[情報] 台灣與中國快篩的不同

[s949106 (feder)]

先說明，我完全是門外漢
以下都是網路上查的
若有錯誤歡迎指正


對岸目前用的技術都是透過標記抗體（IgG/IgM）
來確定是否感染病毒
因此若身上還沒有產生抗體是找不到病毒的
且如果樣本有會與快篩作用的其他抗體就會出現假陽性反應
我查到的資訊是他們皆需要採集血液樣本

而台灣使用的是噬菌體展示技術
自己合成出能只對病毒反應的抗體（IgG）
能直接驗出受測者體內是否有病毒
與對岸間接檢驗是否有抗體不同
且採用咽喉採檢


參考資料
http://i.imgur.com/9xeCPt6.jpg
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202003090048.aspx
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202003080089.aspx
https://www.ettoday.net/news/20200211/1643252.htm
https://www.ettoday.net/news/20200211/1643352.htm
https://news.sina.com.tw/article/20200223/34313718.html
https://news.sina.com.tw/article/20200307/34450250.html


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另外，現在一堆五毛在 reddit 上開始說這不是最新的發現
有些還說這是假新聞
有人如果有意願的話去忙解釋或噓（downvote）吧

Sent from BePTT on my HTC_U-3u

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.196.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583804771.A.97F.html
→ ChinaGy: 胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬?
推 hunter73: 胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬?
→ just1216: 胬胬?
→ sowbm: 我看到一堆胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬
→ popopal: 全世界沒人覺得一樣 給中國自衛就好
推 junjikilin: 前面還看得懂  後面太複雜就看不懂了
→ bruce79: 胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬？可以檢查過
→ bruce79: 在發嗎？
推 ptt8592: 亂碼了！
噓 roy870907: 胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬
推 mesenchymal: 用途不同，台灣是快篩確診，中國目前
→ mesenchymal: 的是病人治療後輔助診斷
→ chocoball: 樓下請翻譯
噓 sa080691: 胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬
推 takashi: 這一篇讓我大笑!
推 tomo1026: 發文不校稿 論文會被死當喔^_<
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 09:51:54
推 ECZEMA: 蝦撒洨
推 BZnoo: 哈哈
→ sa080691: 歐歐我看懂了，原PO是想說胬胬胬胬胬
推 yufion: 推文是怎麼了XDDD
→ s949106: 發文時沒這問題，是 app 出現問題
→ getbacker: 簡單的說就是中國測抗體，我們測病毒，
推 injue: 何必在乎狗吠？
→ getbacker: 抗體的問題在於感染前期體內未必有抗體
→ Amewakahiko: 簡單講 中國測抗體 台灣測抗原
→ Amewakahiko: 測抗體有空窗期 測抗原有偵測極限
推 crazyplum: 可以貼reddit連結嗎
推 sa080691: http://tinyurl.com/vdpflun
推 octopus4406: 前期測不到 所以才老是出現三四次陰
→ octopus4406: 性 一個月後才陽性這種事吧
推 silentence: 血清學測試要一段時間才夠
→ silentence: 至於那種結果飄忽不定的 應該是核酸
→ silentence: 檢測問題
→ s949106: https://cutt.ly/gtoej85
→ s949106: reddit 連結
→ s949106: 還有其他的，我現在沒辦法找
→ Amewakahiko: 飄主要是採檢部位與病毒量的問題
→ pppeko: 簡單清楚喔 一個測抗體一個測抗原 各有應
→ pppeko: 用範圍
推 rajome: 我覺得是找國際合作比較快製造 希望能早點
→ rajome: 驗證效果
推 mepass: 跟五毛有什麼好解釋的
推 octopus4406: 和五毛解釋沒什麼用 但和其他人解釋
→ octopus4406: 有用 就怕一般人被五毛帶歪
推 yankeefat: 中國快篩無法得知體內是不是真的有病毒
→ yankeefat: 可能有 但因為沒抗體檢驗陰性
→ yankeefat: 也可能痊癒了 但因為有抗體而檢驗陽性
→ yankeefat: 台灣的快篩就是檢測"現在"體內有沒有
→ yankeefat: 病毒 有就有 沒有就沒有
推 chang0307: 中國是由黨來塞。說你沒病就沒病
→ seraphpiyo: 前面幾樓的留言害我以為有知音了，「
→ seraphpiyo: 你們這些受制於肉體的奴隸！」
→ sachajam: 中國的還要採血 超麻煩
推 shadowfan: 何必跟中國人解釋，就讓他們覺得臺灣落
→ shadowfan: 後就好了，反正成果我們自己享受啊～
→ sachajam: 中國人就靠吹 共產黨靠宣傳起家 不意外
→ batatas: 膠體金和化學發光是這類側流免疫層析的共
→ batatas: 同技術吧
→ batatas: 台灣 中國應用的差異不大 用的抗體和檢
→ batatas: 測對象不同而已
推 kate98900: 反正台灣一出什麼五毛就高潮
推 Reflection11: 恩..膠體金就是LFIA用來Conjugate
→ Reflection11: Ag或Ab的物質阿,快篩片做出來就是用
→ Reflection11: 膠體金,你的技術對比完全是張飛打
→ Reflection11: 岳飛
推 Reflection11: 另外檢測Ag一樣有LOD,在病毒量低的
→ Reflection11: 早期或採樣方式及位置不同,都還是會
→ Reflection11: 偽陰性,快篩的敏感度不用太期待
→ s949106: 所以哪一句話說錯，可以跟我說讓我改嗎
→ s949106: ？因為看不懂你說的。
目前看到的資料都是對岸膠體金是檢測抗體

噓 nerevian: 大陸抗體快篩比現在的抗原快篩準確度高
→ nerevian: 中研院自己說他們的快篩準確度才60%而已
這是對岸準確度的前提，from ettoday：
顯示發燒7至14天病患的血清或血漿樣本IgM及IgG臨床符合率均為96.6%（30次符合29次）
至於台灣 60% 我找不到

推 scratch01: 準確度高?
推 sdjk: 是流感的快篩準確度差不多60%
→ s949106: 目前看到的資料都是對岸膠體金是檢測抗
→ s949106: 體
→ s949106: 給樓上 r 大
推 Reflection11: 我直接回一篇文好了
ok
那我現在這樣改對嗎？
我直接去掉膠體金了？

推 sdjk: 簡單說 台灣或中國用的都是膠體金做快篩片
→ s949106: 關於準確度：經初步臨床試驗，顯示發燒
→ s949106: 7至14天病患的血清或血漿樣本IgM及IgG臨
→ s949106: 床符合率均為96.6%（30次符合29次）。
→ nerevian: 現在最準確的快篩是核酸快篩 大陸早有了
→ sdjk: 只是一個針對 台灣→抗原 中國→抗體
→ nerevian: 但核酸快篩是相比傳統核酸檢測而言
→ s949106: 對岸的準確度是有前提的
→ nerevian: 相比抗體或抗原快篩 慢得多
→ s949106: 然後台灣 60% 我找不到
→ sdjk: RNA核酸沒辦法直接快篩阿 噴個口水就不見了
→ nerevian: 中研院自己說的是新冠肺炎60%準度
→ nerevian: 立委質詢啊
推 sdjk: 預計60%快篩準確度
→ sdjk: 準確度需要DATA阿 台灣才不到50例 怎麼測
→ sdjk: 快篩的目的是 減輕全面用核酸檢測的壓力
→ sdjk: 篩出真正需要用核酸檢測的人 才是目的
→ sdjk: 陽性→跑核酸檢測 陰性→建議自主管理
→ nerevian: 測準度無關台灣多少例 實驗室就產毒株
→ sdjk: 請問快篩要不要臨床試驗?
→ kuma660224: 快篩測試初期可以送給外國試試
→ sdjk: 又不是實驗室毒株測完就不用做臨床
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 11:32:17
→ kuma660224: 快篩應是讓感冒或接觸者也能全驗
→ kuma660224: 原本重症疑例或旅遊史還是PCR檢驗
→ kuma660224: PCR負擔不了的大量低風險者 用快篩
→ kuma660224: 快篩實質會漏更多 意義有限
→ kuma660224: 只是多一種不可靠手段
→ pppeko: 膠體金應該是平台 上面你要放抗原測抗體
→ pppeko:  或是倒過來放抗體測抗原都可以 有錯請指
感謝，已修改

→ kuma660224: 要壓制擴散  公衛還是主力
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 11:37:05
推 sdjk: 快篩有意義阿 4~6小時 vs 15分鐘
→ sdjk: 哪裡實質露更多 只要特異性>90%就好
→ sdjk: 只要陰性的可以排除qPCR檢測 絕對省很多
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 11:40:12
推 sdjk: 進到快篩就不是擴散的問題了
→ sdjk: 是誰可以分配到醫療資源的問題
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 11:51:34
→ yanzg: 目前主要技術是PCR﹐復制增加病毒的RNA
→ yanzg: 基於抗體的技術速度快﹐但檢出濃度高
→ yanzg: 看不到早期感染者
→ yanzg: 抗體陰性不說明什麼﹐不能排除感染
→ yanzg: 抗體陽性可以迅速開始治療
對岸來的朋友你好
PCR 不是我討論的快篩喔

推 JH10: http://bit.ly/2Q3xgqZ 中研院院長是說“恐
→ JH10: 怕只有60%”
推 sdjk: 真要講技術也是RT-qPCR RNA無法直接複製
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 12:58:53
推 lucy3352118: 準確度低指偽陽率高吧 偽陰率高就沒
→ lucy3352118: 意義
推 yuinghoooo: 26那個適合做出院檢測
→ yuinghoooo: 自主抗體的二抗，在他們的環境下，是
→ yuinghoooo: 可以做比較多事，也可以純化抗體
推 duvw: 張上淳說：真陽偽陰是多少中研院都還沒驗證
→ duvw: 偽陰高那就跟照CT一樣了
推 tjbulls: 我們公司前輩也說是跟中國依樣
→ tjbulls: 讓我們看下去
推 jjoonnyy: 原來如此， 感謝
→ Sonofanarchy: http://i.imgur.com/FIZzUGM.jpg
推 lucypudding: http://chng.it/XXK2wFm6NH