Re: [討論] 拜託也不要再講口罩無用論

[ardoctor (mimi)]

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 之前是 "武肺等於感冒論"
: 不停的被拿出來討論
: 在看到各國發現事實、崩潰般的反應後
: 現在大眾終於不講了
: 結果又出現了 "健康者戴口罩無用論"
: 甚至是 "健康者戴口罩有害論"
: 呃
: 先撇開戴口罩到底防護效果如何,
: 這個論調基本上都來自於歐洲
: 認為健康的人不需要戴口罩
: 戴口罩甚至會在穿脫時發生汙染

我覺得很多人都把"帶口罩防飛沫傳染"這件事情看得太直接了當
我比較推的是張上淳醫師的觀念

"手部的感染控制沒有確實"

所導致新冠肺炎的感染

大家一定都會聚焦在口罩有沒有辦法擋飛沫啊、病毒啊等等細節上
其實大家都忘記口罩最主要的功能並不是在阻擋別人的飛沫
(除了醫療人員近距離面對咳嗽病人外)
口罩最主要的功能是"防止自己骯髒的手去碰自己的口鼻"
所造成的間接感染
不相信的人可以自己去買一些螢光劑
塗在家中的門把、開關、手機螢幕、遙控器、鍵盤滑鼠等常碰的物品
模擬受汙染的物品
帶上口罩幾個小時過後看看自己的口罩上染到了多少螢光劑
你就會知道自己是多常無意識的去碰自己的口鼻
這是日本做相關實驗的報導:
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=684127

就算再怎麼洗手，不可能摸一次鍵盤或是滑一次手機就去洗一次
固然洗手很重要
但是如果有口罩在臉上
就可以大幅減少無意識碰觸口鼻所造成的感染
當然如果能夠配上護目鏡那就更完美了
(因為看過太多人會不自主的去揉眼睛)

所以我一直呼籲
沒有醫療口罩也沒關係，只要有布口罩一樣強過沒有口罩的人很多很多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.37.218 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583460582.A.5F6.html
推 mkopin: 政府最莫名其妙就是宣稱健康不用戴口罩，
→ mkopin: 死不認錯
推 Doralice: 單就這議題我認為不存在認錯議題
我覺得已經到了這節骨眼上
官員認不認錯已經不再重要
重要的是你我的家人有沒有正確的觀念
你最愛的人有沒有辦法安然度過這個危機
眾人皆醉我獨醒
裝睡的人叫不醒
他們堅持不要醒，我們又何苦要叫醒他們
如果你認同我的觀點，請努力說服你的家人朋友做好感染控制
希望大家都能順利過關
※ 編輯: ardoctor (39.13.37.218 臺灣), 03/06/2020 10:16:51
→ salmon901: 他如果不宣導..現在醫療院所已經爆炸了
→ james732: 同意三樓
推 SARAH12349: 從來就不是健康不用戴，後續跟著很多"
→ SARAH12349: 例外"，就像陳建仁早早就在講的分級觀
→ SARAH12349: 念一樣，不要滑坡滑那麼快
推 gctseng: 不是有一些但書，還是要視情況而定
推 dsa3717: 口罩的功能跟病毒的傳播沒什麼人在聽
→ dsa3717: 反正把口罩當防護罩戴就對了
推 manmoney: 要是所有人都相信健康不用戴 捷運公車不
→ manmoney: 用戴 台北也早就炸了...
→ eternal3326: 有些人你真以為他是關心疫情啊
→ dsa3717: 就像樓上一樣 相信口罩是防護罩
→ dsa3717: 對不起 樓上上
推 person098: 政府其實可以強調戴布口罩也有一定的效
→ person098: 用，這比擔心醫用口罩不足而強調健康的
→ person098: 人不用戴口罩來的好
推 jyekid: 這篇是正解 但腦子已經把戴口罩(醫療用)
→ jyekid: 跟護身符畫上等號的人 已經不管嘴巴上戴的
→ jyekid: 東西原本的功能究竟是防止甚麼 帶了就心安
推 issemn: 政府如果強調戴布口罩也有一定的效用，會
→ issemn: 回到一個問題，一般口罩讓他出口的問題
→ issemn: 變成所謂的政治打結...
→ tseliot: 口罩功能不在阻擋飛沫??
→ issemn: 所以政府在這方面很硬撐
→ jyekid: 如果沒有blalba 台北早就炸了 得先確定口
推 dsa3717: 如果布口罩宣導可以減少醫療使用
→ jyekid: 罩原本功能究竟是甚麼 而不是拿著香跟著拜
推 lucifero:   可是 一開始又說布口罩 活性碳都沒用
→ dsa3717: 那麼在保持安全存量下適度的出口沒問題
→ jyekid: 本來就是政治問題 當然沙士我還是學生
推 issemn: 防疫缺口？2月口罩仍出口千萬片　經濟部：
→ jyekid: 坐台鐵上下課也只戴活性碳...
→ issemn: 專案核准
→ issemn: https://reurl.cc/z8y8YV
→ issemn: 台灣2月仍出口千萬片口罩！經濟部指出原因
→ dsa3717: 現在準備爆量生產我個人也覺得不健康...
→ issemn: 是這個
→ issemn: https://reurl.cc/8GlGjd
→ jyekid: 站在科學對病毒當然沒用 因為少了吸附層
→ issemn: 整個脈絡整理下來，就會變成政策矛盾
推 dsa3717: 布口罩、活性碳無用好像不是政府端講的？
推 lucifero: 但之前又說什麼做研究 布口罩跟活性碳也
→ lucifero: 可以.....
推 Nfox: 防疫力+9口罩
推 jlu: 公視有做一集戴口罩,很棒,但是專家竟然說"沒
→ jlu: 戴口罩時你更會注意不要直接去摸臉"...那時應
→ jlu: 該是在為政府的不用口罩運動背書中.
推 wen1: 完全認同 就誠實的跟人民說口罩不夠大家先
→ wen1: 用一般活性碳或布口罩擋共體時艱就好了，沒
→ wen1: 必要一直宣傳不用戴，還叫政治人物拿下來
※ 編輯: ardoctor (39.13.37.218 臺灣), 03/06/2020 10:33:55
推 issemn: 所以我就說政治打結，一直硬凹，才變成這
→ issemn: 樣...
→ artning: 樓上是在帶風向嗎？
推 person098: 多數人是不會去整理整個脈絡的，只要修
→ person098: 飾一些用語，例如強調隨著世界疫情的升
→ person098: 溫，布口罩的效用雖然比醫用罩口稍次，
→ person098: 但防疫效果仍比完全不戴的好
→ person098: 現在重要的是要更完善整體人民的防疫，
→ person098: 並讓每個人更加落實 ，減少醫護體係的
→ person098: 負擔
推 issemn: 把我說的從頭到尾看一遍 再說我帶風向好嗎
→ person098: 臺灣真的要守住啊
→ issemn: ？你已經是第二個了....
→ issemn: 解釋這個很累欸...
推 dsa3717: 我猜啦政府不想在這個時候進行爭論才放推
→ dsa3717: 加上上面的政治處理傾向討好人民就...
→ dsa3717: 「要口罩政府就撒錢下去做 大家都開心」
→ lucifero:               推 wen1大
推 aspeter: 會需要戴布口罩基本上也可以不用戴吧，
→ aspeter: 不然早就宣導布口罩不是健康通風不用戴
推 audi1005: 可以接受口罩不夠 先給一線人員+1
→ audi1005: 但不太能接受貶低口罩防護效果要人不戴
→ jyekid:   可以留著幾個醫療用 目的是自己感冒
→ jyekid:   或中標時需要配戴 如果宣傳了官方專家對
→ jyekid:   口罩的使用時機以及真實功能 還堅持要配
→ jyekid:   那真的也沒辦法 得接受自己已經被恐懼
→ jyekid:   v習慣所支配
推 dsa3717: 怎麼一直有人覺得是在貶低防護效果...
→ privatelife: 若直接說不夠，囤貨會更嚴重？
推 mightymouse: 還好台灣人沒人信健康人不用戴口罩，
→ mightymouse: 剛剛好連流感都防住了
推 piliwu: 布口罩跟沒戴差不了多少
→ piliwu: 哪來的效果...
→ piliwu: 布口罩只能防對方吐口水在你臉上
→ piliwu: 但不能防飛沫因為他洞非常大
→ piliwu: 政府不能講完全錯誤的訊息給人民
推 person098: 它主要的功用就這篇po所講的,這防範的
→ person098: 效用還是比完全不戴好
推 issemn: 政府的布口罩有用論...
→ person098: 看看張上淳醫師和這篇po所要表達的重點
→ issemn: #1ULcE-sz (nCoV2019)
→ person098: 吧...
推 issemn: 食藥署長還搞錯細菌跟病毒...
推 ds1441: 又在講莫名其妙的東西了，當飛沫是痰液嗎
→ issemn: 可是重點卻是飛沫 XD
推 ds1441: 口罩沒用那醫護人員幹嘛戴，好笑
推 dsa3717: 飛沫傳染本來就是口水鼻涕往臉上直擊
→ dsa3717: 距離大概就一兩公尺
推 Kurisu: 沒有爆炸是因為大家還是照帶 不甩「不用
→ Kurisu: 戴口罩」的87言論
→ dsa3717: 口罩的功能主要是攔截毒口水噴出
推 a6268538: 推推
→ dsa3717: 在空氣(氣融膠)傳染可能性低的情況下
→ dsa3717: 才會變成一般人戴口罩的防護效果微妙
→ dsa3717: 而醫護人員本身處在一個病毒濃度高的環境
→ dsa3717: 而且他們更容易近距離接觸病人
→ dsa3717: 醫療口罩在他們身上才有保護作用
推 issemn: 所以囉，從政府2月26日的布口罩有用論來解
→ issemn: 讀，叫民眾不一定要「醫療口罩」（反方論
→ issemn: 點口罩產能不夠不然你來做），但政府卻持
→ issemn: 續讓「一般口罩」出口....
推 seba1027: ..明明就有說 密閉 人多 不通風 慢性病
→ jojo5: 好無聊一直帶風向，看得都累了
→ seba1027: 醫院 有呼吸道症狀 要戴口罩..健康的人
→ seba1027: 要自己學會判斷....覺得國外太強調
→ seba1027: 戴口罩=生病的人  反而讓有症狀的人
→ seba1027: 不敢戴 不喜歡戴  也可能是 買不到口罩
推 iamsofa: 武漢肺炎太容易沒症狀或是不知道自己有得
→ iamsofa: ，戴口罩可以降低沒症狀的人到處傳開的機
→ iamsofa: 率。
→ seba1027: 也有呼籲要做好咳嗽禮節 有些人就...
→ dsa3717: 病毒傳播需要有個載體 例如分泌物
→ borriss: 家裡要帶口罩，最安全的地方最危險(x
推 canifly: 如果有呼吸道症狀的話在家本來就要戴啊
→ dsa3717: 所以有症狀還是會比無症狀危險
推 seba1027: 用餐都要用公筷母匙 怕有無症狀/潛伏期
→ seba1027: 勤洗手 別碰眼口鼻
推 lovevale: 戴，口罩帶在身上並沒有任何用處。
推 calvin1378: 想請問家人看了柚子醫生不戴口罩 可是
→ calvin1378: 現在已經狂咳還一直說他很健康怎麼辦
噓 rahim03: 布口罩不能過濾病毒 根本沒用好嗎？
→ rahim03: 他狂咳跟柚子醫生有什麼關係？
→ rahim03: 為什麼你自覺自己觀念比各國CDC JAMA期
→ rahim03: 刊 何大一還專業？
→ rahim03: 臺灣疫情控制的好 別的國家觀點根本沒人
→ rahim03: 認為是因為民眾狂帶口罩 主要還是把病毒
→ rahim03: 來源阻絕的很好好嗎？
→ rahim03: 然後戴了口罩手沾病毒再摸口罩 口罩要定
→ rahim03: 時間更換喔 因為口罩阻絕病毒時間有限
如果沒有戴口罩
連一點點閃過的機會或是時間都沒有，摸鼻子或臉部一次就直接中病毒
話都講到這裡
還是一定要堅持不戴口罩，或是一定要別人把口罩脫掉不准帶的人
只好再說一句
裝睡的人叫不醒
※ 編輯: ardoctor (39.13.37.218 臺灣), 03/06/2020 13:58:33
推 seba1027: 太近距離咳嗽的話 只戴口罩也不能保證
→ seba1027: 安全 會從眼結膜中..呼籲有症狀的人
→ seba1027: 一定要戴口罩  一般人沒症狀沒戴口罩
→ seba1027: 但突然咳嗽打噴嚏 要做好咳嗽禮節
→ seba1027: 大家最近要與人保持適當距離
→ Ashbrook: 正確戴口罩 不要去摸去調整對一般人太難
→ Ashbrook: 反而增加感染可能性 所以西方專家都不推
→ Ashbrook: 再加上他們沒有戴口罩文化 覺得會造成
→ Ashbrook: 大眾恐慌 想多做一層自我保護也被霸凌
→ Ashbrook: 還是要呼籲 不要忽略手部清潔 洗手20秒
推 OyAlbert: 推原po也推wen大跟iss大
推 pppeko: 愛揉眼睛舉手 這陣子忍耐再忍耐
推 lucypudding: 推