03 02:56
推 chantelina: 推 42.72.88.159 03/03 02:58
推 ctjh900805: 一直噓的真的可憐,只想否定別人 42.72.208.47 03/03 03:04
噓 lukelove: 估計這件事在醫學上是專業 不然你以為為 59.115.113.109 03/03 03:16
→ lukelove: 什麼會被噓 59.115.113.109 03/03 03:16
推 camellala: 高調220.134.109.223 03/03 03:42
推 massrelay: 你數學系? 124.155.174.4 03/03 03:53
噓 strayer014: 你可以用心整理資料就好 61.228.135.223 03/03 03:55
推 song7775: 再推 223.138.63.252 03/03 04:01
→ song7775: 這只是個粗略估計的討論文 有哪裡不對可 223.138.63.252 03/03 04:02
→ song7775: 以提嘛 223.138.63.252 03/03 04:02
→ OverInfinity: 這一片室內傳播機率的數據我也很好 91.253.16.136 03/03 05:10
→ OverInfinity: 奇 有發表成論文嗎 91.253.16.136 03/03 05:10
推 joeyben: 推文一堆反對的 也提不出一個好方法 笑死 101.12.43.212 03/03 05:34
推 mumuw: 推開啟討論123.193.176.130 03/03 05:57
→ oceanpuma: 流感不需要三陰才出院,目前住院有很 42.77.166.158 03/03 06:13
→ oceanpuma: 多成分是隔離,這樣天數其實不適合比 42.77.166.158 03/03 06:13
→ oceanpuma: 較 42.77.166.158 03/03 06:13
→ oceanpuma: 流感有快篩及臨床診斷,找出輕症容易 42.77.166.158 03/03 06:24
→ oceanpuma: ,目前重症比率可能因檢驗能量不足輕 42.77.166.158 03/03 06:25
→ oceanpuma: 症沒驗而不準確。防疫等級也遠比流感 42.77.166.158 03/03 06:25
→ oceanpuma: 高。當然不能輕忽,武漢已經演過一次 42.77.166.158 03/03 06:25
推 sleepmilk: 每個人做好基本防護,戴口罩勤洗手避 49.216.4.110 03/03 06:42
→ sleepmilk: 免到高風險場所。是否就能大幅降低傳 49.216.4.110 03/03 06:42
→ sleepmilk: 播風險。 49.216.4.110 03/03 06:42
推 oldcircle: 推這篇 223.137.33.44 03/03 07:40
推 aaron68032: 雖然推估較粗糙 但結論比流感嚴重很多 123.194.13.5 03/03 07:45
→ aaron68032: 是正確的 一直不懂那些一直想帶武漢 123.194.13.5 03/03 07:45
→ aaron68032: 肺炎只是小感冒不嚴重風向的人 到底 123.194.13.5 03/03 07:45
→ aaron68032: 有何居心! 123.194.13.5 03/03 07:45
推 birdy590: 流感前面有疫苗後面有藥醫 前期投藥 115.43.53.157 03/03 07:47
→ birdy590: 根本不吃什麼醫療資源 115.43.53.157 03/03 07:47
推 birdy590: 還不用比到這個 看看醫院的物資消耗量 115.43.53.157 03/03 07:55
→ birdy590: 正在對抗武漢肺炎的地區 醫院物資消耗量 115.43.53.157 03/03 07:56
→ birdy590: 非常恐怖 根本像無底洞一樣 115.43.53.157 03/03 07:56
推 robert123: 推認真分析 42.72.181.35 03/03 07:57
推 lancerjump: 推,我也不懂之前帶流感風向的有何居 223.137.63.252 03/03 07:58
→ lancerjump: 心 223.137.63.252 03/03 07:58
推 saimeitetsu: ADE現象目前在病毒感染臨床上看不到223.137.222.206 03/03 08:04
→ saimeitetsu: ,倒是細胞實驗帶風向paper一大堆223.137.222.206 03/03 08:04
噓 mintsgirl: 後面那串乘起來完全不合邏輯啊……亂苜 89.27.237.10 03/03 08:05
推 mygreenair: 雖然不是專業文,但推認真分析 101.13.176.218 03/03 08:27
推 pppeko: 你好認真 結論就是武漢肺炎比流感難纏 即 59.124.7.148 03/03 08:27
→ pppeko: 使數字推估不盡準確但結論不變 59.124.7.148 03/03 08:27
→ mono5566: 你把FMEA的概念放進來嗎 1.165.28.253 03/03 08:28
推 ychou: 乘起來也是一種估計,批評的人可以給每個隨 1.167.50.170 03/03 08:34
→ ychou: 機變數假設一個 distribution 重算一次,還 1.167.50.170 03/03 08:34
→ ychou: 是會比流感高很多 1.167.50.170 03/03 08:34
推 gieat: 武漢肺炎 111.82.206.146 03/03 08:37
推 birdy590: 根本不存在完美的模型 批評這點無意義 115.43.53.157 03/03 08:37
→ birdy590: 知道人類現在沒本事讓它傳開來就夠了 115.43.53.157 03/03 08:39
→ birdy590: 像美國如果也失控 全世界的貨都不夠填 115.43.53.157 03/03 08:40
推 WLR: 看我們是用什麼規格在堵這隻病毒,也可看出 59.127.250.13 03/03 08:44
→ WLR: 影響根本不同級 59.127.250.13 03/03 08:44
推 BoatLord: 料敵從寬 117.56.71.99 03/03 08:50
噓 duoht: 不是這麼看的 條件根本不同怎麼類比,台灣 61.230.96.44 03/03 08:57
→ duoht: 也才幾個個案而已,數字還無法拿來這樣用 61.230.96.44 03/03 08:57
推 codehard: 推你 101.14.129.110 03/03 09:07
推 cowiao: 推 36.227.100.113 03/03 09:16
推 freda730: 推~ 219.68.82.231 03/03 09:21
推 jerrylin: 住院天數長是把潛伏期也算進去嗎 114.41.124.99 03/03 09:39
推 kemy236: 推,我覺得輕忽、洗成流感才是一種對人 111.71.109.160 03/03 10:44
→ kemy236: 命的輕視 111.71.109.160 03/03 10:44
→ wahaha99: 住院天數就是純住院天數喔 1.171.178.223 03/03 10:49
噓 pqbd: 噓亂推 223.136.211.13 03/03 11:15
→ c41231717: 其實沒那麼驚悚 只是新疾病在預防措施 60.251.209.50 03/03 11:22
→ c41231717: 與治療方法上會比較謹慎 會拖比較久 60.251.209.50 03/03 11:22
→ c41231717: 相信幾個月後治療時間會大幅縮短 60.251.209.50 03/03 11:22
→ c41231717: 取初期的醫療數據來計算就會變得很恐 60.251.209.50 03/03 11:23
→ c41231717: 怖 但這病跟流感絕對不一樣 60.251.209.50 03/03 11:23
→ c41231717: 主要還是是會造成人體上永久性的傷害 60.251.209.50 03/03 11:24
→ birdy590: 沒藥沒疫苗 要怎麼大幅縮短法? 115.43.53.157 03/03 11:28
推 jack82822005: 在缺乏足夠資訊的情況下 做粗略的數140.112.212.229 03/03 11:32
→ jack82822005: 量級估算,我覺得還行呀140.112.212.229 03/03 11:32
推 catspajamas: 如果只是費米估算,大致還行啦 163.19.111.23 03/03 11:36
推 jack82822005: 概算的概念140.112.212.229 03/03 11:36
推 casher: 推~223.137.121.190 03/03 11:44
推 tonyian: 很相似不代表相同啊,人類跟猩猩基因有 39.8.190.86 03/03 11:47
→ tonyian: 95%的相似度耶,然後呢?你跟猩猩很像嗎 39.8.190.86 03/03 11:47
→ tonyian: ?不要侮辱猩猩好嗎 39.8.190.86 03/03 11:47
推 loedison: 武漢醫療體系崩潰已經是鐵證了,再說是114.136.219.102 03/03 13:31
→ loedison: 流感的人是拿了多少錢講話?114.136.219.102 03/03 13:31
推 ZincTin: 注意,這裡是專版,而且是大型看版 42.76.35.91 03/03 13:32
→ ZincTin: 流行病學都可以單獨開一門課 42.76.35.91 03/03 13:32
→ ZincTin: 請相信政府及指揮中心的 42.76.35.91 03/03 13:33
→ ZincTin: 專家 42.76.35.91 03/03 13:33
推 WAHOLAN: 樓上那要不要限定身分才能討論? 101.12.49.32 03/03 13:59
→ WAHOLAN: 注意個毛勒,理性討論現在都不行喔?是 101.12.49.32 03/03 14:01
→ WAHOLAN: 不是發言前還要秀證照,不然說話都是屁? 101.12.49.32 03/03 14:01
推 alice0514: 噓外行隨便估的 怎麼不去噓原原PO... 218.173.110.96 03/03 14:09
推 camellala: 高調 223.137.217.32 03/03 14:37
噓 Gxxboator: 好, 很嚴重, 然後呢?還不是一樣照流感 220.129.159.95 03/03 16:46
→ Gxxboator: 處理? 220.129.159.95 03/03 16:46
→ Gxxboator: 這麼強的感染力就是防不住啊! 220.129.159.95 03/03 16:47
噓 PKChiu: 拜託版主刪文好不好 117.19.216.205 03/03 18:42
→ kinmengon: 某樓還好吧!這裡算疫情雜談吧!又不 39.10.62.36 03/03 20:25
→ kinmengon: 是歸在專業BioMed學群版 39.10.62.36 03/03 20:25
→ kinmengon: 而且引用都是有媒體或專業來源 做費米 39.10.62.36 03/03 20:27
→ kinmengon: 推估在科學界算初估統計 不是危言聳聽 39.10.62.36 03/03 20:27
推 WAHOLAN: 廢話喔,防不住就都不要討論囉,這世界 101.13.227.55 03/04 00:43
→ WAHOLAN: 最不缺就是專說廢話跟不動腦的啦 101.13.227.55 03/04 00:43
推 shallmay: 推這篇,反對的也提一下數據吧~223.136.173.116 03/04 08:24