推 nightwing: 就算是戴布口罩 也是有一定的阻隔能力180.177.132.163 03/07 05:50
→ nightwing: 有戴口罩總比完全沒戴 還多幾成的防護180.177.132.163 03/07 05:51
→ cc03233: 哪怕是只能降低10%20%風險也應該要戴著.. 1.161.236.65 03/07 05:52
應該是說,你只靠戴口罩成功防禦住被感染的條件是很苛刻的
所以他的結論才會是沒有證據能支持健康的人需要戴口罩
但是他認為生病的人戴口罩是能降低感染力的
而鄉民的爭論我看很多都是說如果每個人都戴口罩那當然就有用
而在我看來,每個人都戴口罩=生病的人都戴口罩
其實這點是沒有衝突的,唯一的問題是口罩的數量夠嗎?
如果不夠的話誰要先戴
推 mangogreen17: JAMA 圖好美 (重點誤 123.194.15.86 03/07 05:53
→ webster1112: 就智障健康的一直要搶到 醫護缺貨!!220.129.122.103 03/07 06:00
→ webster1112: 防疫是整體性 自私獨活/人踩人一起死220.129.122.103 03/07 06:00
推 nightwing: 口罩不夠的話 當然是生病的人一定要戴180.177.132.163 03/07 06:01
→ nightwing: 健康的人就避免到處趴趴走 出口旅遊180.177.132.163 03/07 06:02
→ webster1112: KMT/一堆老共內應/不懂機率自私在鬧220.129.122.103 03/07 06:03
→ ocean0817: 那個插圖真得頗精美,可以當宣傳dm了180.176.134.220 03/07 06:04
推 Wengboyu: 這才是事實 戴口罩的效果很有限 如果沒 219.91.0.128 03/07 06:06
→ Wengboyu: 遵照戴脫口罩的程序 效果就更差了 219.91.0.128 03/07 06:07
推 nightwing: 戴口罩之外 勤洗手也是必要的 接觸感染180.177.132.163 03/07 06:07
勤洗手我覺得更重要,因為手摸到眼口鼻的機率,比被噴口水噴到眼口鼻的機率大多了
→ geordie: 我是不懂明明對武漢的防護就不只戴口罩這 223.138.13.212 03/07 06:09
→ geordie: 件事,偏偏有些人會只提口罩,講的好像是 223.138.13.212 03/07 06:10
→ geordie: 在預設當下無法清潔環境跟手的狀態下 223.138.13.212 03/07 06:10
可能戴口罩比較有儀式感?
→ retre77: 一個人戴不夠,大家都戴就不一樣了 1.200.209.20 03/07 06:15
→ Wengboyu: 前提是你有這麼多口罩 全部都要戴才行 219.91.0.128 03/07 06:19
推 lion500: 布口罩洗了還可以用,不會不夠 36.229.84.90 03/07 06:29
→ lion500: 應該全球推行戴布口罩,起碼會減少傳染 36.229.84.90 03/07 06:30
推 yjjia: 降低傷害跟增加防禦不都是減傷? 111.82.211.208 03/07 06:33
推 cateyes: 戴布口罩也比不戴好吧 114.136.59.176 03/07 06:38
推 ronald279: 覺得滿合理的, 180.217.81.46 03/07 06:48
→ ronald279: 主要台灣還是沒辦法每天每人一片 180.217.81.46 03/07 06:48
→ ronald279: 給更需要的專業人士和醫護會比較好 180.217.81.46 03/07 06:48
→ aaroms: 這個論點的問題就是過於理性 沒考慮到一 223.136.217.81 03/07 07:14
→ aaroms: 般人無法判別自己是不是健康的 223.136.217.81 03/07 07:14
推 DaveLu: 有戴過口罩打噴嚏的人就知道,口罩裡面滿滿 114.38.136.102 03/07 07:19
→ DaveLu: 口水鼻涕,沒戴口罩的話這些都是噴出去的 114.38.136.102 03/07 07:20
→ DaveLu: 有感染力的人看起來很健康,這才是大麻煩 114.38.136.102 03/07 07:24
→ DaveLu: 說健康的人不用戴,那傷寒瑪莉算不算健康? 114.38.136.102 03/07 07:27
文中有說有症狀,會咳嗽打噴嚏就要戴
而你所謂的完全無症狀的帶原者,記不會咳嗽、也沒有任何症狀
那你該擔心的是他摸過什麼東西,而不是他有沒有戴口罩
因為他就沒有症狀,那就不存在戴口罩防禦的問題。
至於傷寒瑪莉,她是個廚娘,就算戴著口罩煮飯
她的手也摸來摸去,一樣會中,這都不是口罩的問題了
推 emptie: 就算只有減少感染機率一點點,在指數擴散 180.217.117.16 03/07 07:32
→ emptie: 的傳染病可能結果就差很多了(群體的角度 180.217.117.16 03/07 07:32
→ emptie: ) 180.217.117.16 03/07 07:32
→ geordie: 如果你在人擠人的地方,因為接觸率加倍當 223.138.13.212 03/07 07:36
→ geordie: 然要戴,但像案34那種連住的地板都有病毒 223.138.13.212 03/07 07:36
→ geordie: 存活, 223.138.13.212 03/07 07:36
→ geordie: 你只戴口罩當然不足 223.138.13.212 03/07 07:37
→ DaveLu: 你又知道傷寒瑪莉沒有咳嗽打噴嚏? 114.38.136.102 03/07 07:45
→ geordie: 問題是台灣目前就是沒有超級傳播者 223.138.13.212 03/07 07:48
推 koster: 不要怕 這病毒不耐高溫 冠狀病毒瑪麗燒菜 72.34.128.248 03/07 07:48
→ koster: 病毒就死了 活著的病毒就會跟34例一樣 有 72.34.128.248 03/07 07:48
→ koster: 口罩病毒還是到處都是 如果他沒有一直洗手 72.34.128.248 03/07 07:48
推 alice1967: 如果不戴口罩,遇到像那個澳洲音樂家在 223.141.45.247 03/07 07:53
→ alice1967: 你身邊咳,危險性很大! 223.141.45.247 03/07 07:53
文中就說過了,有咳嗽的症狀,應該戴口罩
你說的話,和這篇研究完全沒有衝突
→ alice1967: 這期刊論文有個盲點,沒分級討論,如果 223.141.45.247 03/07 07:55
→ alice1967: 像大陸韓國義大利,不戴才是錯的 223.141.45.247 03/07 07:55
推 offstage: #你不戴OK,我戴 110.50.139.87 03/07 07:55
這樣不夠安全,應該是
#你們都戴ok,我就可以不戴
推 offstage: 有多少人能證明自己是健康的人,不是潛 110.50.139.87 03/07 07:59
→ offstage: 在帶原者? 110.50.139.87 03/07 07:59
推 alice1967: 遇到病毒已擴散地區,戴上口罩就像拿 223.141.45.247 03/07 08:00
→ offstage: 乾咳個兩下,可不可以不戴口罩,然後去 110.50.139.87 03/07 08:00
→ offstage: 音樂會? 110.50.139.87 03/07 08:00
→ alice1967: 盾牌,至少跟病毒打仗有保護力 223.141.45.247 03/07 08:00
→ offstage: 健康人也可能偶爾乾咳兩下吧? 110.50.139.87 03/07 08:01
→ offstage: 那些必須居家自我隔離卻還到處跑的人, 110.50.139.87 03/07 08:02
→ offstage: 不就是自認身體沒事,也不在意是否傳給 110.50.139.87 03/07 08:02
→ offstage: 他人嗎 110.50.139.87 03/07 08:03
推 alice1967: 誰都無法忍著不咳嗽,但可以選戴口罩 223.141.45.247 03/07 08:03
推 alice1967: 就是有一堆危險性大的人不戴,我們只好 223.141.45.247 03/07 08:05
→ alice1967: 戴口罩,並非大家愛戴口罩 223.141.45.247 03/07 08:05
沒錯阿,結論就是口罩是為了降低帶原者的傳播能力
所以每個生病的人都應該戴著口罩
而每個人都戴著口罩,就代表著每個生病的人都戴著口罩
就還是回到口罩夠不夠的問題
推 aspeter: 醫療口罩都說成這樣了,布口罩乾脆免了 110.28.3.5 03/07 08:10
推 offstage: 我感覺最近PTT有種奇怪的風氣,出現各種 110.50.139.87 03/07 08:12
→ offstage: 論述試圖說服一般大眾不要戴口罩出門, 110.50.139.87 03/07 08:12
→ offstage: 加上中國糞青一直眼紅台灣的案例極低, 110.50.139.87 03/07 08:12
→ offstage: 希望我是多慮了 110.50.139.87 03/07 08:12
沒有吧,應該是在討論口罩的分配問題
首先無症狀畢竟是少數,我們為了少數應該花多少成本去預防這是個問題
可是我們買口罩是要花錢的,所以不存在成本問題
因此,在口罩數量足夠的前提下,每個人都花錢買也不會產生成本問題
那很好阿,大家都應該戴
可是口罩數量夠嗎?不夠的話哪一種人要優先戴口罩
這才是這個系列文在討論的問題吧
口罩數量足夠的話,無腦戴著就是最好的方法阿。
推 offstage: 假設勤洗手的防禦效果是80%,不要揉眼睛 110.50.139.87 03/07 08:14
→ offstage: 摸口鼻是10%,戴口罩是5%,難道我不能選 110.50.139.87 03/07 08:15
→ offstage: 擇做到95分的防護嗎?還是戴口罩會有反 110.50.139.87 03/07 08:15
→ offstage: 效果,反而較低防護力? 110.50.139.87 03/07 08:15
推 emptie: 很多(被認為是)健康的老人,尤其是有抽 180.217.117.16 03/07 08:15
→ emptie: 煙習慣的,平常沒事咳兩下不算少見哦 180.217.117.16 03/07 08:15
→ geordie: 案34例你認為那種優先?off 223.138.13.212 03/07 08:17
推 alice1967: 管他阿公阿嬤大哥大姐咳幾聲,我戴口罩 223.141.45.247 03/07 08:18
→ alice1967: 防護+心安,總比讓口鼻赤裸裸安全 223.141.45.247 03/07 08:18
→ geordie: 但是你遇到邊走邊吐痰的就..….. 223.138.13.212 03/07 08:19
推 alice1967: 更不用說講話也會有飛沫了,超多 223.141.45.247 03/07 08:20
推 alice1967: 無症狀確診者靠飛沫傳染,而非咳嗽 223.141.45.247 03/07 08:22
→ geordie: 我在公園運動時會看見一些赤腳走操場的老 223.138.13.212 03/07 08:23
→ geordie: 北北跟老婆婆,有的還吐痰在地上。(ry 223.138.13.212 03/07 08:23
推 offstage: geordie案34哪一種不關我的事啊,我只想 110.50.139.87 03/07 08:36
→ offstage: 保護自己保護別人,你有更好的建議? 110.50.139.87 03/07 08:36
※ 編輯: ocean0817 (180.176.134.220 臺灣), 03/07/2020 08:45:23
→ offstage: 你要宣導口罩無法過濾病毒? 110.50.139.87 03/07 08:37
→ offstage: 還是因為勤洗手比較有用,所以健康人不 110.50.139.87 03/07 08:37
→ offstage: 用戴口罩? 110.50.139.87 03/07 08:37
推 geordie: 原來案34不甘你事,我懂我懂 223.138.13.212 03/07 08:39
推 offstage: 不然你去照顧他啊 110.50.139.87 03/07 08:40
→ geordie: 你可以全身包膜就可以讓你安心,off 223.138.13.212 03/07 08:40
→ offstage: 你又想用單一案例說服大家口罩無用了嗎 110.50.139.87 03/07 08:40
→ offstage: 原來你就是用種方式,才會這麼安心阿 110.50.139.87 03/07 08:41
→ geordie: 全身包膜你要不要?off 223.138.13.212 03/07 08:41
→ offstage: 我一直在想,如果台灣防疫失敗,感染擴 110.50.139.87 03/07 08:42
→ offstage: 散,案例飆升,最開心的誰呢?中國吧? 110.50.139.87 03/07 08:42
→ geordie: 是你問我有啥建議的耶 223.138.13.212 03/07 08:42
推 PatlaborGao: 洗手又不是隨時隨地都能洗 搭乘大眾 36.227.43.185 03/07 08:42
→ offstage: 你可以發文推廣全身包膜不戴口罩阿,這 110.50.139.87 03/07 08:42
→ offstage: 是你的自由 110.50.139.87 03/07 08:42
→ geordie: 全身包膜你要不要?off 223.138.13.212 03/07 08:42
→ PatlaborGao: 交通工具可能一次都要快一個小時 36.227.43.185 03/07 08:43
→ offstage: 對啊,我問你有什麼建議,原來你推薦的 110.50.139.87 03/07 08:43
→ offstage: 方法是全身包膜。千萬別事後說你是在反 110.50.139.87 03/07 08:43
→ offstage: 諷喔,這裡是討論武漢肺炎的專版,大家 110.50.139.87 03/07 08:43
→ offstage: 都很認真的,不要拿八卦板那一套來亂 110.50.139.87 03/07 08:44
→ PatlaborGao: 中途難道還要下車去洗手? 36.227.43.185 03/07 08:44
→ offstage: 歡迎全身包膜教主參與討論 110.50.139.87 03/07 08:44
推 geordie: 你也知道是專版,那為什麼不好好討論案34 223.138.13.212 03/07 08:45
→ geordie: 例呢,off 223.138.13.212 03/07 08:45
推 offstage: 那你怎麼不討論34例以外到其他44例呢? 110.50.139.87 03/07 08:47
→ offstage: 34例跟你有特殊關係嗎? 110.50.139.87 03/07 08:47
→ offstage: 所以你要幫他全身包膜嗎 110.50.139.87 03/07 08:48
推 geordie: 科科 223.138.13.212 03/07 08:48
→ offstage: 你是因為深感口罩對防護武漢肺炎的無效 110.50.139.87 03/07 08:49
→ offstage: ,才會推廣全身包膜嗎? 110.50.139.87 03/07 08:49
推 KWBilly: 有口罩套也有可喜口罩,一般人一天三片118.168.192.142 03/07 08:49
→ KWBilly: 很夠了118.168.192.142 03/07 08:49
→ offstage: 有沒有全身包膜的效果比口罩有效的醫學 110.50.139.87 03/07 08:49
→ offstage: 研究,能分享一下嗎 110.50.139.87 03/07 08:49
→ offstage: 回應一下啊,還是全身包膜或妨害打字, 110.50.139.87 03/07 08:50
→ offstage: 那我就不摧,等你慢慢回也可以 110.50.139.87 03/07 08:50
推 KWBilly: 更別說務實上一堆白人咳嗽照不戴,你不118.168.192.142 03/07 08:54
推 geordie: 沒關係啊,你可以盡可能的宣傳我的全身包 223.138.13.212 03/07 08:54
→ geordie: 膜論啊,嘻嘻 223.138.13.212 03/07 08:54
→ KWBilly: 戴你就增加自己感染的風險,就算戴比較低118.168.192.142 03/07 08:54
→ KWBilly: 階的口罩也是多一層防護,現在台灣一周三118.168.192.142 03/07 08:54
→ KWBilly: 片已經夠維持這種大部份的人都戴的情況了118.168.192.142 03/07 08:54
推 lion500: 反正大家都戴就對了,甚麼口罩都好 49.216.53.238 03/07 08:56
→ lion500: 傳染機會降到最低 49.216.53.238 03/07 08:56
→ lion500: 然後再多洗手, 一起加油 49.216.53.238 03/07 08:57
推 offstage: 凡推文必留下痕跡,我推廣我的口罩保護 110.50.139.87 03/07 09:06
→ offstage: 論,geordie你推廣你的全身包膜,沒問題 110.50.139.87 03/07 09:06
→ offstage: 的 110.50.139.87 03/07 09:06
推 geordie: 你不幫我推廣喔?真可惜QQ,off 223.138.13.212 03/07 09:07
→ offstage: 自己的信念自己推廣,自己的身體自己保 110.50.139.87 03/07 09:12
→ offstage: 護,不要把什麼責任都推給政府跟他人。 110.50.139.87 03/07 09:12
→ offstage: 我推廣的是戴口罩、公共場合碰觸物體後 110.50.139.87 03/07 09:14
→ offstage: 盡快消毒不要亂摸口鼻、正確洗手,你要 110.50.139.87 03/07 09:14
→ offstage: 推廣全身包膜取代口罩請自便。 110.50.139.87 03/07 09:14
推 midio: 很多生病覺得小病自然好不戴口罩的人 111.249.108.50 03/07 09:14
→ midio: 還遇過打大噴嚏心虛看我有無被噴到.. 111.249.108.50 03/07 09:15
推 midio: 當時他沒戴口罩我有戴,我是氣喘防過敏感冒 111.249.108.50 03/07 09:18
→ midio: 戴習慣 111.249.108.50 03/07 09:18
→ silentence: 遊戲來說 就是(對方)減傷 175.97.38.37 03/07 09:38
推 lastpost: 那醫生護士也不用戴了沒預防效果 114.136.90.238 03/07 09:38
→ silentence: (自己)防禦提高多少 大概是隱藏 175.97.38.37 03/07 09:39
→ silentence: 數值 蠻浮動的 175.97.38.37 03/07 09:39
→ silentence: 你不是醫護人員 哪裡可以接觸到高 175.97.38.37 03/07 09:40
→ silentence: 頻 巨量的病患? 175.97.38.37 03/07 09:40
→ AmdRyzenplus: 已經同一個口罩戴一個禮拜惹,買不 42.77.122.97 03/07 10:02
推 shadowfan: 不要理off這個已經為口罩驚恐到不行的 114.137.37.118 03/07 10:03
→ shadowfan: 人,他現在認為沒口罩會掛掉 114.137.37.118 03/07 10:04
推 sleepmilk: 與其要求咳嗽的人都戴好口罩,還不如 49.216.4.110 03/07 10:13
→ sleepmilk: 自己先戴好。 49.216.4.110 03/07 10:13
推 SARAH12349: 不健康的戴口罩,健康的不用戴>>>我怎 101.14.213.105 03/07 10:27
→ SARAH12349: 麼知道不健康的會戴所以我還是要戴, 101.14.213.105 03/07 10:27
→ SARAH12349: 其實這兩個論點基礎是一樣的,專家研 101.14.213.105 03/07 10:27
→ SARAH12349: 究有他的理想性在,要怎麼實行就看個 101.14.213.105 03/07 10:27
→ SARAH12349: 人評估,就跟運動一樣,運動建議出來 101.14.213.105 03/07 10:27
→ SARAH12349: 了你是照做還是多做少做自己決定,但 101.14.213.105 03/07 10:28
→ SARAH12349: 不要不符合個人經驗就罵專家全是騙子 101.14.213.105 03/07 10:28
→ SARAH12349: ,那真的很問號 101.14.213.105 03/07 10:28
推 krthree: 口罩不夠才會這樣說 1.161.48.102 03/07 10:45
推 offstage: shadowfan: 不要理off這個已經為口罩驚 110.50.139.87 03/07 11:06
→ offstage: 恐到不行的 110.50.139.87 03/07 11:06
→ offstage: shadowfan不要把自己的心理狀態投射到別 110.50.139.87 03/07 11:07
→ offstage: 人身上。你是不是看捷運上99%都戴口罩感 110.50.139.87 03/07 11:07
→ offstage: 到恐慌症都要發作的程度了啊? 110.50.139.87 03/07 11:07
→ offstage: 你自己不愛戴口罩是你的自由,不需要去 110.50.139.87 03/07 11:08
→ offstage: 攻擊其他戴口罩的人。拼命叫別人不要戴 110.50.139.87 03/07 11:09
→ offstage: 口罩,不要買口罩,我唯一想的好處就是 110.50.139.87 03/07 11:09
→ offstage: ,你自己比較有機會買到口罩。我以為只 110.50.139.87 03/07 11:09
→ offstage: 有中國糞青才會希望台灣人都不要戴口罩 110.50.139.87 03/07 11:09
→ offstage: ,最好疫情大爆發 110.50.139.87 03/07 11:09
→ cfg123: 還會有同事流感或感冒還有點症狀,硬說他 111.82.173.125 03/07 11:32
→ cfg123: 快好了不用戴口罩講都講不聽…只能選擇保 111.82.173.125 03/07 11:32
→ cfg123: 護自己 111.82.173.125 03/07 11:32
推 jerrychuang: 醫護缺貨?政府都全部徵收還會醫護缺? 36.226.156.11 03/07 11:36
→ offstage: 說醫護缺貨的是在造謠,不排除是對岸要 110.50.139.87 03/07 12:17
→ offstage: 來擾亂台灣民心 110.50.139.87 03/07 12:17
→ oyazi0219: 推廣我ok你就戴,也沒說只有戴醫療口罩 49.216.49.227 03/07 12:59
→ oyazi0219: ,記得清潔手部和口罩,風險自負吧… 49.216.49.227 03/07 12:59
→ kaky: "因為當口罩確實防禦了帶病毒的飛沫時" 這就220.142.106.225 03/08 02:39
→ kaky: 是口罩的第一時間作用,沒口罩就直接被攻擊220.142.106.225 03/08 02:40
→ kaky: 了不用等到你後續處理免上口罩的失誤而感染220.142.106.225 03/08 02:40
推 lucypudding: 推 123.215.40.55 03/28 02:35