Re: [新聞] 米蘭、威尼斯封城了！義大利宣布緊急命令

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

現在看意大利非常危險，

首先檢測能力嚴重不足，多數病人尚未發現。

其次是收治能力已經嚴重不足了。

最後就是醫療物資也不足。

根據武漢的統計案例看，一旦超過醫療
系統負荷，重症率和危重症比例會大幅攀升，
輕症如果不及時收治，會有一部分轉為重症，
重症不及時收治則妥妥的變危重症。武漢的
重症率達到15%，危重症比例接近10%。

根據統計，武漢人力和資源最缺的1月底，
入院的危重症和重症患者死亡率超過50%，
金銀潭醫院（收治危重症）入院死亡率
61%，這還是得到了外地醫療隊的支援情況
下。進入2月，隨著4.2萬醫療隊員逐步到位，
其中2.6萬是重症醫學科（ICU），隨著1萬
多臺呼吸機逐步到位，所有確診患者被收治後
，輕症向重症的轉化率越來越低，重症向
危重症的轉化率也越來越低，危重症和重症
的入院死亡率逐步下降，每天從一兩百的死
降低至現在二三十人的死。

重症和危重症均需要醫用氧氣支援，公開資
料顯示。武漢的三大定點醫院的氧氣消耗比
平時提升了近一百倍，院內的輸氧管道完全
無法供應，最後大多改為了氧氣瓶，緊急生
產了大量氧氣瓶。武鋼等企業將高爐的用氧
量調至最低，全力保障醫療用氧。

另外，這期間中國大陸把全世界的ECMO庫存
都買空了，2月最後一週從德國把歐洲最後
的16台高價買走了。全國又籌集了59台給
武漢。

也就是說醫療資源被耗盡後，這個病的死亡率
不是3%（現在的全國平均），不是4%（武漢
死亡率），而是10%以上，危重症幾乎是必
死無疑。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.136.47.135 (中國)
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推 nightwing: 看看義大利封城  會不會像中國一樣讚
推 JJLi: 最後兩段…囧
→ JJLi: 也就是說…現在已經沒有葉克膜等高階材了？
推 xup654z: 我比較好奇支那賤畜會怎麼撤僑！
噓 papaganono: 支那不給驗叫人回家
推 jonsauwi: 每天增加成這樣算是...檢測能力不足嗎？
每個確診患者在完全康復前至少要測5次
，確診，治療結束2次，出院後2周和4周

實際上上海等地區都是至少測9次。
治療結束4次陰性可以出院，出院後再測
4次。

截止3月4日大陸12家企業生產了1700多萬
人份的試劑，企業只留了200萬份庫存，
其餘的都被政府用掉了。

→ mkopin: 怕
噓 EggAcme: 不就是中國害的
→ EggAcme: 造假數據 把病毒傳到全世界 再把物資搜
→ EggAcme: 括 再笑別國防疫差
噓 laba5566: 拜託支那政府把支那賤畜管理好 下次有
→ laba5566: 疫情的時候直接鎖國 不要害到全世界
→ Homeparty: 韓國還是準備較多，數量多也不到封城
→ sunnyx: 他山之石 來參考反思 台灣還需要生產什麼
→ sunnyx: 資源 保持各項自給自足的能量 不然時間長
→ sunnyx: 一樣是會被打垮的
推 cathy0157: 這次義大利慘慘慘
推 JackeyChen: 中共官媒還說世界欠中國。幹
※ 編輯: longyin (117.136.47.135 中國), 03/08/2020 08:21:07
推 eeveelugia2: 這篇值得參考要保護或預先盤算什麼樣
→ eeveelugia2: 的醫療資源 免得一出事就被中國蝗蟲
→ Arpia: 現在醫療物資已不是重點，下一步是“糧食”
→ eeveelugia2: 給掃光 自己國家完全用不到
→ Arpia: ，各國要控管好自己的存糧，否則就像現在醫
→ Arpia: 療物資一樣
推 bathhouse: 現在罵中國也沒用，疫情過後的排華潮
推 bunjie: 推這篇的數據和分析
→ bathhouse: 對海外的華人會很麻煩，台灣要想持久戰
推 IDfor2010: 推這篇的數據和分析
→ bathhouse: 醫療物資的儲備是一件事，但能源糧食也
→ bathhouse: 也要跟上，有種世界格局要變天的感覺
→ Arpia: 依照中國目前的狀況，當各國忙於疫情，他們
→ Arpia: 應該已開始搶糧了！
推 lion500: 台灣的政府現在也要去搶糧了
→ lion500: 動作太慢會來不及
→ happybad: ecmo買光..反過來說這次重症患者會很需
→ happybad: 要，那義大利這次看來凶多吉少了...
根據公開信息看，肺炎危重症患者使用
ECMO有效，但不是100%有效，有媒體
採訪第一批支援武漢的重症醫學專家，
他們去的時候認為ECMO能夠起很大作用，
但危重症患者容易發生多器官衰竭，ECMO
也救不回來，所以危重症死亡率很高，
現在也沒降低多少。

重點就是投入大量資源不要讓重症變成
危重症，武漢本身就無幾千臺呼吸機，
後來調一萬多台才夠用，支持重症患者
生存的。

危重症投入這麽多資源，無非就是從
三分之二死亡率降到了三分之一。
推 teren: 要看後續作為 但現在封需要的資源很高了
封城的後續措施需要的資源很多，否則
會大亂的。

封城僅僅是斷絕了疾病向外輸出，還要
採取大量措施保證封閉的城市內疾病不
擴散。

從武漢的經驗看，要保證物資供應，
要想辦法讓大家龜縮在家里，所有
企業除了社會運行必須的外，都要
強制關閉，要不斷的向這調集醫療人員
和資源收治患者。

從武漢的統計看，武漢封城後的感染
就以家庭內部感染為主了，因為一開始
醫療資源不夠，患者大多在家呆著，
2月5日後逐步加大了醫療資源投入，並且
發動大量人員下社區一戶一戶排查，
把確診患者強制入院，2月15日前後才
把已知的絕大多數關係強制入院，但
還有少數漏網之魚，15日開始所有社區
強制封閉，居民禁止出門，生活物資
由超市和政府配送，到現在隔離了
又近一個月了，政府通過配送情況
回訪，這是逼那些隱藏的患者出來。

所以現在武漢的疫情才算初步抑制住。

這期間向湖北投入的檢測試劑，我估計
接近千萬份了，湖北可能就占了一半多。


推 codehard: 以後會有排華效應
→ banmi: 民主國家封城,成功的機會大嗎??
噓 LinBaoYan: 中國人拉的屎害死大家，現在好意思批
→ LinBaoYan: 評其他國？
推 chocoball: 現實就是雖然歐洲恨中國 但之後抗役沒
→ chocoball: 意外卻還是要巴望中國
因為還要從大陸進口防疫物資，現在
只有大陸保有大量生產能力有迅速提高
的能力。

到2月底，口罩的日產量已經提升至1.16
億個，其中N95醫用口罩的日產量兩百萬
個，醫用防護服（不是民用）的日產量
提升至了30多萬套。

由於需求旺盛，預計3月底日產量能增長
至2億個普通醫用口罩，四五百萬醫用N95，
醫用防護服還能提升一倍。

其他國家短期內沒這麽大的生產能力。

推 aaron68032: 雖然中國人賤畜該死但排華運動會波及
→ aaron68032: 任何亞裔面孔 希望別發生
推 sowbm: 因為中國"最早"抗疫，數據顯示"成效"，也是
→ sowbm: WHO的成員，所以還是得跟他們請教經驗
噓 LinBaoYan: 看來義大利真的不瞭解中國，又一個被C
→ LinBaoYan: HO害慘的國家
推 camellala: ip正確
推 VVax: 支那ip
→ kilhi: 歐洲是沒看過殭屍片喔？防疫超差
→ kilhi: 封城只會跟武漢一樣。
→ kuma660224: 歐盟28天毀滅倒數
推 KunioFAN: 很奇怪，疾病大流行毀滅世界的電影拍那
→ KunioFAN: 麼多，各國都沒有一點準備嗎?
推 irenes: 不知道後來歷史會怎麼看待中國與義大利，
→ irenes: 根本一模一樣
→ KunioFAN: 我覺得義大利會比中國慘...因為物資...
雖然中共前期做的確實存在問題，但
疫情爆發後瘋狂進口物資，國內採取
果斷措施，確實遏制住了疫情。目前
歐洲既沒有物資，也沒有這麽大的強制
力和強制措施，確實危險。
→ kuma660224: 歐盟的口罩甚至ECMO都被掃貨了
→ kuma660224: 歐盟要自救  只能八國聯軍搶回醫療設
→ kuma660224: 備,
※ 編輯: longyin (94.190.208.242 香港), 03/08/2020 10:48:16
噓 LI40: “確實遏制”？看一下原來是某龍啊
推 peter308: 推文請自重
推 switch: 義大利重症目前重症率超過10%確實蠻危險的
推 saimeitetsu: 全世界受害國家必要向中共提出賠償
→ switch: 武漢確診八百多人的時候封城，如果義大利
→ switch: 的感染人數黑數也很高，那可能已經比封城
→ switch: 時的武漢情況嚴峻了。
推 Tigerbiglow: 撐不久的 遲早都會炸、中共作法不可
→ Tigerbiglow: 能持久的
噓 markelf: 還在大外宣阿五毛，想好自己要住火神山還
→ markelf: 是雷神山了沒
推 dawsonliu: 14億人能量救6千萬人，其他國家難學
噓 roc074: 呵呵，這麼厲害的話怎麼不一開始就果斷呢?
→ roc074: 有了03年的經驗作事情還拖拖拉拉，害其他y
→ roc074: 國家現在要承擔你們捅出來的後果.....
推 cfg123: 推文自重好嗎，這種水準還敢笑對岸，逢O
→ cfg123: 必反，雙標的不要不要
推 roc074: 是說龍淫真的挺厲害的，到處大外宣。
→ roc074: 我還以為你的主戰場是在八卦呢^_^
噓 LI40: 亂po消息上新聞被認證過就別怪被高度檢視啊l
→ LI40: ol，就是個中國大外宣
推 luuluu: 看內容會覺得中國蠻認真救武漢的說
推 luuluu: I吸機正比於救回來的人命
→ luuluu: 呼
呼吸機確實很重要，每個重症都要配置
，危重症更是需要，氧氣的需求會
比平時提高近百倍，這個是最重要的，
能有效維持重症患者不變危重症，爭取
救治的時間。武漢那邊1月份24日開始
就不斷接受全國的呼吸機，全國先後
運過去一萬多台。

ECMO則是越多越好，危重症高峰時有
幾千人，ECMO足夠的話應該能救回
四分之一的人來。武漢也是在2月中旬後才由其他地區陸續調撥ECMO過來的，
之前都是不夠的。



推 sliverexile: 一千萬人口封城一定不只800人感染
→ sliverexile: 輕描淡寫封城後武漢肺炎死亡數逐漸下
→ sliverexile: 降 卻不提其他被排擠的病人
非緊急醫療都停了，只保留了兩三個醫院
接受其他緊急病人，確實很容易被排擠。
2月中旬後才擴大的緊急病人的定點醫院
數量。
推 OoJudyoO: 要國家級搶糧了吧
→ OoJudyoO: 中國不是救武漢 是放他們死
※ 編輯: longyin (117.136.47.134 中國), 03/08/2020 14:54:30
→ demitri: 義大利驗了快五萬人了 還在檢測不足
→ demitri: 你們國家的武漢才叫檢測不足
噓 yjay:
推 encoreg57985: 義大利應該要驗50萬啦
推 lucypudding: 中國把全世界的ECMO庫存都買空