Re: [問題] 中國的疫情怎麼都沒消息了??

[Parazicecum (WTKD)]

我人就在上海，分享一下我的觀察與想法給台灣人跟幾個中國人聽。
(不確定的事情我也不敢言之鑿鑿的說，所以純屬個人意見)

文長，先說結論：
個人認為中國疫情討論度低，
是因為疫情有獲得一些控制+中國數字粉飾過沒有討論價值


首先，疫情我個人相信至少還是有點改善的。
目前工地或電影院之類的場所幾乎全部關門、商場有開的店鋪大約只有6成而已。
商場裡穩定有人的店是超市，其他店鋪也都沒啥人。

民眾戴口罩比率差不多是100%了、隨處都聞到消毒水的味道。

年後停工、儘管2/10跟2/17號稱兩波復工，但復工比例真的不算高。
我自己到現在都還沒進過辦公室。

如果武漢肺炎這樣控制都沒效果，那中國真的可以放推了，
直接放棄治療全面復工、會病死的就讓他病死還比較乾脆，反正擋不住。



但是疫情"數字"有沒有造假呢? 我也推測是有的

幾個想法跟我身邊真實的情況：

1.
數據如果真實，別說停工了、很多省分全面復工都沒問題。
以上海為例，官方數據這兩周新增的病例大概連5例都不到、337例治好了290例。

這病大部分專家的推測是很可能"流感化"，
並且疫苗一年內問世難度很高、藥物也只有瑞德西韋較能期待但短時間內很難量產
如果情況都這麼好了還不能全面復工，那半年一年內都不用復工了。


2.
公司裡幾個中國主管，相信數據的極力支持復工拚經濟。
但家裡老婆或有親戚在居委會或政府部門上班的另外幾個主管，
都是言語曖昧，比較支持公司維持遠程辦公。

雖然很腦補，但這很難不讓人多想。


3.
數據造假這事中國人通常會否認或打太極，但他們大部分是嘴硬或睜眼說瞎話。
給的理由不外乎 "政府現在沒必要造假" 或 "造假網路會傳很兇、瞞不住"。

首先這鳥事一開始就政府的鍋，疫情越嚴重、民眾究責政府的力道就越大，
何況現在日韓義炸鍋，中國民眾已經開始在吹中國體制。
如果疫情數字實際更糟，中國鄉民還能繼續吹捧中國體制嗎?
我是不懂為何會有人覺得"政府沒必要說謊"?


再來造假會瞞不住? 會說這話的中國人要嘛傻的天真要嘛就是在騙。
二月初在網路上引起民憤的李文亮醫生過世的事件，
知乎上所有一般用戶發的李文亮相關的回答都搜尋不到了。

中國網路一堆控評、禁言、降熱搜，你有個什麼群組900人還啥的是有個屁用?
政府真的不想讓你知道的事就是直接刪除，有討論那就是降熱搜，
然後再出個闢謠文出來說都是境外勢力的陰謀。

真碰上了，你根本無力反駁因為你被禁言。
這些標準流程做完，連你媽都會懷疑你在造謠，
還會指望群組900人相信你? 別傻了吧。



※ 引述《nightmaresea (雲淡風清)》之銘言：
: 其實對照昨天NASA公布的NO2監控圖
: https://reurl.cc/g7kk57
: 可以反向推測中國是否疫情受控制復工是否順利
: (但版主昨天很直接地把我昨天這篇砍掉,認為無關疫情)
: 因衡量中國經濟狀況有個很有名的指數:李克強指數
: 因國務院總理李克強曾公開對老外說過,
: 真正衡量中國GDP的方式是看經濟活動
: (鐵路運輸/煤炭消耗/電力用量.....)
: 所以現在NASA的NO2監控就是一個變相的李克強指數
: (NO2排放來自於汽車火車與工廠排放)
: 證明雖然黨中央下令二月要復工,然而實際上復工狀況還是很差,
: 因為很明顯的交通與工廠並沒有大量運作,
: 順利復工不可能經濟活動這麼低迷
: 因此中國官方必須不斷帶風向說疫情受控制,
: 不然沒人敢開工也沒人敢上街->中國經濟GG
: 所以實際上疫情有沒有控制??
: 空汙背後代表的經濟活動量就說明一切
: ※ 引述《flosser (fllosser)》之銘言：
: : 報中國疫情新聞 需要什麼？
: : 1.畫面     （沒畫面 公民記者 拍的人會消失）
: : 2.正確資料 （就沒有可信的資料）
: : 3.當事人   （沒人願意講/要不就是爆料的人被說是 胡謅）
: : 很明顯中國現在的做法就是『安定民心』為首要考量
: : 中國允許醫生接受國外BBC採訪（主要看起來是宣傳中國疫情控制中)
: : https://www.youtube.com/watch?v=m0sox3SXIaE
: : 中國幾家 中央大媒體普遍不講疫情狀況,
: : 主要標題都是
: : 『宣傳醫療感人故事/宣導國家政策/國內報喜不報憂/國外疫情報很大』
: : 依照網站上前幾個頭版中國國內新聞
: : 例如：
: : 全国1037万多名党员自愿捐款11.8亿元 ..
: : 提高应对突发重大公共卫生事件的能力和水平 ..
: : 医护眼中有哪些难忘的身影？
: : 雷神山日志：我愿意被你们紧紧“粘”着，直到你们康复出院的那一刻！
: : 英雄的城市 英雄的人民 众志成城战疫情
: : 统筹抓好改革发展稳定各项工作
: : 非常举措，激发信心动力——相关部门春耕备耕政策释放新信号
: : 老党员蒋明权的最后一班岗：疫情不结束，我不退休
: : http://news.cctv.com/ （央視)
: : http://paper.people.com.cn/ （人民日報)
: : https://www.huanqiu.com/ （環球時報)
: : 但中國報導國外的新聞
: : 例如：
: : 快讯！韩国新增210例新冠肺炎确诊病例，累计确诊3736例
: : 德国确诊数增至99人 部长专机现“疑似感染”乌龙
: : 台湾11岁男童确诊感染新冠肺炎，寒假曾上补习班
: : 是否考虑包机接回疫情严重地区的中国人？
: : 韩专家预测最糟糕情况：韩国40%人口被感染，疫情持续到年末
: : 对这四个疫情严峻的国家，环球时报的话！
: : 武汉的早樱开了，相信韩国的木槿花、日本的樱花、
: : 意大利的雏菊、伊朗的蔷薇也会有绽放的那天。
: : 在此，由衷希望所有受新冠肺炎疫情影响的国家
: : 能够携手最终抗“疫”成功，为他们加油!
: : ===============================
: : 很明顯就是 絕口不提自己中國內的疫情實際狀況,
: : 改成『宣傳 宣傳 再宣傳 國家領導有方 全力防堵疫情』
: : 『國外很慘 大幅度報導國外新增病例數,
: :   但不在主頁頭版上顯示國內病例數！』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.207.220.243 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583208392.A.4FB.html
→ Barolo: 看起來中國現在就是在賭沒4兒啦
推 Abre: 在中國就不要想去說服人了 低調的過小日子
推 ivyvi012012: 他們連幫陳秋實白宮連署快一個月都才
→ shidome: 很中國
→ ivyvi012012: 6萬多人參加 匿名的只要信箱他們都可
→ ivyvi012012: 以搞成這樣 無敵低能
→ Barolo: 話說人就在上海但po文IP卻是美國 實在諷刺
推 issemn: 跳板？
推 knight714: 原來上海IP會辨認成美國
我在美企上班 公司內網就是美國IP
你要還不信 要不要我站內信給你我在公司門口的自拍?

更新：靠邀我忘記現在要我拍公司還不好拍到
      要不要我佔內信給你我在上海地鐵戰門口的自拍?

→ dlevel: 問問，你們企業對員工在家一樣算錢嗎
→ issemn: 有翻牆習慣可能會這樣 但上PTT應該不用跳
→ issemn: 板
推 ainosei: 跳板，澳洲IP、韓國IP都會有
→ popopal: 等為了搶留美國100位中國記者提政治庇護
→ dlevel: 政府怎麼補貼這塊呢，台灣沒啥效果是因為
→ popopal: 才有好戲看 看誰要自願回中國
→ dlevel: 這一塊喬不攏，目前員工在家是沒好處的
推 piliwu: 不用VPN可以直接上才是奇怪
→ ainosei: 用VPN，中國政府會知道你在翻牆，但不會
→ ainosei: 知道你在上什麼網站。如果你直接上PTT，
→ piliwu: 上海的規模跟台灣差不多
→ ainosei: 中國政府會知道。也可能原波翻牆看其他
→ ainosei: 網站，順勢來PTT波文。
→ piliwu: 兩週才5例比台灣好很多
→ piliwu: 這樣都沒辦法復工根本不可能
→ piliwu: 兩週潛伏期都過了
推 ainosei: 還是感謝這篇分享
推 piliwu: 戴口罩不能阻止疫情擴散這是迷思
→ piliwu: 在流行區域效果非常有限
推 KunioFAN: 中共過往造假太兇，就算提供了真實數據
(nicetree 刪除 yycbr 的推文: 板規三 扣帽子 跳板仔)
→ KunioFAN: 也不敢輕易相信XDrz
→ piliwu: 可防可控的中國學者戴超確實一樣中
→ KunioFAN: 樓上y大就算了，推文看來都是來亂的
推 tony20095: 中國人說不定還一大部分不知道李文亮是
→ tony20095: 誰咧，消息低調掉了
→ KunioFAN: 至於在群組裡流傳情報，只要網警動作夠
推 ainosei: 原波和公司這週有「被捐款」嗎?
沒有 我在美企上班 這幾周就在家辦公而已


推 piliwu: 台灣人反五毛你說來亂的？
→ KunioFAN: 快就很難傳出去吧?
→ piliwu: 你知道自己在台大ptt嗎？
→ KunioFAN: 嗯? 我認錯人嗎? 我查一下...
推 bathhouse: 人多的群，被網警看到越快。有人密告
→ ainosei: pliwu你誤解K大那句話了。那句主詞省略
→ ainosei: 他意思是y大的推文都是來亂的
推 piliwu: sorry k大
推 bunjie: 這篇一語到破阿共痛點
推 patentstm: https://i.imgur.com/oVAUOqM.jpg
→ patentstm: https://i.imgur.com/mxlVh9i.jpg
→ patentstm: https://i.imgur.com/0qSHRkm.jpg
→ patentstm: 中國加強網控，要知道事情愈來愈難
推 Doralice: 李文亮在同學群組發言被舉報！900人群
→ Doralice: 中就算有人知道什麼也不會講吧！ 病毒
→ Doralice: 傳播開又不一定會死，但違背官方政策被
→ Doralice: 舉報會拖累家人
推 chudly: 推這篇
推 lovemy: 這批很純 很中國
推 KunioFAN: 抱歉認錯人了<(__ __)>
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 03/03/2020 12:43:37
推 sulaman: 北上廣深可以一直消毒 那其他地區呢？
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 03/03/2020 12:44:54
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 03/03/2020 12:46:32
推 ANCEE: 推上海分享 復工狀況是最好的判斷依據
→ saranggeyo: 連續0病例14天算基本﹐28天才算安全
推 milco: 推實況
推 a6268538: 推推
→ saranggeyo: 所謂控制完全無証據﹐就是想當然
→ saranggeyo: 會因為在上海﹐所以想當然就會加分嗎
→ saranggeyo: 李文亮違反傳染病防控法律
→ saranggeyo: 李在中國知識訓誡﹐在台灣會更慘
推 yuhnyang: 推一個 這麼嚴厲的控管 理所當然確診會
→ yuhnyang: 壓下來 但是不可能壓到零成長
推 Licor: 推
推 overhead: 推
推 milco: 李文亮醫生在台灣肯定比在中國好
→ milco: saranggeyo 知識訓誡? 中共欠他一條命!
推 dog990999: 推
→ saranggeyo: 李死誰都不想﹐隻能說病毒太毒
→ saranggeyo: 大部分醫療人員感染都是1月20日之前的
推 jiujiu01022: 推
→ saranggeyo: 那時候隻能怪哪些cdc的專家們﹐不宣布
推 sony1256: 復工這個角度正確 如果真的那麼好
→ sony1256: 已經沒有確診 怎麼還不全面復工
→ saranggeyo: 大規模復工需要28天0病例﹐還早
推 pinkneku: 推
噓 z635066: 噁心，人都死了還能怎麼更慘
→ z635066: 領錢歸領錢，消費死人算什麼？真沒教養
推 ToTo0306: 中共現在就是放羊小孩，講真話大多數臺
→ ToTo0306: 灣人也不相信是真的www
→ ToTo0306: 不過復工這個指標真的蠻準的感覺，都好
→ ToTo0306: 了怎麼不復工，呵呵
推 issemn: 「復工」確實是看待中國疫情最正確的指標
→ issemn: ，如果中國有 YouTuber 可以拍拍他們所在
→ issemn: 城市的現況，應該是比那些「數字」更令人
→ issemn: 信服。
推 CattleCattle: 確實，按照現在的數據，所有公司應
→ CattleCattle: 該都復工了才對，沒道理現在還只有
→ CattleCattle: 零星復工
→ icemon: 美商會有企業vpn啦，有的統一從總公司上
推 j8630222: 請問中國人人有口罩是怎麼來的
噓 batatas: 號稱復工 不過生產率不到4成
→ batatas: 按錯 推回來
推 hwider: 謝謝分享
推 Charmeur: 中肯
推 naya7415963: 推這篇邏輯
推 alpe: 推, 現在數據真的可以復工了
推 petitrie: 推
→ Parazicecum: 回saranggeyo 李文亮不是違反傳染病
→ Parazicecum: 防控法 他就是被指控散布不實謠言
→ Parazicecum: https://i.imgur.com/se1XB8q.jpg
→ Parazicecum: 要洗地也請不要閉著眼睛亂洗 也不要
→ Parazicecum: 拖台灣出來救援
→ Parazicecum: 另外 28天0病例復工指的是"疫區" 但
→ Parazicecum: 中國政府以及WHO一直宣稱中國"不是疫
→ Parazicecum: 區" 中國民眾也對這種措施很滿意啊
→ Parazicecum: 既然不是疫區 那開工又何妨?
→ Akaria: 再不復工一堆企業都要出事了，所以
→ Akaria: 站在企業角度想能復工早就復工了
→ Akaria: 中國數字現在不正常下降就很有問題
→ saranggeyo: 你敢散播哪裡出現了新的病例嗎﹖
→ saranggeyo: 在官方沒有確認前說有sars﹐引起恐慌
→ saranggeyo: 隻是訓誡﹐還好了﹐至於生病那是另外
→ saranggeyo: 法律就是法律﹐即使他說的可能是對的
→ saranggeyo: 我看台灣對謠言的管制力度不比大陸差
推 Doralice: 李文亮又不是散佈到公共論壇，他是在自
→ Doralice: 己的大學同學群組提醒其他醫師同業要小
→ Doralice: 心新非典（是事實好嗎）。
→ saranggeyo: 已經散播到媒體造成了影響﹐是類sars
→ Parazicecum: 笑話 在群裡提醒同學都能被說造謠 還
→ saranggeyo: 所以也沒把他們怎麼樣﹐隻是口頭訓誡
→ Parazicecum: 亂扯台灣管的更嚴格 台灣什麼時候管
→ Parazicecum: 你私聊內容 這都能洗地?
→ Parazicecum: 官方沒確認就是謠言 那官方永遠別確
→ Parazicecum: 認 疫情不就永遠都謠言? 要不是因為
→ Parazicecum: 管不住了才讓大家知道 官方會宣布嗎?
→ saranggeyo: 你可以試試你line上說有新案例出現
→ Parazicecum: 結果官方要隱瞞的醜事被揭露了 反而
→ Parazicecum: 是揭露的人被說是造謠?
→ saranggeyo: 被人截圖po上ptt﹐看看有沒有事
→ Parazicecum: 你Line給我 我現在就發給你
→ Parazicecum: 被人截圖發上去 那也是轉發的人的問
→ Parazicecum: 題 李文亮可沒有要製造恐慌的意思
→ Parazicecum: 分明是官方控管網路言論 箝制消息傳
→ Parazicecum: 播 這都能洗地到底腦袋是裝啥
跟李文亮一起被訓戒處分的有8個人 其中有4個還5個醫護人員
而中國網路上整天散佈美國投放病毒的謠言
也沒看過有任何一次直接抓8個訓誡的情況

到底是政府想隱瞞壓住疫情、還是政府真的在依法執法，
有這麼難辨認嗎?
一定要為了護航而裝成白癡嗎?
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 03/03/2020 16:11:21
→ saranggeyo: 大陸官方沒有特意隱瞞﹐很早就通報了
→ saranggeyo: 隻能說小看了病毒的威力﹐加上早期的
→ saranggeyo: 檢測手段不行﹐造成錯誤的決策
→ Parazicecum: 很早就通報的是武漢 我還真覺得武漢
→ Parazicecum: 沒有隱瞞 但是通報後還在那未見明顯
→ Parazicecum: 人傳人 不就是看到病癥不重想蒙混過
→ Parazicecum: 關隱瞞大眾嗎? 武漢市長都說通報上級
→ saranggeyo: 在中國已經這麼大影響的情況下﹐世界
→ Parazicecum: 上級沒授權不敢亂說 結果中國人有人
→ saranggeyo: 其他國家遇到這種﹐還是有類似的壓下
→ Parazicecum: 怪上級嗎? 還不都鍋給武漢繼續吹中央
→ saranggeyo: 去的動作﹐所以就不用奇怪了
→ Parazicecum: 對的 政府都是這個臭樣 所以日本政府
→ Parazicecum: 被罵翻 韓國人對政府初期的處置也頗
→ Parazicecum: 有微詞 唯獨中國人在狂吹中國體制 還
→ saranggeyo: 馬後炮容易﹐如果前期中國政府知道這
→ Parazicecum: 順便合理化訓誡李文亮的行為
→ saranggeyo: 後果﹐肯定采取措施啊﹐這影響多大啊
→ saranggeyo: 現在還有民主國家認為封城不對了
→ saranggeyo: 如果太早期采取嚴厲措施﹐恐怕就是另
→ saranggeyo: 外一種說法了﹐小事情采取嚴格措施
就算不知道後果也該採取措施，而不是想要隱瞞蒙混過關
不要無限上綱成小事採取嚴格措施，又不是要你咳兩聲就封城

冠狀病毒一般都會傳染，你相信中國政府會無能到1/20才知道會傳染嗎?
提醒民眾有傳染病要預防，口罩戴好勤洗手這樣有很過分嗎?

上海到我1/23回台灣時，路上戴口罩的人都還很少、馬照跑舞照跳
政府不就希望過年假期不想影響商機、所以需要製造太平盛世的假象嗎?

不作為是想要隱瞞，那就是壞； 如果不是想隱瞞而是不知道會人傳人，那則是廢
壞或是廢，選一個吧
→ saranggeyo: 影響經濟﹐貽笑大方
→ saranggeyo: 千金難買早知道
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 03/03/2020 16:27:46
→ Parazicecum: 已回 還有你line帳號給一下吧 就看看
→ Parazicecum: 我提醒你疫情會不會被警察關切
→ saranggeyo: 並不想合理化中國的所有行為﹐特別是
→ saranggeyo: 未明顯發現人傳人﹐太坑了﹐早期武漢
→ saranggeyo: 醫護人員都是在不知道的情況下被感染
→ saranggeyo: 後面死的年輕醫師都是1月20日前就感染
→ saranggeyo: 1月19日在城市的大藥房已經沒有口罩了
→ saranggeyo: 前期也不能說都不知道﹐隻是嚴重性
→ saranggeyo: 大大低估了。早期確實挺恨的﹐但看後
→ saranggeyo: 期其他政府的處理方式﹐也算能理解了
→ saranggeyo: 隻能說官員能力不行﹐還上升不到道德
→ Parazicecum: 理解啥 2月初中國還批評其他國家防控
→ Parazicecum: 太嚴厲呢 放控最鬆的日韓則是獲得表
→ Parazicecum: 揚 然後現在日韓炸鍋 又回頭嘲笑日韓
→ Parazicecum: 防控不力 這是精神分裂嗎? 台灣最嚴
→ Parazicecum: 格 被說是故意操弄反中情緒 現在台灣
→ Parazicecum: 疫情最輕 又質疑台灣人造假 都給中國
→ Parazicecum: 人說就好了
→ Parazicecum: 當初中國跟WHO讚揚日韓佛系防疫的時
→ Parazicecum: 疫的時候 中國人可是大力贊同 現在日
→ Parazicecum: 韓這麼慘 怎不敢提自己一個月前大力
→ Parazicecum: 讚揚日韓的模樣?
→ saranggeyo: 搞的好像日韓的爆發是後面的中國人過
→ saranggeyo: 去的﹐在1月20日前就有大量的人過去
→ saranggeyo: 後期的對中國人入境的控制意義不大
→ saranggeyo: 包括說溫州人多﹐所以意大利爆發
→ saranggeyo: 從武漢回溫州的﹐和去意大利是同一批
→ saranggeyo: 嗎﹖想想知道不可能﹐溫州本土又沒有
→ Parazicecum: 哪一句話說是中國人的鍋了? 不要亂超
→ saranggeyo: 湖北省以外的大部分屬於移入病例
→ Parazicecum: 譯 我在批評中國人的精神分裂 一下誇
→ saranggeyo: 加上家庭群聚和個別的社區感染
→ saranggeyo: 還沒有到社區傳播的程度﹐否則不可能
→ Parazicecum: 日韓防疫鬆 一下又批評日韓防疫鬆 但
→ saranggeyo: 這麼快就變成0增加了
→ Parazicecum: 不管誇還是批評 都是為了吹中國 不惜
→ Parazicecum: 精神分裂也要把中國中央政府捧上天
推 jabari: 感謝原po分享
推 lunslin: 推～
推 InMontauk: 這篇很持平
→ jabari: 就有五毛水軍在那邊帶風向 難看喔
推 coaka: 推
推 ocean0817: 少在那邊帶風向，廢或壞自己選一個吧
推 demitri: 推
推 demitri: 十二月初就有病例 一月初就傳得很嚴重
→ demitri: 然後某s在那邊說一開始不該採取措施
→ demitri: 中國政府拖了起碼一個半月！
推 gossiplarry: 觀察準確
→ gossiplarry: 管他日本中國 就算台灣美國瞞報我都
→ gossiplarry: 不會覺得不可思議...這個問題也根本
→ gossiplarry: 問反了 相信中國現在沒瞞報的不是年
→ gossiplarry: 紀輕的中國人就是腦子被踢到很白目的
→ gossiplarry: 台灣人
推 eternalecho: 開工比例跟兩會延期就表示疫情隱瞞
推 rintoo: 中國這種不人道的封法，你說控制不住我還
→ rintoo: 不相信
→ rintoo: 如果中國這種搞法都控制不了，其他民主國
→ rintoo: 家不用玩了
推 edc3: 「『隻』能說病毒太毒」，又一隻支那仔。
推 edc3: 「一本正經地鬼扯」，講的就是像支那仔
→ edc3: saranggeyo在這篇文章下的行徑。
噓 yiwenTsai: XD
推 maxian30201: 鬼扯一堆 到底在公三小
→ Parazicecum: 我是建議不要叫人家支那仔或先入為主
→ Parazicecum: 認為對方是五毛 中國人的價值觀就是
→ Parazicecum: 這樣 有一點點扭曲 但邏輯謬誤的地方
→ Parazicecum: 把他指出來就好
推 pd3mnd: 感謝分享
推 h6x6h: 推理性討論  原po也很棒，支持不口出惡言，
→ h6x6h: 就事情本身討論就好吧
推 lucypudding: 高調