[問題] 方艙醫院是否就是度過武漢肺炎的解答

[raugeon (上輩子的情人)]

從司機死亡的案例可以看出

傳染給司機的台商是輕症

而且檢測時已找不到病毒只找到抗體



那這樣至少能看出兩件事情

1.輕症有傳染力

2.輕症不接受醫院治療可治癒



再看看武漢跟義大利

第一波醫療崩潰都是因為無法收治大量確診病患




所以方艙醫院式收容所

是不是其實就是各國渡過武漢肺炎的解答了



在確診之後類似急診室檢傷

1.病情嚴重的收治醫院治療

2.輕症或無症狀的丟到方艙醫院去

只給予最低的人力照看狀況，不提供儀器監控

檢測無病毒了就出院回家自主隔離14天



最大目的是隔離監管輕症患者不再出去傳染人




在這樣的輕症或無症狀有很大可能會自行康復

如果病情變重才轉送醫院避免大量病患瞬間擠爆



這是否是武漢肺炎最佳解了？

感覺各縣市可以先開始預備各地的收容所在哪

越提前準備越能在大爆發時立刻啟用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.231.205 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583715783.A.3D0.html
→ kuma660224: 不，輕症先丟普通病房  其次徵用
→ kuma660224: 宿舍防疫點，再其次是野戰隔離營區
→ kuma660224: 至少帳篷或要塑膠布隔間
普通病房住的了那麼多人嗎


畢竟這次很多確診者似乎真的只像「小感冒」

若一大群小感冒全部住普通病房給護士照看

感覺可能讓醫療資源吃不消？


以武漢最慘情況來說

普通病房最後似乎都是拿來收治重症病患了

※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:10:03
→ kuma660224: 最可憐哪 下下策才是通舖方艙
→ kuma660224: 因為輕症仍有可能互相傳染感冒流感
→ EggAcme: 搞通鋪是煉蠱嗎?民主國家這樣搞，家屬不
→ EggAcme: 跟你拼命有鬼
但是都是互相確診的輕症

以家庭群聚案例有人病況嚴重有人沒事來看

一群確診的在一起似乎不會加重彼此病情

而是病況差的病況差，病況好的病況好
※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:11:20
→ jeffy84123: 公主號不就告訴你不可行了
公主號應該是沒病的人在受污染的環境

結果被確診的人感染


這篇說的移送收容所(方艙醫院)的前提

是全部都已經確認確診，且「必須」是輕症
※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:13:32
推 iosian: 預防看台灣,補救看韓國,國民外交看義大利
→ ppit: 中國那種沒隔離的培養皿不行，韓國的好像有
→ kougousei: 方艙根本沒隔間 別鬧了
如果從家庭群聚的案例中症狀輕重不一來看

隔間不隔間應該還好？夫妻同床都能輕重不一了

得了病後會不會嚴重好像還是看個人


不然就是現在開始準備 至少準備多點擋板

確保真的有需要時能夠有擋板隔間
※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:19:42
→ ppit: 沒有文獻證明症狀輕重與病毒濃度成絕對正比
→ Rinehot: 還是要看病人人數來決定方案
推 koster: 我是建議在家"隔離" 不要跟家人接觸 關房
推 eddisontw: 目前看來中國的疫情控制下來了阿
→ koster: 間內 任何進出的物資都消毒 跟在醫院沒差
我真心覺得不管是體育館式收容所或是旅社

有一個很大的重點就是在「監管」

如果真的有1000個人確診後在家隔離

政府一定無法監管這些人，有偷跑可能

也有傳染給家人後家人病毒帶出去的可能

→ eddisontw: 其實好像蠻有效的???
→ Rinehot: 中國有效的原因在於限制人流 這才是根本
→ Rinehot: 移動之後 強制隔離14天 這才是最有效的解
※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:21:52
推 raygod: 方艙有效啦,都已經感染了怎麼能算練蠱..
推 ChinaGy: 除非中共公開透明 不然一切都是謎
→ ppit: 中國一月初就說疫情可防可控了
→ kuma660224: 普通病房其實能住上萬床
噓 jaychen99: 誰會相信中國現在真的零確診，你以為之
其實我沒在討論中國耶

我舉的例子也是以死亡司機跟傳病台商

還有台灣的家庭群聚狀況來做推測方艙可能有效

→ Rinehot: 方艙只是對於疫情大爆炸的地方特殊解
→ ppit: 疫情受到控制是理所當然
→ jaychen99: 前大爆發怎麼發生的
→ Rinehot: 我覺得如果真的落實移動完隔離 零確診
→ kuma660224: 醫院旁邊設置貨櫃屋帳篷或徵用宿舍
→ kuma660224: 也遠比無隔間方艙好100倍
如果資源夠的話沒問題

我的論點是如果醫護資源無法負擔

1.輕症患者集中收治

2.不給予輕症太大醫療照看

3.將資源集中於一般其它病的病人及確診重症病人



→ jaychen99: 當初壓不住才直接一天千例的在爆，現在
→ jaychen99: 零例誰信
→ Rinehot: 是有可能發生的 只是老共信用破產
→ ohyakmu: 簡單的說，中央早就在準備了……
→ ohyakmu: 只是遠比方艙好而已……
→ kinda: 猜不是，等韓國的結果。
→ Rinehot: 其實問題的根本還是在於人流的管控
※ 編輯: raugeon (39.9.231.205 臺灣), 03/09/2020 09:27:51
→ ppit: 看韓國版本有沒有效比較實在
→ kuma660224: 規劃是現有集中隔離點規模擴大
→ Rinehot: 要先做到人流管控 再配合病人集中才有用
→ kuma660224: 改收輕症，而未發病隔離者回家隔離
噓 babywipes: 笑話。
→ kuma660224: 就是類似撤僑台商的宿舍，改給病患住
→ kuma660224: 弄到方艙已不是最佳解  是無解之解
→ kuma660224: 表示連基本洗手防疫減少病患都失敗
噓 nomorepipe: 先叫義大利示範再來
→ sdiaa: 台灣中央地方政府國營企業 訓練中心很多
→ sdiaa: 不過這種需要一定程度訓練的人力 這不好找
推 monkeydpp: 有獨立空調及衛浴的類方倉醫院才是正解
→ chewie: 不是 都還沒增建類似火神山的臨時組合負壓
→ popcorn206: 不是有瘋狂咳嗽還就醫4次
→ chewie: 病房 直接跳方艙太快
→ kuma660224: 方艙沒高度訓練人力，只有很少醫護
→ ketrobo: 全家死光拖去燒的數據拿出來才有說服力
推 amyflower: 本來輕症,通通一起,病毒濃度變高,會
→ kuma660224: 方艙的肺炎本身雖無須多少醫療
推 cpcpao: 隔離是對，但支那那樣子能叫隔離?
→ kuma660224: 但蠻多病患都有其他慢性病比較麻煩
→ amyflower: 比較好嗎?中國的數據不明，難判斷
→ kuma660224: 較好做法是大量徵用疫區建築
→ kuma660224: 例如旅館救國團公家民間訓練中心
→ seanidiot: 韓國的作法應該比較合乎現代化社會
→ kuma660224: 南韓做法是對，可惜沒足夠超前佈署
→ kuma660224: 群聚集中大邱又太極端....
→ kuma660224: 南韓全國有資源  但海量病患都在大邱
推 kiddcat: 又一個以為政府沒在做事的.
→ artning: 方艙很糟好嗎？為什麼要好的不學學壞的？
→ artning: 想做輕症隔離，可以先病房、病房不夠還
→ artning: 有檢疫所、檢疫所不夠還可以學新加坡的
→ artning: 檢疫隔離方式。這些全部都比方艙好太多。
推 kiddcat: 現在就是一個步驟一個步驟執行.
推 kingnet74: 對不透明國家使用的方法討論 白費功夫
推 sleepmilk: 一定要隔離確診無症狀的人。就看是用
→ sleepmilk: 哪種方式。
→ kiddcat: 分區責任醫院與未來可能的大量病患.
→ kingnet74: 輕症會不會重症？ 方艙會不會高機率變
→ kingnet74: 重症？
→ kiddcat: 政府早就準備好應變措施了,還以為台灣像
→ kingnet74: 這沒搞清楚 用方艙，只是把人再集中，
→ kingnet74: 提高發病
推 dferww55: 我覺得是，那通舖有加隔板，空間又大，
→ dferww55: 就算真有氣溶膠往上飄飛過隔板，病毒量
→ dferww55: 也不太可能太高，一段時間後所有病毒都
→ kiddcat: 17年SARS那樣嗎?目前大家顧好自己最重要
→ dferww55: 必然要落地，他每小時全面消毒一次，大
→ dferww55: 空間的優勢反而顯現，病毒無處藏身，小
→ dferww55: 獨間只怕病毒被噴成整間都是，如何消毒
→ dferww55: ？環境污染更利害
→ kingnet74: 輕症最重要的是獨立隔離，而不是方艙
→ kingnet74: 集中管理
→ pcjimmy: 口罩才是
→ kingnet74: 重症再提供醫療資源，輕症就乖乖在家
→ kingnet74: 待著
推 kingnet74: 重點不是大空間好不好消毒
→ kingnet74: 是輕症病人能不能穩定治瘉，不傳染他人
→ kingnet74: 方艙的集中管理輕症
→ kingnet74: 就是大型培養皿，風險很高的
推 Mytsb2421: 方艙跟限制人流是唯一解決的方法
→ Borges: 你說在家就在家?1000個輕症你怎麼監控?
推 Xellowse2: 病毒量瘋狂累積 輕症變重症
推 ben108472: 方艙不是中國發明的，是美國發明的
→ inohno: 空間準備應該還好,要規劃怎麼劃分病人
→ inohno: 以及配合的醫療或管理人員
→ ben108472: 方艙好處是飲食也能集中管理，避免營養
→ ben108472: 不均導致病情惡化，出現在家裡死亡的現
→ ben108472: 象
→ inohno: 輕症-有無慢性病其他病史&年紀劃分
→ inohno: 輕症-有病史 有慢性病正在治療
→ ben108472: 不要因為中國使用就說方艙不好，方艙一
推 Doralice: 如果是我自己或家人生病，我會希望是在
→ ben108472: 開始是美國提出的概念
→ ben108472: 而且方艙也能避免家庭群聚感染惡化
→ geordie: https://youtu.be/HtHaoc6-e_w
→ geordie: 政府有宣導，有沒有在聽？
→ Doralice: 家關房間而不是去住方艙； 平常大家防護
→ Doralice: 好不要聚集就不會搞成那樣
→ inohno: 無隔大通鋪不行,三合院之類的都比通鋪好
噓 Xellowse2: 方艙毒病量累積這麼高 病會好有鬼
推 shadowfan: 我覺得不得已之下方艙不是不行，但內部
→ shadowfan: 每床還是要設置像塑膠膜做基本隔離，而
→ shadowfan: 且要夠通風，中國那種根本大煉蠱。補救
→ shadowfan: 我還是還是推韓國的做法
推 sleepmilk: 飯店住房率已經很低。改成檢疫旅館或
→ sleepmilk: 是方艙模式不失為一點補償。往後擴大
→ sleepmilk: 篩檢量勢必會找到更多輕症甚至無症狀
→ sleepmilk: 的。
→ Justice5566: 方艙那個大通舖根本沒隔離功能
→ Justice5566: 被丟進去的人只是自生自滅而已
推 smonke: 有一定的比例是輕症高病毒濃度的患者～
→ smonke: 丟方艙根本是加速交叉感染～促進病毒變異
推 wistepper: 嗯...大家講這麼多了，感覺你還是很沒
→ wistepper: 概念
→ smonke: 現在病毒株已可以明確區分歐洲 武漢等
→ smonke: 你當過兵嗎? 大通鋪就是一人感冒全部感冒
→ smonke: 並不是那些後來被傳染感冒的身體不好
→ wistepper: 居家電子鐐銬隔離遠比方艙更佳
→ smonke: 而是大通鋪裡的人來自各地 帶的感冒病毒
→ smonke: 都是有差異的～健康的人碰到較陌生的感冒
→ smonke: 病毒株一樣感冒～而且大家交叉傳來傳去
推 KunioFAN: 有用的不是方艙，而是分級分流
→ ketrobo: 其實一些發問是洗地板文章,問多了再透過
→ ketrobo: 爭論發散議題蓋板
推 mayfate: 因為致死率低 致死率高真的變殯儀館
推 sea456123: 確診居家隔離和方艙都有缺點，希望臺
→ sea456123: 灣能守在單人隔離
推 jyekid: 病毒培養皿是對的嗎?
推 a5mg4n: 在家的問題是住宅間可能互相傳播,且會傳家
→ a5mg4n: 人(望向香港sars
→ kuma660224: 武漢肺炎能幫各種病毒細菌開buff
→ kuma660224: 直接死於肺炎很少 但併發病症一堆
→ kuma660224: 感冒流感細菌性感染品種很繁雜
→ kuma660224: 就算全塞確診者，也沒人保證不會有
→ kuma660224: 其他病毒細菌潛伏在人身上
→ felixr0123: 這文章思維邏輯能力顯然嚴重不足 可憐
→ felixr0123: 吶
→ kuma660224: 因為人類科技無法確保確診者絕對乾淨
→ kuma660224: 中國貌似有篩選病人，但不可能做到好
推 vicklin: 傳染力強成那樣，有沒有隔間其實意義稍小
→ kuma660224: 輕症症狀跟大量呼吸道疾病幾乎一樣
噓 tootallchop: 把所有輕症患者擠在一起才是下下策
→ tootallchop: 吧…
→ vicklin: 如果是百人左右，臨時處所還能講究一下
→ vicklin: 千人以上除非事先準備不然根本沒在講究了
→ kuma660224: 隔間意義跟肺炎不一定有關
→ kuma660224: 是輕症跟感冒流感...可以輕易並存
噓 eshai: 不 韓國還能參考。中國處理是反面教材
→ vicklin: 中國不是不知道怎樣做比較好，問題是資源
→ tootallchop: 就算所有輕症患者都不會再度感染好
→ tootallchop: 了 你確定輕症患者都不會惡化成重症
→ tootallchop: 嗎？
→ kuma660224: 簾子也好 世界工廠説做不到 笑死人
噓 bearprince: 統計學數學老師教的？一個病例就能看
→ bearprince: 出這麼多事，偉哉鄉民
→ kuma660224: 不是差那資源  是蓋牌太久 耽誤時間
→ kuma660224: 若早點公開透明，動員起來
→ kuma660224: 方艙要弄到更好真的不難
→ kuma660224: 現在是希望南韓能夠示範合理正常版
推 KunioFAN: 像電影"流感"那樣的，韓國應該實際上能
→ KunioFAN: 做出來，不過如果已經控制住倒也不需要
噓 eddieyao: 這是最後解  不是最佳解
→ Justice5566: 舉流感當例子是不是開玩笑
→ Justice5566: 流感的隔離所根本就是焚化爐
→ Justice5566: 結局大家都想逃  你是不是沒看過
→ KunioFAN: 隔離所是焚化爐?你確定? 焚屍坑是另外的
→ KunioFAN: 我只討論隔離設施
推 Justice5566: 你是不是沒看過那部片 =.=
→ Justice5566: 裡面隔離所根本只是準備拿去燒
推 KunioFAN: 我看過，但我沒想在這跟你討論劇情
推 Justice5566: 你拿電影舉例  但不討論劇情？
→ Justice5566: 去脈駱化的討論要討論什麼？
→ Justice5566: 電影裡隔離者即使挨子彈也要逃
→ Justice5566: 你覺得這樣是好的隔離措施？
噓 alice1967: 大陸是因爲封城隔離，不是因爲方艙
→ alice1967: 解封後再觀察，現在評論言之尚早
→ alice1967: 如果方艙那麼靈，馬上復工啊怕什麼
推 KunioFAN: 我跟你說設施，你跟我說劇情，沒法討論
噓 Justice5566: 電影裡面的設施就失敗  你要討論啥
推 kerrygabriel: 病患多到一個程度也很難找到更好的
→ kerrygabriel: 方法進行隔離，全境擴散也是這麼演
→ patentstm: ....
噓 quartics: 輕症再一起交叉感染容易變重症
推 a5mg4n: 床間距離本身就是一定程度的隔離
→ a5mg4n: 空間夠大的地方加強通風+床位夠遠或許會比
→ a5mg4n: 部分醫院的高密度環境好一點
噓 sliverexile: 方艙是最下策 用最少人力收容最多病
→ sliverexile: 人 一千個人擠一個空間根本無法好好
→ sliverexile: 休息 廁所在戶外 沒地方梳洗 24h開燈
→ sliverexile:  真的住在裡面只會崩潰 更不用說當初
→ sliverexile: 很多人只是發燒就被送進去
推 Linkin: 誇大效果
推 XDdong: 嘛 在資源有限的情況下防疫本來就是要犧
→ XDdong: 牲某些人，全部都想救就是全部一起掰
→ jyue: 方艙是什麼啊？音譯嗎