Re: [討論] 拜託也不要再講口罩無用論

[Kingisland (國王島)]

※ 引述《levirrrrr (兵長)》之銘言：
: ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: : 之前是 "武肺等於感冒論"
: : 不停的被拿出來討論
: : 在看到各國發現事實、崩潰般的反應後
: : 現在大眾終於不講了
: : 結果又出現了 "健康者戴口罩無用論"
: : 甚至是 "健康者戴口罩有害論"
: : 呃
: : 先撇開戴口罩到底防護效果如何,
: : 這個論調基本上都來自於歐洲
: : 認為健康的人不需要戴口罩
: : 戴口罩甚至會在穿脫時發生汙染
: : 但
: : 這個論調是怎麼回事呢
: : 仔細想想就知道,
: : 這其實是 "武肺等於感冒論" 的延伸
: : 你把他當成感冒, 那就用感冒的標準去應對,
: : 那就會得到這樣的結論,
: : 但武肺跟感冒有一個極大的差異是,
: :       武肺有無症狀傳播者
: : 對, 這就是很關鍵的部分
: : 感冒有沒有無症狀傳播者?
: : 可能也有吧, 但感冒的R0就是低於武肺,
: : 即使有無症狀傳播者, 傳染力也是更低的多
: : 武肺的無症狀傳染者實在太危險
: : 所以什麼,
: : 生病的人戴口罩, 預防傳染給別人 (正確的)
: : 健康的人戴口罩, 預防別人傳染給自己 (不能說是錯)
: : 健康的人戴口罩, 預防自己是無症狀傳播者 (重點!)
: : 認真說,
: : 也許這是為什麼台灣可以守到今天的真實原因
: 你的想想也知道似乎跟事實有差距，
: 直接講重點：
那個
我國王島啦

這邊代表部份臺灣人的想法針對幾點做回覆

: 1. 口罩產量就是不夠每個人每天戴，
: 就算增加到一天產能兩千三百萬也不夠，
: 因為醫護人員一天需求不只一片。
: 你要大家盡量戴口罩，
: 其實跟某黨立委說口罩應該要多一點一樣對疫情沒有幫助，
: 誰不知道要盡量戴？
: 誰不知道口罩要多一點？
: 阿口罩就不夠每個人這樣有事沒事就戴。
所以一般口罩兩天換一次
然後沒事不要出門
: 2. 現在政府也有說健康的人到密閉或擁擠的公眾場合也是可以戴口罩，
: 口罩產量不夠當然是越有機會得病的人先戴，
: 難道你健康的人出門散散步，
: 去個沒什麼人的便利商店，
: 或到樓下倒個垃圾也要戴？
防範勝於治療
不曉得為什麼有的醫生會主張不用大家都戴口罩
這邊的大家到底是誰？
臺灣能有今天的防疫成績
有一部份也要歸功於怕死的臺灣人
誰也不會知道會不會自家空蕩蕩的便利商店
裡頭不巧就坐著一位武漢肺炎傳播者
或是走上路上突然一隻武漢肺炎飄到你臉上

: 我老婆是家庭主婦，
: 只是每週兩三天出門買菜或走走，
: 而我是每天在密閉空間的上班族，
: 所以她的口罩額度就會給我用。
: 這就是健康的人不用時時刻刻戴口罩，
: 把口罩留給需要的人。
: 3. 如果以生理角度，
: 一般人戴口罩根本只是整個防疫措施中微乎其微的部分，
: 它主要起到的是心理作用，
: 戴個東西在身上感覺好像時時有保護。
: 實際上接觸傳染的比例比飛沫傳染多了四倍，
: 所以與其在那邊糾結要不要戴口罩，
: 不如先控制好自己的衛生習慣，
: 不要東摸西摸，
: 摸完東西盡量消毒或洗手，
: 外出衣物每天換洗，
這點不太可能
狂洗太麻煩而且浪費水
不如洗口罩套加酒精消毒

: 都比你一個口罩硬戴個兩三天，
: 然後都隨便穿脫來得安全多。
: 4. 你知道目前資料是有90%以上的武漢肺炎患者會出現至少一種症狀？
: 有80%以上的患者會發燒？
: 而這些身體不舒服的人本來就在應該戴口罩的群組內，
: 剩下不到10%的無症狀患者的傳染力是多強？目前還沒有研究說明。
沒有研究說明不代表絕對沒有
這是一般臺灣人的思考（吧
醫生再專業也不是絕對
實際上許多的“萬一”都出乎醫療人員預料
就是因為發生太多“有病再來治療”的事件
臺灣人的自主防疫措施才會高

: 所以請不要一直散布“無症狀患傳染者到處不戴口罩趴趴走”的想法，
: 其實更應該解決的是“輕症患者故意不戴口罩或是買不到口罩”的問題。
: 這跟你所謂健康的人戴不戴口罩沒有太大關係。
: 5. 台灣能做到現在這樣，
: 是因為民眾跟政府警覺性高，
: 除了政府的防疫措施外，
: 各公共場所各大公司甚至各社區大樓都有自主的防疫措施，
: 生病的人主動把口罩戴上，
: 有的公司會請相關旅遊史的人自主管理。
: 有的社區大樓在每個手可能接觸到的地方（如電梯或大門）配置了消毒酒精，
: 大家出門也會注意多洗手。
: 口罩是有幫助，
: 但在產能不夠的同時，
前述提到了
沒事盡量不要出門
出門接觸外界污染的時間少的話
就可以兩天更換一次口罩

整理一下
尚未百分之百證實的論點僅供參考
自主防疫還是要做
大概是這樣
: 如何能對全體防疫產生最大效用才是重點，
: 如果有些人真的一定要戴才有安全感，
: 那也麻煩記得穿脫口罩時，
: 以及個人其他的防護（勤洗手不亂摸）也不要因為戴著口罩而疏忽了。

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583454604.A.FCA.html
※ 編輯: Kingisland (42.72.252.101 臺灣), 03/06/2020 08:30:48
推 SyunYin: 其實音樂廳那位就是一個例子，你無法知道
→ SyunYin: 你旁邊的人到底有沒有問題
→ vivian0884: 因為無症狀患者和潛伏期增加大家的恐
→ vivian0884: 慌 才會覺得口罩要一直戴著
推 sleepmilk: 自己戴好安心，管不了其他人了。疫情
→ sleepmilk: 控制的好，部分原因其實是台灣戴口罩
→ sleepmilk: 的人非常多。
推 flyingkenh: 台灣人很重防疫。捷運巴士口罩率破9
→ flyingkenh: 成。保護自己也保護他人
→ flyingkenh: 台北捷運和巴士擁擠程度是很可怕的
推 Doralice: 那個不如酒精加口罩套完全就是你自己認
→ Doralice: 為，洗手浪費水（滿頭問號）。不要東摸
洗手不會浪費水
洗衣則是麻煩
→ Doralice: 西摸本來就是很務實的建議， 酒精很多
→ Doralice: 方面也無法取代用水洗手
→ opop1133: 這回文...
推 levirrrrr: 其實我只是想跟原原po討論他的論述，沒
→ levirrrrr: 想到還是很多人糾結在口罩無用論
※ 編輯: Kingisland (42.73.221.11 臺灣), 03/06/2020 09:01:35
推 kemy236: 推這篇
→ offstage: 43例也是很好的例子，你以為跟你一起上
→ offstage: 課的同學很健康，在室內不用戴口罩，健
→ offstage: 康的人不用戴口罩，這就是下場。
推 newabs: 我每天洗衣服5-7輪 （家庭主婦）但我平常`
→ newabs: 天洗手幾十次 摸完就洗
→ newabs: 也不愛隨便摸東摸西
噓 rofellosx: 現在不是提倡沒並不用戴口罩嗎
錯誤觀念  沒人可以確定自己完全沒病  可能潛伏期  可能自己沒知覺  並且其他人可能有上述狀況  帶口罩多一層保護
※ 編輯: Kingisland (114.137.156.6 臺灣), 03/06/2020 12:11:46