[討論] 義法德疫情擴散，歐洲問題出在哪?

[hugoyo (阿佑)]

沒有什麼變化的話，這兩天德法應該都會破千，破百的也11國了。

義 5,883   英   209   奧   104
法   949   荷   188   希    66
德   847   比   169   冰    50
西   525   瑞典 161   丹    27
瑞士 268   挪   157   捷    26

到底有多快呢？ 大概整理了德國兩週的變化：

https://i.imgur.com/PdnQQ1U.png

感覺就是，第一批隔離的人終於可以出來了，但是隔壁家又爆了。

亞洲問題在人口密集
美國問題在貧富差距
中東問題在資訊不透明+人口密集

歐洲問題出在哪?

1.覺得口罩沒用，堅持不戴
2.衛生習慣差，不常洗手
3.醫院收治空間太少，有病都居家隔離
4.醫生太少，都在放假
5.堅持開趴、看足球?
6.???


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※ 編輯: hugoyo (95.90.222.171 德國), 03/08/2020 18:35:08
推 zs111: 不在乎疫情 擁抱近距離說話
推 JackeyChen: 口罩是文化問題不是覺得沒用啦
→ Y1309: 問題在太久沒瘟疫，不當一回事
→ silentence: 邊界管制困難 歐盟沒動作前根本沒救
推 XperiaArcS: 上次瘟疫西班牙流感離現在幾年了啊？
推 als8855: 1
推 EggAcme: 親密打招呼 把這當小感冒 邊境無法管制
推 ptt8592: 等「痛了」才會醒吧！
推 jabari: 我猜要不要能不能戴口罩都得辦公投咧
→ EggAcme: 洗手台不夠普遍 不愛口罩且被中國搜刮
推 IDfor2010: 他們現在打算用存活率排序 老的不救
推 amoyui: 他們覺得得了就得了 不像台灣很緊張
→ inohno: 沒把「人流」評估在內
推 Richie1105: 出境根本沒在量體溫
→ IDfor2010: 很多氣音 例如r 所以音量大聲 口水亂噴
推 jimmylily: 不當一回事加不在乎 +1
→ jimmylily: 我弟在柏林當地人還是覺得大驚小怪，
→ jimmylily: 朋友在比利時也是一樣態度，我看都要
→ kuma660224: 申根
→ jimmylily: 像義大利封城才會知道嚴重性
推 Y1309: 真的那麼豁達義大利就不必封城了
→ silentence: 義大利聽了中國建議阿
→ IDfor2010: 如果不怕 昨夜何須逃難
推 MintSu: 問題在於沒口罩可戴
→ Y1309: 就是不夠痛所以才無所謂
推 inohno: 轉運中心與觀光地一堆，沒考慮人流就沒防
→ inohno: 疫
→ IDfor2010: 給了他們也不會戴 中國人站在路上發口
→ silentence: 是怕要被關廁所  而不是病毒吧XD
→ kuma660224: 申根 導致邊境管制檢疫趨近於0
→ s949106: 他們太晚醒了，對岸那波開始就該要防，但
→ IDfor2010: 罩 結果沒什麼義大利人伸手拿口罩
→ s949106: 到義大利大爆發才防。
推 yh410079: 他們負壓隔離病房太少 也沒什麼對這種
→ kuma660224: 只要有任何破口（義大利）就一起死
→ yh410079: 傳染病的經驗
→ kuma660224: 目前他們也沒有認真防義大利
※ 編輯: hugoyo (95.90.222.171 德國), 03/08/2020 18:41:46
→ kuma660224: 國家邊境管制也是一種分艙概念
→ s949106: 除了英國，他們一開始也沒有認真驗
→ silentence: 反正以前天花鼠疫死那麼多都無感了
推 edward0811: 就認為流感都更多人死了，誰怕武漢
→ kuma660224: 1國國家爆炸  大家應該要與他切割
推 aaron68032: 聽cho的話、太相信中共太慢禁行中國
→ kuma660224: 但歐盟申根體制  不敢切割
→ wenjie0810: 舔支啊 厚問
→ silentence: 隔斷國與國間的人流勝過一切
→ silentence: 要不然台灣也不用那麼辛苦抓人了
推 dsa3717: 他們的國家邊境沒台灣這麼好控制吧
→ silentence: 大可以拍拍屁股 發個口罩了事好納涼
推 daniel1344: 歐洲安逸太久惹
推 flymonkey: 德國人排斥戴口罩，衛生部長也整天講
→ flymonkey: 幹話，導致民眾普遍防疫意識很低。他
→ flymonkey: 們明明有整整六個禮拜可以準備，前幾
→ flymonkey: 天說都有充分準備了，結果醫院抱怨防
→ flymonkey: 護設備不足的新聞就出來了。
→ pikaaco: 就義大利爆炸才開始注意
推 adamsuit: 鄙視口罩又覺得是小感冒
→ kuma660224: 歐洲是不願邊境管制  不是不能做
→ silentence: 而且設立新產線+23K輪班軍團  在歐洲
→ silentence: 事不可能發生的  搞不好做到一半就
→ kuma660224: 當初防外來難民偷渡有局部暫停申根
→ silentence: 罷工去了
→ kuma660224: 但他們政治因素不想跟義大利割席
→ kuma660224: 怕歐盟跟申根一起解體
→ silentence: 現在醫療設備供不應求  只能看天了
→ kuma660224: 只要申根能自由出入  再多口罩也沒用
推 PunkGrass: 輕忽啊 歧視口罩文化啊
→ kuma660224: 你看台港星 起手式都限縮疫區人士
→ silentence: 搞不好吐一口痰  別人踩一踩明天就跟
推 Doralice: 小感冒，某些國家的人太恐慌了吧
→ silentence: 著高鐵到另外一國去了  嘔嘔嘔
→ kuma660224: 只要沒啥移入案例並徹底執行邊境檢疫
→ kuma660224: 國內人民不戴口罩也問題不大
推 inohno: 照理說申根國群應該要比孤兒台灣好處理管
→ k960608: 太久沒出過事啦
→ inohno: 制人流，畢竟是要協同作戰，互相可有商有
→ inohno: 量，台灣是沒多少籌碼去主動斷只能儘量限
→ Doralice: 8000萬人口的國家一萬人感冒有怎樣嗎？
→ kuma660224: 問題是申根的本質就是反防疫管制
→ inohno: 制...
→ silentence: 就是這樣才麻煩  邊境鎖不起來 紅區
→ silentence: 越來越多 ==
→ kuma660224: 申根那不叫協同作戰  是互不設防
推 aspeter: 不戴口罩和不洗手,滿足這兩個就傳很快
推 offstage: 堅持健康人不需要戴口罩吧？
→ kuma660224: 各國連自己境內有誰都搞不清楚
→ offstage: 總不會是台灣人比歐洲人還愛洗手
推 vicklin: 單純和平村住久了什麼都不會
推 yufion: 沒辦法做邊境管制，公共衛生差，洗手不易
→ yufion: 很多手拿的食物
→ aspeter: 不然病毒傳播會碰到阻力足夠公衛及時反應
推 acopika: 歐式抱抱 親一個 中招+1
推 kougousei: 我覺得歐洲其實衛生習慣蠻差的....
推 zakijudelo: 態度
→ kuma660224: 台灣是島  機場篩發燒  疫區入境
→ kuma660224: 禁止或強制隔離，就87%減少威脅
→ silentence: 這陣子 洗手的人比率變高了啦
→ leoz69927: 歐洲衛生習慣很差見面又都近距離接觸
→ kuma660224: 申根是互不防範，假設成員不會出包
→ silentence: 通常越宣導的 表示人民做越爛..
推 Mesa5566: 沒痛過 多數人初期不在乎吧
→ JuiFu617: 見面禮，群聚活動，公衛意識太差
→ JuiFu617: 沒有被sars嚇過
推 aspeter: SARS這樣做可能還ok,但武肺傳染力極高
→ aspeter: 當流感感冒放任不管就會很慘~
推 ritazero26: 民族性
推 iamJINGLE: 我覺得中衛的彩色口罩賣過去應該有搞頭
→ saranggeyo: 英國就相對少很多﹐島國好多了啊
→ ymca0135: 問題在沒辦法封鎖人群接觸
→ iamJINGLE: 顏色鮮豔 看起來就像穿搭造型的一部分
推 yinrw: 歐洲的國家已經不是單一獨立國家了，很多企
→ yinrw: 業是直接跨國運作的，歐盟不可能對自己內部
→ yinrw: 做出入境限制
推 KWBilly: 義大利跑是因為自由受限，不是因為病情吧
→ KWBilly: It’s just a flu.根本是爆發主因
推 terry66: 多死幾千個就知道怕了
推 DialUp: 貼臉、擁抱、親吻、不戴口罩
推 capss27: 就覺得只是流感然後不喜歡戴口罩
推 willowlin: 人民不當一回事+1人民不配合，政府什麼
→ willowlin: 措施都沒用
推 inohno: 傳染病這種特殊狀況申根國群也不能協商暫
→ fifi0828: 人民不當一回事 防疫就註定失敗
→ inohno: 時做一些人流管制嗎？即時這次免強渡過，
→ inohno: 以後再有傳染病還是同問題...
推 islets: 認為武漢肺炎只有黃皮膚亞洲人才會得
推 papaganono: 1. 死不戴口罩 2. 見面玩親親
→ islets: 高大上的白人不會
→ papaganono: 3. 吃東西手拿舔手指
推 way7344: 活該而已，無法從歷史學習的白人
推 hackfox: 維大力連逃離封鎖區的都沒戴口罩
→ hackfox: 這樣還不感染說不過去
推 jeffery0858: 覺得小感冒不當一回事 見面親抱文化
→ kuma660224: 歐洲逃離疫區的更不能戴
→ astrayzip: 他們議員上議會戴口罩都會被嫌了
推 FishJagor: 帶口罩觀念跟邊境管制吧
推 linto: 沒被壞鄰居害過
→ FishJagor: 只有局部限制通行根本沒有差，多花幾
→ FishJagor: 個小時繞遠路這樣入境
推 cpcpao: 自以為小感冒，信支信CHO
推 frozenmoon: https://youtu.be/bwvNT9JCMLY
→ frozenmoon: 歐洲病例恐超越亞洲  義大利浪漫防疫
推 gemboy: 歐盟體系內沒在邊境管制吧
→ kuma660224: 生病在申根區照樣能開車搭機到處跑
推 ingramchen: 好像只要是島國數字就上不去？
→ kuma660224: 真正超浪漫佛系防疫
推 JCnini: 沒經歷過sars ? 當時歐洲確診個位數，死亡
→ JCnini: 個位數
→ Kowdan: 歐洲很髒啊，德國、瑞士、北歐以外的衛生
→ Kowdan: 都很爛
推 KunioFAN: 有住歐洲的板友可以分享嗎?@@a
→ KunioFAN: 聽說機場檢疫人員也沒戴口罩?
推 RLH: 健康的人不戴口罩
→ borriss: 西班牙不是有個丟餐巾紙的習慣...
推 shanaandlai: 歐洲貧富差距也是有的
推 getbacker: 擁抱跟親吻臉頰的習慣
→ HookWorm: 有去過歐洲就知道他們大城市的衛生很差
推 finaloltry: 丟餐巾紙是什麼詭異的習慣
推 gemboy: 其實台灣從小也是教育生病才戴口罩
推 slm52303025: 1+2
→ gemboy: 不然健健康康戴口罩是要去搶劫嗎
→ gemboy: 只不過覺得東方人有小聰明 像這種新疾病
→ gemboy: 一定有人不戴所以連沒生病的也要戴
→ yinrw: 上面那個少亂講，台灣是教育生病「一定」要
→ yinrw: 戴口罩，不是生病「才」戴好嗎。台灣人高比
→ yinrw: 例過敏性鼻炎，日常戴口罩的人就不少了，社
→ yinrw: 會也不會投以異樣眼光
→ popopal: 舔共吧 但公衛不行歐盟反正也會全中 其實
→ popopal: 也沒差了 反正馬克宏會死最慘
→ nnkj: 歐洲的問題就是  我們寧可優雅的染病
推 gemboy: 過敏就不是病嗎???我有只說感冒嗎
推 dtdon1699: 不一定帶醫療的
推 DASHOCK: 日子過的太舒服了~
推 vifam: 有反蒙面法
→ DASHOCK: 台灣人很能忍  外國娛樂跟生活品質安逸
推 papalala: 沒經驗，上次有經驗的都老死了
→ will1118: 沒口罩
推 offstage: 又有人在偷渡健康人不用戴口罩的觀念了
→ offstage: 。是有多希望台灣人都不要戴口罩，加速
→ offstage: 疫情擴散？？
→ offstage: 去高風險的場合例如醫院，以及非常時期
→ offstage: 例如流感大流行你附近很多人都在咳嗽打
→ offstage: 噴嚏，就算是健康的人也該戴口罩保護自
→ offstage: 己
→ offstage: 另外容易對花粉以及溫差過敏的人也會戴
→ offstage: 口罩，減少誘發過敏與氣喘的機會。
→ silentence: 是是是是是 人生除了口罩 沒了
→ offstage: 難不成整車99%的捷運乘客都是要去搶劫的
→ offstage: 路上嗎
→ offstage: 那你的人生除了脫口罩，沒了？
→ silentence: 我連去這種地方都不會想去啊~plz
→ offstage: 你命好不用每天擠捷運上下班，我要阿
→ silentence: 那就個人管好自己就好啦 恩?
推 demitri: 歐洲現在也買不到口罩 你要他們怎辦
→ demitri: 健康人不用戴口罩確實是外國專家說的
→ popopal: 儲糧鎖家阿減少外出阿= = 要活命化
→ popopal: 口罩不夠當然要這樣說XD...
→ popopal: 等各國每週可分個5片你看會不會改戴口罩
→ popopal: 勤洗手 少去人多地方...
推 mumuw: 沒經歷過sars＋1
→ popopal: https://gnews.org/zh-hant/85532/
推 Lamuneforty: 想到有個專題節目名稱是-相信WHO
→ popopal: 台灣應該12月底就知道了1月老美求證吧
→ popopal: 之後老共早就全世界掃貨了 就歐盟傻子
推 offstage: 本來就是每個人管好自己就好啦，管到別
→ offstage: 人戴口罩幹嘛
→ nnkj: 健康人搭捷運公車不用戴口罩是衛福部的宣傳
→ nnkj: 我是柚子醫師陳木榮... 這位可不是外國專家
推 popopal: 那你就不戴吧0.0 大家也是超前防範而已
→ popopal: 善用自己戰略物資把口罩用在有意義地方
→ popopal: 不妨礙他人就好
推 Pesta: 問題出在戴口罩會被揍吧
推 joyca: 不怕死+打招呼方式+交通便捷
→ nnkj: 就是有像澳洲中提琴手不健康的人不戴口罩趴
→ nnkj: 趴走 導致健康的人要戴口罩自保
推 toheart78945: 坐捷運上下班叫命不好喔......自己
→ toheart78945: 騎車上下班是什麼？
推 toheart78945: 他們應該是政府第一時間沒做好準備
→ toheart78945: ，太輕忽病毒，舉例來說：一兩個月
→ toheart78945: 前有看到在荷蘭的台灣人說，荷蘭政
→ toheart78945: 府認為就像流感一樣
推 KunioFAN: 話說..像流感一樣的說法究竟從哪開始的?
推 offstage: 騎機車不用戴口罩阿 :p
推 Finarfin: 安逸太久和沒被中共婊過
推 edhuang: 就算政府開始防疫行動了 人民配合度有多
→ edhuang: 少？ 很明顯他們就是沒在怕的
推 issemn: 「流感化」不是「流感」
推 willowlin: 像流感一樣是歐美人網路常看到的說法，
→ willowlin: 去推特逛一圈就知道了”It’s just a f
→ willowlin: lu”「流感化」是專家學者的說法，意思
→ willowlin: 是會像流感一樣一陣子消失隔一年又流行
推 pppeko: 同意某幾國以外蠻髒的
→ borriss: https://i.imgur.com/dB8GYmU.png ICU
→ patentstm: 不看病+衛生差+文化
→ patentstm: 歐洲集體淪陷,w.h.o隱瞞跟傳遞錯誤訊
→ patentstm: 息站藤大的原因
→ nezher: 現在從德國回來還能搭高鐵嗎
推 Smoltzy: 原因只有一個：不在乎疫情，只是個感冒
→ Smoltzy: SARS沒痛到，這次痛個飽
推 questionboy: 自從SARS後 我搭大眾運輸都會戴口罩
→ twinmick: 可問題就在這病毒區域感染量一高的話，
→ twinmick: 中重症就不是3%了，不然武漢跟義大利也
→ twinmick: 不會慘成這樣...
推 bois03: 文化因素吧！歐洲人對生命看的很淡吧？
推 edhuang: 這可能不是看待生命態度的問題……
→ twinmick: 我覺得是安逸太久的問題...
推 madeofhonor: 文化習慣
推 Sugiros: 衛生習慣極差 end
→ sp89005: 自由
推 cuello: 這個圖很好看，自己作的嗎？推
→ seanidiot: 悲天憫人又不會做事的左膠太多
推 joewang1986: 歐洲相信CHO
推 ruey18: 他們衛生觀念不佳 麵包店店員直接用手拿
→ sid300: 義起舔共
推 ooxx20042003: 太相信支那了
推 extrachaos: 覺得戴口罩的人不禮貌 文化差異 真的
→ extrachaos: 沒有防疫觀念
推 mintsgirl: 德國政府也沒有宣導民眾戴口罩，感覺是
→ mintsgirl: 因為口罩根本不足，撐不起民眾搶購口罩
→ mintsgirl: 。再加上政府一直告訴大家只是流感...
→ demitri: offstage你快去跟專家抗議
推 x21198: 這瘟疫可怕的不是疾病本身而是破壞醫療體
→ x21198: 系
推 jabari: 讓我們看一下BMBF的宣導..1.少接觸 2.咳
→ jabari: 嗽要擋 3.別用手碰眼口鼻 4.勤洗手  就醬
推 hdw: 封城根本沒用，好好隔離很快就過去了
推 kkjjkkjj: 不戴口罩啊
推 lucypudding: 高調