[問題] 多少病毒量才足以致病？

[hwider (海裡的星辰)]

不好意思又來請教

我常常在瀏覽版上文章時看到，有人會回應說"該病毒量不足以致病"云云。

1.我想請問的是，有無科學根據，或者客觀的研究，說明"多少病毒量才能致病"？

我想，病毒數量能否致病也許是相對的。一粒飛沫也許無法感染健康年輕人，卻可能感染多
病體虛之人。

不曉得有沒有根據不同健康狀況，作出致病的病毒量研究？


2.那麼，如何能保證，這麼一點網友們瞧不起的病毒量無法感染任何一個人呢？例如路人甲
如果是愛滋病患者，會不會就更容易受到輕微病毒量感染呢？
如果有些體能虛弱或原本就有重病的人會受到微量病毒的感染，那麼有些痊癒後彷彿帶有少
量病毒者，也不能去靠近他們了吧。


3.還有個門外漢疑問，就是，我了解病毒需要進入細胞，然後才能製造更多病毒。
那麼，即使是"一個病毒"也可能進入細胞後製造好幾個，再繼續感染其它細胞，不是嗎？
這樣原本只有少量病毒感染路人乙，可是一段時間就會有更多病毒啊？


4.承上，假設一個細胞被感染了，而人體免疫系統會在多久之後才發覺？(以及然後發覺？)
這段時間是不是就就在"潛伏期"呢？如果一粒病毒感染到路人甲的一個細胞，等到免疫系統
發覺，期間會不會已經複製很多病毒數量，甚至可以引起症狀了呢？


5.這個似乎不算問題，只是想到，據聞有時候採檢時病毒量不足以檢測出來，然而病人卻是
生病了有症狀了，採檢幾次才終於陽性。說有可能是技術的限制，會不會也有可能是：病毒
致病的量，遠小於，採檢陽性的門坎量？不好意思，最後這個我也不知所云，pass


感謝。每次都在睡前想問題，不好意思，晚安先。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583337282.A.FCE.html
→ james732: 病毒要進入細胞其實很難，有免疫系統在
→ starlights: 感覺好像是癌症一樣...癌細胞很少時測
→ james732: 另外這個問題google一下應該有不少資料
→ starlights: 不到..等到發作時就很可怕...
→ starlights: 之前還說什麼傳染方式像AIDS..我看得
→ james732: 我記得人體隨時都有機率產生癌細胞病變
→ james732: 但通常會被免疫系統處理掉
→ starlights: 病的大概免疫力都會變差..連一點細菌
→ starlights: 都會致命嗎?看起來如果真的生病,要像
→ starlights: 得AIDS一樣的對待...只是台灣檢測技術
→ starlights: 好像有待加強..別國都能一測測幾百個.
→ james732: 這病毒跟AIDS各方面都還是差遠了
→ starlights: 甚至10幾分鐘就測出來..我們測個屍體
→ starlights: 拖老半天..然後真測了還要等24小時..
→ james732: 你可以先去理解檢疫的一些基本原理
→ starlights: 看武漢很多人死了爺和娘..我們家沒有
→ starlights: 上年紀的長輩就好了...
→ Barolo: 跟測不到無關 就是1樓說的 有免疫系統在
推 seeme0508: 應該是很難計量吧！
→ starlights: 電視名嘴說的那個泰國痊癒卻多重器官
→ Barolo: 致病菌(毒)數量不夠時很難突破造成傷害
→ starlights: 衰竭真的很可怕~~
推 alice1967:  https://i.imgur.com/rvzoxY4.jpg
→ james732: 我可以建議你少看非專業名嘴的節目嗎XD
→ Barolo: 星光 你擺明就不懂 就別在那胡扯了
→ starlights: 我就是擔心疫情才會去看..
→ starlights: 不懂??我得到資訊都是電視新聞台的
→ starlights: 有種檢舉他們啊..幹嘛攻擊我
→ zseineo: 你擔心疫情反而不該看那種東西
推 alice1967: 毒性高低、傳染力強弱跟抗體也是原因
→ Barolo: 看了以後你有自己思考檢視嗎? 只會人云亦
→ Barolo: 更且在這邊就是你在胡扯 不講你講誰?
→ zseineo: 除了讓你獲得錯誤的資訊以外沒有任何用處
推 bathilda: 我們周遭環境本來就充滿各種病毒
→ james732: 我只想建議你不要全盤接受非專業人員
→ bathilda: 人體表面、衣服上面也是，甚至體內
→ starlights: 多專業???人家日本韓國都快速檢測..
→ james732: 真的想關心疫情就看疾管署的網站吧
→ bathilda: 要擔心一粒病毒就致病，那這個人已經死
→ bathilda: 幾百次了吧
→ starlights: 我們呢???不知國家讓醫生當家是對是錯
→ james732: 所謂的快速檢測根本就不存在啊…
推 yamiyodare: 名嘴是演藝人員 你生病會找他們看病?
→ Barolo: 都快速檢測? 人家用什麼東西檢測?
→ james732: 你寧願相信名嘴也不相信專業醫療團隊嗎
→ starlights: http://youptt.cc/BLbk17
→ Barolo: 你知道嗎? 人云亦云 還當寶的自以為是
→ starlights: B大..我看你得多看點新聞~~~
→ bathilda: 電視名嘴主要考量是收視率，當然挑聳動
→ bathilda: 話題來講，信任專業比信任名嘴可靠多了
→ james732: 採取檢體到確認有沒有感染是兩回事
→ Barolo: 笑死!! 檢疫當成檢測去了
→ bathilda: 收視率，觀眾關心擔憂被牽動情緒
→ bathilda: 所以觀眾不要無腦接收好嗎
→ Barolo: 這東西連文組都看得懂的 怎會有人搞混?
推 colasung37: 查了一下他發的文 還是算了吧
→ james732: 十分鐘採檢完還是要花好幾個小時檢驗
→ Barolo: 原來是慣犯阿 那就稍息後不敬禮解散囉
→ starlights: 我在八卦發的都是光明會妙通寺的啊..
→ starlights: 哪種你不喜歡??光明會??妙通寺???
噓 silentence: 沒有意義
→ zseineo: 置底的"板上重要參考資訊彙整"看一下吧
→ starlights: 日本 http://youptt.cc/BLbk18
→ starlights: 文章裡..原檢測時間應該是6小時
→ julia66: 島津那個還沒商品化…
推 seba1027: 泰國痊癒卻多重器官衰竭? 這..還活著嗎?
→ starlights: 死了
→ starlights: 該不會台灣自豪沒人得其實是...
→ starlights: 反正我感冒當得AIDS就好了..
→ zseineo: 說不聽的話就算了，繼續相信名嘴吧lol
→ zseineo: 日本那東西新聞也有說月底才能上
推 jabari: 看運氣囉 衰的話一粒病毒也要你命
推 seba1027: 泰國那位好像是得登革熱跟武漢肺炎兩種
推 hsnu1137: 大家人真好 我都直接 黑單
→ starlights: 政府講的話是為人民就好了..沒爆出來
→ starlights: 一個樣..爆出來又一個樣...
→ starlights: 之前那篇貼中天的節目被罵..執政黨己
推 magic999: 電視台講的就是正確的？每個人都有一個
→ starlights: 經執政了,為什麼還這麼不滿??台灣沒有
→ starlights: 在野黨...因為每個黨都有秘密被抓包
→ Barolo: 喔喔喔 上面這段算造謠可以捅了吧
→ silentence: 帶風向真是辛苦呢 ㄏㄏ
→ starlights: 這就是老百姓可憐的原因
→ silentence: 快 = 好  你已定不懂檢測吧 ㄏㄏ
→ silentence:             一定
→ starlights: 那你說我貼中天的節目為什麼可以被噓
推 sd2567: 帶風向帶成這樣直接黑單
→ silentence: 中天就標準的可以因人廢言阿 好棒棒
推 magic999: 跟你貼的是不是中天沒關係
→ starlights: 中天節目有問題就對了..那你們檢舉啊
→ magic999: 無腦聽信電視台才是最可悲的
→ starlights: 那個泰國的案例難道是中天造謠嗎?
推 sd2567: 你貼了新聞不求證 當然被噓
推 seba1027: 泰國那位好像是得登革熱跟武漢肺炎兩種
→ sd2567: 一個人器官衰竭有一百種可能 沒那麼單純
→ omgbase0914: 真客氣 沒人檢舉假消息帶風向嗎
→ starlights: 那有糖尿病的人得到,結果死了..就是糖
推 silentence: 超好笑的 驗是要驗準確 還是快?
→ starlights: 尿病死的嗎???
推 bathilda: 你那麼擔心我可以理解，但這東東是新的
→ bathilda: 所有人都在摸索當中，專家也一樣
→ bathilda: 你一直在散播你的恐慌情緒給大家
→ bathilda: 大家看了都很煩
→ starlights: 因為中天那節目說會攻擊心肺腎..原來
推 sd2567: 糖尿病患者治療超困難 你拿糖尿病舉例……
→ bathilda: 你活到今天代表你身體有一定抵抗力
→ starlights: 就有慢性病的人會很擔心...
→ bathilda: 相信你自己好嗎
→ silentence: 現在還沒睡覺的人 我可不覺得有在擔心
→ silentence: 的   XDDD
推 seba1027: 泰國有把他列入阿 但是直接造成死亡? 還
→ starlights: 我是擔心家裡老人
→ seba1027: 是間接造成多重器官衰竭死? 還在確認
推 alice1967: 推文各位很幽默 ^o^
推 bathilda: 擔心只是讓自己免疫力更不利
→ silentence: 無聊   擔心的時間拿去消毒還比較實在
→ bathilda: 應該努力讓自己放寬心而不是一直找令自
→ bathilda: 己恐慌的消息來看
→ bathilda: 沒有人有確切答案給你啊，一直問也沒用
→ bathilda: 要等醫生有一定處理經驗以後才知道
→ silentence: 聽名嘴在那屁 共通接觸區域也不會變
→ silentence: 乾淨啦
→ starlights: 大陸那邊人都死一堆.我們還是沒經驗
→ zseineo: 如果你很堅持看電視，你可以看公視的有
→ zseineo: 話好說，其他就算了
→ starlights: 我之前看公視痞子英雄結果得到幻聽喔
推 bathilda: 大陸人死一堆，他們又沒有真實和即時
→ bathilda: 資訊分享給我們，要不然你去大陸住，就
→ starlights: 國家也沒有賠償我..只查到共濟光明會
→ bathilda: 可以得到大陸醫生的照顧啦
→ starlights: 而且中華民國還是他們建立的呢!!!
→ bathilda: 你有在持續吃藥嗎？蛤？幻聽
→ starlights: 最近疫情流行後,我幻聽減少蠻多的
→ bathilda: 不要擅自停藥哦，藥不能停
→ starlights: 有個幻聽常說:年底美國大選後再整她
→ bathilda: kkk
→ zseineo: 您沒有就醫的話建議您就醫，有的話祝您
→ zseineo: 早日康復。
噓 monogofor: 這種小百科的東西不是google就有了
推 Yjizz: 少看名嘴
→ webster1112: 很多台灣人 迷信 但反科學 XDDDDDD
→ webster1112: 媽祖繞境得病 是機率問題 跟虔誠無關
→ webster1112: 病毒至病量 也是機率問題 !!!
噓 alberthcc: 推文已經崩潰了可以停了，風向帶成這
→ webster1112: (滯台)支那賤畜/KMT 搬弄操弄機率
→ webster1112: 一定要政府給一個 一翻兩瞪眼答案!!!
→ tengobo: 目前這隻病毒最可怕的地方就是資料還不
→ tengobo: 完整 沒人可以給你任何保證 即使知道相
→ tengobo: 關訊息也不保證適用在所有人身上 到時候
→ tengobo: 問題還是得就個案處理
推 patentstm: 這個問蠻有趣的，如果只有1顆病毒,但
→ patentstm: 是存活時間超長、躲過免疫的能力又超
→ patentstm: 高, 那沾到一顆也是很危險....  不過
→ patentstm: 那種東西真的存在嗎??
推 luuluu: 天啊...^_^求知慾真強  建議直接考醫科
→ saimeitetsu: 一般來說要1000PFU (一個細胞給1000
→ saimeitetsu: 顆病毒)做動物實驗才能感染
推 luuluu: 這邊應該一堆醫生 你如果看得懂他們混假
→ luuluu: 的嗎
→ Barolo: 在古代其實會作致病力試驗 就是測試到底
→ saimeitetsu: 黏膜也是第一線免疫屏障，要夠多病
→ saimeitetsu: 毒才能翻到黏膜下層直接接觸活細胞
→ Barolo: 要連續稀釋到多少以後不再染病 但現在應該
→ Barolo: 沒有人想做這種沒什麼價值又浪費錢的實驗
→ tim32142000: 倫理上大概不允許用人作多少病毒量才
→ tim32142000: 會感染的實驗，而且量可能因人而異，
→ tim32142000: 感覺這研究難作。自己想到比較可能
→ tim32142000: 的方法是估算，誤差就大。
→ ketrobo: 建議移到其他板發問題文
推 luuluu: 目前認證只要一隻就足以中標的只有諾羅病
→ luuluu: 毒
推 saimeitetsu: 要有動物模式才可以推估
→ saimeitetsu: B肝病毒則是1ppm的濃度即可傳染(黑
→ saimeitetsu: 猩猩實驗)
→ saimeitetsu: 但是要看暴露劑量
推 psp123456e: 有個科目叫免疫學 建議可以去看w
推 psp123456e: 還有微生物學
→ opball: 很多病毒的知識其實高中生物就有教了吧，
→ saimeitetsu: 生物學→醫微→免疫學，病毒學，感
→ opball: 教育失敗
→ saimeitetsu: 染症學，流行病學 這樣順序看
推 magic999: 該去看精神科了
→ smonke: 這沒人答得出來啦...
推 answertw: 我覺得看書是很難有解答
→ answertw: 這直接搜尋google scholar可能比較好
推 aprilsheep: 台灣檢測量由醫生判定是否該驗很正確
→ aprilsheep: 呀，請尊重專業好嗎？台灣陽性率低於
→ aprilsheep: 世界九成國家，也就是能驗沒症狀的也
→ aprilsheep: 都盡力驗了，還要逼醫療人員怎樣？這
→ aprilsheep: 麼厲害自己去第一線好嗎！
→ aprilsheep: 有空打鍵盤抱怨醫生驗太少，不如去醫
→ aprilsheep: 院當志工幫忙推病人謝謝
推 aprilsheep: starlight請尊重第一線醫療已經超忙碌
→ aprilsheep: ，不可能沒事人人都驗
推 aprilsheep: 如果有精神疾病，亦可把打字的時間去
→ aprilsheep: 看醫生吃藥
推 yeleniga: 跟你的受體ACE2多寡也有關
推 edc3: 某s那廝，早就在我的黑名單裡了。
推 isumienri: 他病很久了，id有印象
推 jojozp06: 搶這麼前面說一堆錯誤訊息帶風向能不能
→ jojozp06: 檢舉啊 看了很不爽
噓 pp096127: 笑死
推 ddey: 台灣不是沒法增加檢測能量 有操作經驗的一堆
推 shadowfan: 感謝本篇讓我守護一個新聞看很多的黑名
→ shadowfan: 單
→ ddey: 你要把儀器拉出來  在路邊做  也沒問題
→ hwider: 咳咳，基本上我目前只看年代向錢看和公視
→ hwider: 有話好說。我的問題真的是自己的疑問，不
→ hwider: 是因為看到電視上非專業人士胡扯的啦。
→ hwider: --------如果google"病毒致病量"看到的似
→ hwider: 乎只說：嚴重程度與病人身體狀況和接觸的
→ hwider: 病毒量有關。這種比較籠統的說法。
→ hwider: -----還是說 年代向錢看  也算是不可信？
→ hwider: 不過至少裡面常常請醫師講解啊。
→ hwider: -----如果假設需要1c.c.的病毒量才能致病
→ hwider: ，那恐慌是否就會減少了？如果需要1000個
→ hwider: 病毒就會致病，那麼消毒與洗手就需要更仔
→ hwider: 細。所以才少上來問問。
→ hwider: -----或者，這個"多少病毒量才能致病"的
→ hwider: 問題，不是個合適的問題？
推 pppeko: 不用跟推文裡的某ID吵啦
→ pppeko: 不專業略答 希望有更專精的版友協助回答
→ pppeko: 1在nCov目前應該是沒有確定答案的 如果致
→ pppeko: 病是人體開始啟動免疫反應 那也端看每個人
→ pppeko: 免疫系統的敏感度vs病毒量決定 很難有絕
→ pppeko: 對值
推 ji3g4z04wj06: https://i.imgur.com/dkzWZDM.jpg
→ pppeko: 2是對的 所以老人跟免疫不好的人要更保護
→ pppeko: 自己啊
推 pppeko: 3、4留給病毒學專精的人 5可能原因很多
→ pppeko: 採檢位置剛好病毒量較少 檢體沒處理好 運
→ pppeko: 送過程沒弄好 病人本身病毒量少blabla一
→ kuma660224: 就算研究出幾顆病毒才致病 也無意義
→ kuma660224: 肉眼無法判斷到底接觸到幾顆
→ kuma660224: 還是得口罩戴好  常常洗手
→ kuma660224: 何況每個人體質抵抗力不同
→ kuma660224: 舞小姐沒事  不代表你也沒事
→ hwider: -----因為覺得知道最少病毒量有點作用，
→ hwider: 像是設計洗手機時，就需要讓洗手後殘餘病
→ hwider: 毒量遠少於最少致病病毒量。
→ hwider: -----而且，全癒的病人，雖然陰性，也是
→ hwider: 可能身上病毒量不足以採檢出來，而這麼少
→ hwider: 量的病毒究竟能否感染他人，是否達到可能
→ hwider: 致病的數量......啊，還是別想這個好了。
→ hwider: ------不過仍然感謝大大們的回覆。我盡量
→ hwider: 嘗試問個好問題。感謝。
推 win55135: 建議先去補病毒知識 ..
推 dearevan: 去查一下病毒的M.O.I值的概念
→ dearevan: Multiplicity of infection
推 dearevan: https://reurl.cc/62V1qV
推 luuluu: 跨領域學習 很讚  另外 S版友文章很歡樂
→ luuluu: 好奇心非常濃厚的時候  是可以達成跨領域
→ luuluu: 學習的   加油!!
→ arue: 說10幾分鐘測出來的 請去了解一下嚴謹檢驗和
→ arue: 快篩的差別
→ popcorn206: 我覺得健康的人低病毒量應該是沒事
→ popcorn206: 武漢是一開始大家交叉感染病毒超濃
→ popcorn206: 才那麼嚴重，看其他國有在防的都沒啥