[討論] 認真說，是不是抓比醫還重要？

[joyca (joyca)]

這陣子看南韓日本的處置作為兩極化，

讓我在思考這個問題，

有日本方有說蓋牌等病來再醫，

但是這種傳染病不是指數性增長？

就像複利投資一樣初始條件影響甚巨，


再者你抓起來不醫他也有機會自己好，

重點是控管住使其不再傳染他人，

如果今天你有100的資源，

抓（檢測）跟醫，你會如何分配，


我會這樣討論是因為覺得台灣目前做法是不是驗得不夠？

也比較把重點放在開始爆發大規模傳染後如何因應去的醫護資源？

救人固然重要，但減少更多人患病是否更重要？

抓就像進攻，醫就像防守，

我們是不是放太多資源在後者了？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.36.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583200914.A.A9D.html
→ AZFUCK: 你以為台灣不用危穩嗎?一次爆炸會嚇死人
https://i.imgur.com/1S3WFYF.jpg
支那五毛還能翻啊，官方派來的是吧
→ birdy590: 這就是南韓正在做的事啊 拼命也要擋下來
噓 Justice5566: 一樓現在還在帶風向
推 sleepmilk: 無症狀的要怎麼抓
→ birdy590: 台灣哪有驗的不夠 實際上還有餘力回頭驗
→ AZFUCK: 不順時鐘就是帶風向
推 blackacre: 現在就是要拖時間，拖到疫苗跟特效藥
→ blackacre: 出來
→ kuma660224: 以人口算  台灣算是驗很多的前幾名
→ kuma660224: 這樣也要被有心人士酸...
噓 Justice5566: 好噁喔 扯什麼順時鐘
噓 EggAcme: 台灣早就在擴增檢驗能量了，你以為現在政
討論而已別激動，當然兩者都有做，
我是說兩者資源分配問題，
檢驗是否應該再多放些資源下去
推 jyekid: 哪國爆炸不會嚇死人?
→ Justice5566: 明明就驗了很多扯什麼順時針
→ kuma660224: 那種故意引戰的 直接桶了吧
→ EggAcme: 府做的事情都是不用經過規劃?
推 elainakuo: 圍堵確診病例周邊的潛在患者的同時繼
→ jyekid: 驗得不夠 其實先跟其他國家檢驗數拿來對
→ elainakuo: 續擴大篩檢 一直講台灣沒做事 無語
推 danms: 韓國天地教都還沒驗完....
※ 編輯: joyca (42.77.36.238 臺灣), 03/03/2020 10:10:48
→ jyekid: 就可以知道"驗得不夠"是否確有其事
→ EggAcme: 就像口罩政策，完全沒規劃就能生出產線、
→ jyekid: #1UNQafU5  這篇有各國對照 你可參酌研究
→ elainakuo: #1UNQafU5 (nCoV2019) 這篇明明還在同
→ elainakuo: 一頁是不會看嗎？
→ EggAcme: 保證原料不缺、實名制跟通路嗎?
→ jyekid: 台灣是不是真如你所說 "驗得不夠"
推 birdy590: 就沒有大規模在傳 要驗也得先有目標
推 qwe885qwe: = =台灣已經很努力在該驗的人身上驗了
→ jyekid: 除非你拿韓國的採檢數相比 那台灣真的不夠
噓 Justice5566: 反正台灣沒有大爆發 就扯維穩驗太少
→ AZFUCK: 誰知道有沒有大規模 24和34感染源還沒找到
→ Justice5566: 明明台灣驗的數量世界前幾了
推 danms: 以台灣人的性格 有症狀來者不拒的驗 採檢會
→ jyekid: 不知道呀 24 35感染源的接觸者也驗了 找過
→ Justice5566: 呵呵如果24 34爆發那應該隨便驗都有
→ danms: 像在排回罩哦
→ AliceMisa: 1樓真的……台灣都能回溯擴大所有相關
→ AliceMisa: 者了還在說維穩？
→ Justice5566: 反正工作ID就是負責來造謠的啦
→ danms: 排口罩
→ EggAcme: 台灣兩例感染源還沒找到 看一下別國根本
→ EggAcme: 放棄找了好嗎
→ jyekid: 周邊的人 24出事(2/19)到現在也兩週了
噓 hyc0725zz: 抓你去前線還差不多
→ AZFUCK: 會不會大爆發看三四月就知道了啊 不必氣
→ jyekid: 疫情沒有因24的"源頭"擴大中 那要怎麼找?
→ jyekid: 可是我一月底就聽過類似論調耶
→ jyekid: 大爆發會在2月 到時候就知道了
→ jyekid: 你的大爆發定義甚麼?如果舉不出定義
噓 Justice5566: 唉 反正某些人就期待大爆發啊
→ jyekid: 可不可以提供幾國參考 韓國 義大利 伊朗?
推 lucifero:                  4
→ AZFUCK: 這就要問你了 不是嫌台灣測的不夠嗎
推 mijiu: 台灣就沒爆發
→ Justice5566: 然後沒爆發就扯維穩不驗
→ Justice5566: 可憐啊
→ AZFUCK: 順著你說而已
→ Justice5566: 明明台灣就驗超多
推 LZzzz: 現有資源就那些，目前臺灣還是邊醫邊抓比
→ LZzzz: 較好吧
→ jyekid: AZFUCK 請教你的大爆發定義 類似那些國?
推 Justice5566: 可憐啊 一樓
推 fricca: 台灣抓跟醫都有在做吧，檢驗數努力升高，
→ AZFUCK: 說你想要聽到的 高興嗎
→ fricca: 擴大檢驗標準，就是為了要抓
→ jyekid: PS台灣前幾天已經授權給醫師 有疑問就通報
→ jyekid: 採檢
別跟支那人吵，沒意義，原本討論的只會因此而失焦，
看到支那人就是nmsl一句就好
推 piliwu: 這裡不是造謠版
→ jyekid: 你回了一行 怎麼不快點說 你所謂大爆炸
→ jyekid: 的定義甚麼?如果說不出 可以舉例那些國家
→ jyekid: 不然三四月台灣假設80例 你到時候凹說這是
→ AZFUCK: 不然呢?你在嫌驗不夠 說說不夠的定義
→ piliwu: 回原po，抓只是第一步
→ jyekid: 爆炸呀 總要給個標準 標準列舉不出
→ jyekid: 可以列舉幾國提供對照 何謂大爆炸
→ piliwu: 抓起來後沒隔離就白抓了
→ piliwu: 或者檢疫能量不足使用爛快篩
→ jyekid: 如果你是問我的話 "你在嫌驗不夠"
→ piliwu: 抓了也是白抓
→ AZFUCK: 這麼擔心你可以去診所要求醫生幫你驗
推 mkopin: 一樓閉嘴
→ jyekid: AZFUCK 請教我哪一行推文 "嫌驗不夠"
→ AZFUCK: '幫你送去通報惹
※ 編輯: joyca (42.77.36.238 臺灣), 03/03/2020 10:18:00
→ piliwu: 那些沒有單人一間單獨衛浴都不是隔離
→ mkopin: 滾回去支那，一樓
→ jyekid: 你回了我那麼多行 請教 哪行 我嫌驗不夠?
→ jyekid: 你大爆炸的定義也沒說清楚呀 怎麼討論?
→ piliwu: 中國必定失敗因為快篩太爛也不懂隔離
推 Doralice: 焦慮者擠爆醫院求建議才會讓醫護工作量
→ Doralice: 大增反而疏漏易被傳染
→ Doralice: 有心要放根本不必靠檢驗通知，而是把人
→ Doralice: 人好習慣落實於日常才有效
→ birdy590: 控制目標並不是要找到所有的感染者
無症狀傳染才是可怕，
習慣再好都會傳出去。
※ 編輯: joyca (42.77.36.238 臺灣), 03/03/2020 10:24:52
→ birdy590: 只要醫療院所都正常作業 就算是成功
推 randykaku: 看到小朋友吵架 好好玩 哈哈
→ james732: 所以你無症狀要怎麼抓？
→ birdy590: 有些人就是不懂機率 真傳開必會有重症
推 Bluetrees: 台灣驗成這樣還驗的不夠XDDD
→ birdy590: 無症狀就靠一般衛生習慣來擋 用不著抓
→ birdy590: 從一開始就不乏這種"啊又有一例 失控了"
推 j2squared: 跑了？
推 dahlia7357: 防止院內感染最重要
→ nec0229: 防疫就交給防疫人員吧，鄉民只要幫忙拔五
→ nec0229: 毛除內賊，這樣也算幫忙
噓 alice1967: 韓國抓新天地相關的；日本抓鑽石公主
→ alice1967: 號相關的，台灣要抓什麼相關的？你說
→ alice1967: 說看！我是問ㄧ樓，紅喜氣給一樓
→ alice1967: 檢驗資源要用在對的地方啊
推 volkss: 質疑就是五毛，跟對面的黨有什麼差別
推 alice1967: 質疑的人可以看防疫團隊記者會，了解
→ alice1967: 檢驗標準脈絡，團隊講得很清楚
推 curmathew: 習慣好才傳得慢
→ curmathew: 目標是醫療速度>檢測速度>傳染速度
→ curmathew: 只要有任一不等式失效就爆了
→ curmathew: 醫療資源的建立要時間，現在就是搶時間
→ curmathew: ，跟病毒擴散比快
推 asaaaas: 真要維穩就不會公布24.34了吧...
推 jessicali: 已經擴大驗了呀，要驗也要有個方向吧
推 ting74942: 質疑的就是沒講究科學，學學台灣寶瓶星
→ ting74942: 號的處理吧
→ alice1967: 以台灣到目前的狀況，最大功勞不是抓也
→ alice1967: 不是醫，是中國阻止陸客到台灣旅遊
推 palewalker: 因為前者目前的成本比後者高，後者有
→ palewalker: 基礎，前者可以說是從0開始-新種病毒
→ palewalker: ，特癥未探明，無特效藥，即使是現在
→ palewalker: 也沒有國家敢說有相對準確的快篩，只
→ palewalker: 能反覆檢測。
→ palewalker: 後者雖然還沒有除根方式，但已有資源
→ palewalker: 可以對出現病症處理。兩者成本差距顯
→ palewalker: 然有差。
推 wenddw: 常常問沒人給答案，無政治到底能不能傳染
→ wenddw: 他人？明明沒有科學根據
→ wenddw: *無症狀
推 j2squared: 真的跑了
→ AliceMisa: 無症狀有傳播力呀，台灣幾例中不是就
→ AliceMisa: 有嗎？
推 alice1967: 還沒擴散：抓重要；已擴散：兩者都重要
→ alice1967: 大陸排查得很徹底，不就是要檢驗嗎？
→ birdy590: 還是要再舉塔防遊戲當例子 玩過的自然懂
→ birdy590: 拖慢對方速度很重要 不做這個一定被淹沒
→ monica: 4444
推 c41231717: 沒辦法 中國政府無能 只能開始扯台灣政
→ c41231717: 府很爛 以免自己極權統治的優越性被戳
→ c41231717: 破
→ c41231717: 台灣現在還有餘力回溯 表示檢驗能量還
→ monica: 找到確診者隔離治療，免得在外傳播病毒
→ c41231717: 夠 至於抓病人是沒那麼簡單的 一定有
→ c41231717: 用心在抓 只是真的沒那麼好抓
推 Wand: 重點是有些得病的超難驗出陽性的的啊！
推 Justice5566: 無症狀傳染力弱  但還是會傳染
推 NanFish: 無症狀就是要靠大家作好個人衛生啊
推 palewalker: 如果相信刺胳針/柳葉刀願意中國的研究
→ palewalker: ，那無症狀患者不但有傳染力，還有潛
→ palewalker: 力成為防疫破口。
→ NanFish: 不要跟人有太親密接觸
→ birdy590: 那個是民眾自己有沒有意識的問題
推 palewalker: https://tinyurl.com/tqrhhbv
→ birdy590: 大邱阿珠媽這種人只要出一個就搞垮醫院
推 JH10: 現在還是有一堆人沒戴口罩咳嗽不遮的
→ Parazicecum: 中國人表示：我作弊都只拿40 灣灣怎
→ Parazicecum: 麼可能考70? 一定是自己偷改分數啦
推 pico80286: 無症狀傳染力有說跟有症狀傳染能力一
→ pico80286: 樣嗎？
→ silentence: 抓到之後你不醫嗎
→ silentence: 每個不管怎樣都會想進醫院吧
推 pico80286: 五毛一直帶美國蓋牌，美國放毒，台灣蓋
→ pico80286: 牌，真的狂帶風向，盯著每天台灣記者會
→ pico80286: 的yt狂洗
→ birdy590: 台灣還有本錢啊 連觀察都有用負壓病房呢
→ pico80286: 無症狀沒什麼好醫的，關起來怕你亂跑
推 zenuo: 還在維穩的 回去當中國人最合意了
→ pico80286: 而已
推 xup6lin: 1樓哪裡人？
推 mickycky: 結果風向帶不成還惱怒 EX.一樓
→ siriusu: 你做了一個前提假設叫「抓得完抓得乾淨
→ siriusu: 」日本就是相信這件事做不到
推 chiya85: 直接加1樓黑名單了
推 attitudium: 要大規模延長人類壽命 公衛檢疫永遠
→ attitudium: 比醫療技術重要
推 inohno: 檢測出來後"不醫"的話,要怎樣處置?
推 DialUp: 不要隨一樓起舞，陪他刷存在感
→ inohno: 輕症隔離,重症等死嗎? 保留資源繼續檢測?
→ inohno: 是有可能某天會被疫情"逼"到只能這樣
→ inohno: 另外,畢竟是"未知"比"知"多的病毒,輕症是
→ inohno: 沒辦法放置PLAY不去研究它的
推 alice1967: 查出一個感染源，就能保護不特定健康人
噓 seanidiot: 台灣高風險族群的陽性病例都那麼低了，
→ seanidiot: 你還想驗什麼族群？有什麼是你覺得是高
→ seanidiot: 風險但不在檢疫範圍內的嗎？韓國也是抓
→ seanidiot: 高風險的先驗啊
→ birdy590: 並不是說不能做到100%抓光就不用抓了
→ birdy590: 每驗出來一個 就能減緩一點傳播的速度
→ birdy590: 減緩到醫療系統能負擔 就是控制住了
→ seanidiot: 某樓就和投顧老師一樣，每次喊空總會中
→ seanidiot: 一次
推 kiy75: 抓起來避免擴散啊
→ jackz: 這傳染力這麼強 你要怎麼抓?
→ kuma660224: 就如birdy所說 盡量篩是壓低擴散速度
→ kuma660224: 不可能100%避免  但能延遲醫療崩潰
→ kuma660224: 搭配口罩 搭配消毒 搭配減少群聚
→ kuma660224: 撐到藥物問世或夏天或有疫苗...
→ kuma660224: 台灣已經有足夠風險的都盡量篩滿
→ kuma660224: 明顯降低疫情擴散速度
推 jennya: 看了24樓文章內的數據，我覺得台灣也沒到
→ jennya: 「驗的超多」吧，支持原PO所述，我覺得的
→ jennya: 確可以再提高檢驗數...但可能就要看要多
→ jennya: 檢驗什麼條件的人
→ birdy590: 沒有明確的對象 就是空話而已
→ pippen2002: 4
→ birdy590: 難不成要去路上隨便抓人來檢驗?
推 tsungxien110: 是不是真的覺得檢驗很簡單不用成本
→ tsungxien110: 時間跟人力啊？
噓 miname: 你有地方關那麼多人嗎？要搞方艙？
噓 chungrew: 一樓帶風向很用力
推 wenddw: 感染源找不到跟被無症狀傳染不一樣，飛沫
→ wenddw: 傳染要不咳不噴就只能是衛生超差才能傳染
→ wenddw: 吧
→ rintoo: 是
推 luuluu: 到現在一兩個月了 可以說
→ luuluu: 抓的認真 抓的多 需要醫的就少
→ luuluu: 但是抓的當下 醫生就繃很緊了
→ luuluu: 結果來看 就是抓得很不錯了
→ luuluu: 當然 全民半隔離 讓R0降 也是關鍵