Re: [討論] 方艙醫院會比居家隔離好

[astrayzip]

先說，要是能做到真方艙的話

效果肯定不錯的




這是方艙醫院

其實就是組合板大通舖

https://i.imgur.com/RSjzNl7.jpg

但是這一點也不方艙

只是空有名稱的集中管理場所罷了





真的的方艙是啥？

是mobile cabin

也就是我們說的貨櫃啦、行動屋這類東西啦

在電影裡面常見的那種軍用貨櫃的臨時醫院就是這種「真方艙」

https://i.imgur.com/Ozysm7Q.jpg

https://i.imgur.com/vZVNNFr.jpg


要是政府能夠統一高規格用「真方艙」

並且預先在內配備醫療設施來製造各自獨立的輕症隔離病房

那自然效果是能很好的

但這也是要弄出一人一房的格局才能真有效

一般的軍用醫用方艙直接拿來用效果也不佳





做不到「真方艙」弄成大通舖

還不如徵用旅館關掉中央空調

調度醫療人員過去來協助隔離治療還比較實際

又比真方艙省錢

反正災區旅館也沒生意

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.222.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583724408.A.EA8.html
推 loveyourself: 所以現在有準備防疫旅館了..
是啊，防疫旅館就是「真方艙」的概念

推 DialUp: #1UPQ5McI 這篇說明的還不錯，軍事重度國
推 KunioFAN: 所以中國的是"偽方艙"w
中國的方艙命名神爛，搞出來的成品根本跟Mobile cabin一點屁關係都沒有

→ DialUp: 家這種機動設施應該不少，防疫也好用
推 ddey: 進房艙的都是確診的 目前也沒證據確診集聚會
→ DialUp: 中國也有原PO說的真的方艙
→ ddey: 更嚴重。那要一人一室的原因？
※ 編輯: astrayzip (111.243.222.148 臺灣), 03/09/2020 11:33:03
推 KunioFAN: 問題是"真方艙"數量應該不會太多，一樣
推 curmathew: 確診只是確診武漢肺炎，但是武漢肺炎常
→ KunioFAN: 無法負荷大量病患與疑似患者的隔離...
→ curmathew: 有併發症，而且併發症是死亡案例的主要
→ curmathew: 危險因子，例如細菌性肺炎感染。你不隔
→ Justice5566: 徵用體育館改建的  不知為何扯方艙
→ curmathew: 離就是大家所有病都一起得，死亡率高恐
→ KunioFAN: 所以可能還要利用貨櫃或者組合屋的方式
是說方艙這個對岸詞原本就是指貨櫃或組合屋啊

對岸政府也是天才，因為隔間板用跟組合屋一樣材料

所以就把大通舖體育館叫成方艙醫院

黑人問號

→ Justice5566: 那只是西班牙流感時的隔離所而已
→ curmathew: 怕這也有原因。也有讓病毒加速Mutate的
→ curmathew: 可能，不過這應該比較不在考慮之中
→ curmathew: 當然如果資源不夠，那就什麼都不用說了
→ dferww55: 不是說環境污染的風險可能更高於飛沫及
推 KunioFAN: 中國叫方艙就是方便騙騙人民騙騙外國人
→ dferww55: 氣溶膠？堅持一人一間的理由是什麼？不
→ dferww55: 應該設計成更易于消毒的環境嗎？
收納人數規劃成房間數/2就能有效消毒了

一個病人配兩間房定期輪用

沒人在裡面的時候派人消毒

就沒啥消毒死角問題

※ 編輯: astrayzip (111.243.222.148 臺灣), 03/09/2020 11:37:31
推 Justice5566: 你大通鋪會更好消毒嗎？
→ KunioFAN: https://tinyurl.com/v7nlxtf 也叫方艙w
→ Justice5566: 然後這個于是不是怪怪的
→ curmathew: 避免接觸感染和避免飛沫感染又不互斥
→ curmathew: 一人一間當然連接觸感染也預防了
→ curmathew: 除非病患去別人房間串門子
→ ddey: 方艙的死亡哪裡高啦？ 目前就沒證據顯示方
→ ddey: 艙會導致病情加劇
※ 編輯: astrayzip (111.243.222.148 臺灣), 03/09/2020 11:40:24
推 KunioFAN: 不避免病患交叉感染，很難成功治癒
是啊，武漢痊癒不是無敵星星

大通舖環境難保你好了又得，得了又好

→ curmathew: 我沒講清楚,高的是武漢死亡率,不是方艙
→ curmathew: 至於方艙有沒有讓他加劇的確沒人知道，
※ 編輯: astrayzip (111.243.222.148 臺灣), 03/09/2020 11:41:30
→ curmathew: 以中國的態度未來也很可能永遠不知道
→ curmathew: 另外我指的不是真方艙，而是武漢大通鋪
→ ddey: 方艙是壞在中國方艙。美國方艙病毒應該會自
推 ainosei: 國防研究院以機動負壓貨櫃或帳篷解決問題
→ ddey: 動死光
→ ainosei: https://tinyurl.com/tes2j5t
推 kirbycopy: 蠻清楚的
→ dferww55: 理論上空間大，東西少，消毒應該是比較
→ dferww55: 容易，就地板噴一噴，隔板噴一噴，空間
→ dferww55: 小東西多，病毒可能有更多藏身的地方，
→ dferww55: 會不會被自己噴出的病毒感染，及需要進
→ dferww55: 房的所有工作人員的風險就需要再評估了
推 KunioFAN: 空間大又不隔間，你無法避免你剛消毒過
→ KunioFAN: 的地方不再次被污染...
→ dferww55: 輕症患者除非你限制都不准出房間，如果
→ dferww55: 房間的環境病毒量高，出去公共空間的時
→ dferww55: 候也是可能到處污染
推 inohno: 患者有進出就不是隔離了吧?
→ AndyMAX: 一人一間你連消毒都不用 統進統出沒有交
→ AndyMAX: 叉感染可能
→ astrayzip: 都一人一房給患者進出幹嘛啦…
→ AndyMAX: 等人員出院後再消毒就好
→ astrayzip: 都隔離了專人送餐就好
→ AndyMAX: 真心覺得防疫觀念落差超大
推 vicklin: 趁早準備才有比較萬全的狀態
→ AndyMAX: 然後 請問大通舖 人員在場怎麼消毒 請病
→ vicklin: 中國是應量又大又急，沒法
→ AndyMAX: 人消毒水吸好吸滿？
推 clover1211: 讓環境的病毒濃度上昇 真的不會加重/
→ clover1211: 延誤病情嗎
推 Justice5566: 大空間怎麼可能比較好消毒  傻眼
→ Justice5566: 你個室還可以暫時清空打掃
→ Justice5566: 大通鋪要清空多麻煩  人要移去哪
→ Justice5566: 某些人的講法真的詭異到不行
→ kuma660224: 有人住的通舖是完全不可能消毒的
→ kuma660224: 除非你把人都拿去燒了....
→ tcancer: 最快的方法大概就放整排貨櫃一人住一teu
→ Lenore: 人變屍體不就能淨空消毒了？
→ Lenore: 活的進去死的出來，消毒水噴一噴，完美
→ Lenore: 然後再下一批活的進去死的出來，消毒水再
→ Lenore: 噴一噴
→ AndyMAX: 從疫情到現在一直有人在洗風向 從一開始
→ AndyMAX: 口罩市場經濟 再來洗封城好棒棒 現在洗
→ AndyMAX: 方艙好棒棒
→ Justice5566: 洗封城我是沒意見  洗方艙超噁
推 curmathew: 吹方艙的是沒看過中國老媽媽錄影給女兒
→ curmathew: 哭著要回家的影片? 抱怨在方艙統一供膳
→ curmathew: 周遭所有人都在咳嗽，既吃不好又睡不好
→ curmathew: 快精神衰竭了，這種環境會比較好?
→ triplee: 現在的中國已經成功教育黨國>人民的思維
→ triplee: 尤其人口對中國來說真的就是一種龐大資源
推 issemn: 「防疫旅館」就是「真·方艙」♥
推 offstage: 同意76樓，最近風向文超級有制度，而且
→ offstage: 仗著本板不能談政治，結果反而變成誇張
→ offstage: 言論的護身符
→ offstage: 口罩無用->義大利很糟->封城有效->方倉
→ offstage: 很好->中國努力防疫延緩疫情一個月
→ chocoball: 中國的視野一直都是國家>>個人啊
推 iceonly: 你說的這些不就各地的某某山醫院？
推 KunioFAN: 如果火雷神山真有中共吹的那麼好，大概
→ KunioFAN: 可以叫真方艙?XD
量不夠沒用啊

※ 編輯: astrayzip (101.136.50.79 臺灣), 03/09/2020 12:44:21
推 Windcws9Z: 有圖有推
→ Windcws9Z: 居然還有人說大通舖好消毒，傻眼貓咪
→ Windcws9Z: 大通鋪就沒辦法人員完全淨空
→ Windcws9Z: 是要消什摸毒？？？直接往人身上噴？
→ dferww55: 大空間噴消毒可以每小時或幾小時一次，
→ dferww55: 空間大空氣流通吸到消毒水應該還好，小
→ dferww55: 獨屋要每小時或幾小時換屋噴消毒，這工
→ dferww55: 程量就很大了，噴完多久能再入住呢？輕
→ dferww55: 症完全不讓外出，那就至少要有獨立衛浴
→ dferww55: 設備，建置成本會高非常多，病人量一多
→ dferww55: ，就要看有沒有辦法建這麼多房了
推 KunioFAN: 用噴的，病人吸好吸滿~
→ Windcws9Z: 明明就小隔間 小房間才方便消毒
→ Windcws9Z: 嫌東西多不會先清掉嗎？？？？
→ dferww55: 如果小獨屋，幾天才能清空噴消毒一次，
→ dferww55: 也不是很有意義
推 Windcws9Z: 哪裡沒意義？光是不會交叉感染就好多
→ kuma660224: 現在要洗白方艙  什麼鬼話都來了
→ dferww55: 東西清掉換屋就是工程量大很多，有辦法
→ dferww55: 每小時或幾小時消毒一次嗎？
→ kuma660224: 病患沒跨房交流，幹嘛一直消毒
→ kuma660224: 是大通舖才有病毒交流的困擾
推 Windcws9Z: 小隔間病患少，幹嘛要幾小時消毒一次？
→ Windcws9Z: 管制進出人員 外面走廊消毒
→ Windcws9Z: 等小隔間翻床再整葛小隔間消毒
→ dferww55: 幾天才清一次比較好？病毒一定都能在自
→ dferww55: 然環境存活好好幾天嗎？你還沒清，病毒
→ dferww55: 都死大半了，這樣很有意義？
推 Windcws9Z: 我D老天鵝R，你該不會以為
→ Windcws9Z: 負壓病房，也是一天到晚在消毒？？？？
→ dferww55: 都輕症患者，但病程很長，關在小房間不
→ dferww55: 能外出，生活品質較差，一定要這樣雖然
→ dferww55: 也可以，但至少要多建衛浴設備，成本會
→ dferww55: 高很多，病人量一多，就看能不能跟上
→ kuma660224: 有隔間是平時不用消毒也沒差阿
→ kuma660224: 大通舖是即使想消毒也沒辦法，懂？
→ Windcws9Z: 一區10幾位病人vs一間1~2位病人
→ dferww55: 負壓病房是用在重症及短期隔離，情況不
→ Windcws9Z: 哪葛生活品質差？？？？
→ dferww55: 太一樣吧
→ kuma660224: 隔間重點是彼此盡量隔離而非消毒
→ kuma660224: 病人往往不會體內只有一種病毒細菌
→ Windcws9Z: 一區10幾位病人怎摸睡？？？？
→ Windcws9Z: 咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳
→ Windcws9Z: 咳
→ Windcws9Z: 此起彼落，嚇都嚇死，怎摸睡？？？？
→ dferww55: 一區10幾個，但其實多數時間可能在公共
→ dferww55: 區域走走，輕症就跟感冒一樣，帶口罩不
→ dferww55: 要群聚就好了VS獨間關在裏面超過一個月
→ dferww55: 不能外出？
→ Windcws9Z: 我很好奇 你到底有沒有住院過？？？？
→ Windcws9Z: 一間病房4人房我都覺得吵的要死惹
→ Windcws9Z: 一區10幾葛病人？
→ Windcws9Z: 不說，我還以為在夏令營勒
推 timcow: 大通鋪也沒有獨立的衛浴吧
→ Windcws9Z: 你都被隔離了，人家還能讓你到處走？
→ Windcws9Z: 你是去夏令營？還是在養老院？
→ Windcws9Z: 你到處走，人家還不是要跟在你屁股後面
→ Windcws9Z: 消毒
→ kuma660224: 那哪有什麼公眾區域能待....都塞滿床
→ Windcws9Z: 那些醫護人員跟你無冤無仇 不要相害
→ kuma660224: 你該不會認為方艙有福利社交誼廳？
→ kuma660224: 那除了很多床  就是外面骯髒廁所
→ dferww55: 盡量隔離，還是盡量消毒，就是開頭說的
→ dferww55: ，到底飛沫傳染風險高？還是環境汙染風
→ dferww55: 險高？當然你一定要關獨間不得外出，錢
→ dferww55: 多建置速度快，有足夠的衛浴獨間也不是
→ dferww55: 不行
推 ohiloveUK: ...公共區域是三小，隔離就是都有專人
→ ohiloveUK: 送餐倒垃圾，不讓你去外面接觸別人了，
→ ohiloveUK: 還想要有面對面的社交？你是在說笑話還
→ ohiloveUK: 是在反串？
→ dferww55: 方倉我看到的是題育館改建，病人白天都
→ dferww55: 在體育管外開放空間走走，其實我不太想
→ dferww55: 討論方倉，我比較想單純討論大空間勤消
→ dferww55: 毒能外出跟小獨屋不太消毒不能外出，那
→ dferww55: 個好？
→ balberith: 如果不用管病人會不會出現化學性肺炎
→ balberith: 開放空間噴好噴滿聽起來滿像一回事的
→ dferww55: 要有獨立衛浴，要是病例多到幾萬人，還
→ dferww55: 要安排送餐洗衣服人力需求也是比較高
→ balberith: 其實也可以兩房一間衛浴，就跟X神山有
推 ohiloveUK: 中國那個方艙就是搞笑用的啦，它唯一的
→ ohiloveUK: 作用就是把關在裡面的人跟外面「未污染
→ ohiloveUK: 」的環境隔開，至於裡面病人根本是放任
→ balberith: 兩床一房那樣，真的量大時也不應該要求
→ ohiloveUK: 重複交叉感染。如果還讓他們外出那不是
→ ohiloveUK: 連這最後的隔絕效果都沒了嗎...
→ balberith: 太高，但也不至於到整排大通鋪整棟共用
→ balberith: 衛浴就是了
→ jump9128: 中國那是大通鋪
→ jump9128: 方艙其實就是火神雷神那樣的組合屋吧！
→ kaky: 火神山才是實際的方艙醫院...
推 AndyMAX: 醫院為什麼設計成獨立房間而不是大通舖
→ AndyMAX: 就好...在說什麼啊
→ oyazi0219: 應該更名為通鋪醫院不是方倉