Re: [問題] 日本真的靠人民公衛意識撐住?

[Parazicecum (WTKD)]

一般疫情只要公共衛生觀念好，本來就很有可能擋住吧
口罩戴好勤洗手、注意進出場所、與人群保持距離，
病毒傳染力再強都很難大規模爆發

日本政府蓋牌不但不一定會輸、甚至贏面可能還比較大
但我還是覺得這樣蓋很可惡啦，人命的東西不應該賭


東亞發達地方的國家與大城市如日韓台港新，
民眾的衛生觀念本來就屌打歐美跟中國，

日本，民眾咳嗽是：咳..咳咳.咳(摀住)
中國，民眾咳嗽是：咳..咳咳.喝~~~呸(吐痰)
光是這些習慣的不同就已經能大大降低病毒的傳播能力了


日韓就是看準這點，才想要賭一把佛系防疫
如果撐過去了還能順便捧一把中國政府的懶趴
說不準之後共產黨還會給點甜頭呢

反正就接著看下去吧，這次武漢肺炎畢竟致死率不高，
死的也大部分是生產力沒那麼高的高齡患者，
所以幾乎每個國家初期都是用賭的方式在拖。

本身民眾衛生觀念不好的如中國義大利伊朗就爆炸了，
但東亞其他國家除了韓國邪教大顯神威之外，
新加坡防疫疫情升溫也不快，
香港措施大家直搖頭、但實際上疫情也算不上嚴重
台灣就不用比了，我們防疫比日本認真太多了對現在的日本沒參考價值

日本不管怎樣是要賭下去了，台灣人就祈禱吧
鄰居撐不下去的話台灣又得繼續小心謹慎幾個月了...

※ 引述《hucgly (哈格曆)》之銘言：
: 日本年節被中國人衝一波
: 政府又忙著開會幾乎沒在設防
: 直到最近才開始檔
: 且日本人職場壓力大不敢請假
: 照理來說應該早就比歐洲國家先爆炸了吧
: 要說是蓋牌嗎
: 真的像義大利爆成那樣絕對要蓋也蓋不住
: 難不成公衛世界第一真的那麼屌
: 政府擺爛都比別人強??
: 還是真的只是蓋牌能力強大?

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推 Y1309: 新加坡從來沒有佛系過，請查證
→ randy: 日韓 呵呵 別把韓國拖下水 OK
→ randy: 這次疫情被看破手腳的 就是美日
→ randy: 鴕鳥到極致 .........
我說的是初期 初期韓國也蠻鴕鳥吧
但被新天地打了一記直拳後皮就繃得很緊了

推 aska5566: 台灣可以看看交響樂團最後有沒有確診的
→ EggAcme: 他蓋牌害到的是我們好嗎...
→ randy: 還在致死率不高  沒醫療體系看死亡率多少
→ aska5566: 就可以知道帶原者沒戴口罩  但周圍都戴
推 lucifero:   人家韓國可沒有蓋牌 也很認真驗
→ Parazicecum: 是啊 醫療體系崩潰會很慘 但首先你得
→ Parazicecum: 先擴散到能讓醫療體系崩潰的規模
→ aska5566: 防疫效果如何
推 sonicyang: 唉... 現在就是每天穩定傳播，R0比別人
推 roccqqck: 其實強國最近也都戴口罩才能地鐵 也是有
→ Parazicecum: 如果民眾衛生觀念好 疫情要擴散到那
→ sonicyang: 小只是爆的很慢，現在只能看拖時間有沒
→ roccqqck: 差 就看他們有沒有多洗手了
→ sonicyang: 有辦法政府警覺性
→ Parazicecum: 種規模也是很難 韓國是被邪教害到
→ siriusu: 看來你沒看過跟哥吉拉一般咳嗽的日本人
→ randy: 得了流感 在家或許有康復機會
→ randy: 得了武漢肺炎 你待在家看能不能自癒
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 03/10/2020 11:04:02
推 gardeniablue: 可是日本的大眾運輸量太大
推 aclahm: 香港民間防疫意識很高
推 KotoriCute: 目前主流研究武漢病毒主要還是以接觸
→ Parazicecum: 對的 接觸傳染為主 只要口罩戴好勤洗
→ KotoriCute: 傳染為主要途徑，公衛意識夠好疫情控
推 jyekid: 接觸無誤 目前公認說法
→ Parazicecum: 手 傳播力會大幅降低的
→ KotoriCute: 制就很容易
→ KotoriCute: 對一般民眾來說多洗手才是正道
→ randy: 這次疫情過 我看歐美還會不會
推 koster: 流感在家能自癒的 很大比例武漢肺炎可以
→ randy: 健康的人不用戴口罩
我確實覺得歐美國家風險很大啊 內文有提到他們衛生觀念也很普通
尤其是口水這一點 亞洲人口水病的比率估計是世界最高吧
歐美動不動在那親臉頰擁抱或是幹嘛的
只要有一個得病的大家就一起進醫院了 慘

→ KotoriCute: 歐美的衛生習慣其實沒有很多想像中那
→ KotoriCute: 麼好
→ randy: 你沒看到現在爆炸的 就歐美
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 03/10/2020 11:10:54
→ koster: 而流感無法自癒的 如老人或沒吃克流感的
→ koster: 一般人 通常也是目前武漢肺炎的高風險群
推 ab32110: 歐美那些不洗手的，衛生習慣根本無法跟
→ ab32110: 日本比
→ KotoriCute: 很多武漢輕症都是靠自癒啊
→ borriss: 韓國是送口罩又沒禁中國來源吧
推 KotoriCute: 武漢重症才會給支持性療法
推 geordie: 有人好像忘了武漢是支持療法，輕症的也是
→ geordie: 靠自身的免疫力好的耶
→ KotoriCute: 武漢目前沒有特效藥，也只靠病人自己
→ KotoriCute: 免疫力
噓 jerrylin0112: 日本車站還是一堆大叔都不洗手就直
→ jerrylin0112: 接走出去啊......
→ KotoriCute: 很多輕症就只是待在醫院等驗不出病毒
→ Parazicecum: 所以這種大叔得病機率很高啊 但你做
→ KotoriCute: 只要沒有太嚴重 醫院也不會給什麼治療
→ Parazicecum: 好防護 被這些大叔傳染的機率就不高
→ KotoriCute: 就像霍亂在公衛不佳地區會造成嚴重問
→ geordie: 武漢其實可怕在傳播力跟對免疫力不好/老
→ KotoriCute: 題，但公衛好的地方基本上很難看見
→ geordie: 人
推 ihl123456: 聽你在那邊唬爛，電車上有個日本人狂咳
→ ihl123456: 沒戴口罩也不遮嘴
→ chocoball: 那是朝鮮移民的啦
→ kuma660224: 公衛再好也有部分特例吧
→ ihl123456: 日本人的衛生習慣沒你們想的好
→ kuma660224: 不能因此抹殺其他
→ kuma660224: 好壞要看跟誰對比 而非想像
→ aprilsheep: 高齡者不會生產力不高，男的可能是，
→ aprilsheep: 但更年期後女的通常長壽又能幫助帶孫
→ aprilsheep: ，你試看看沒後援生小孩，保母費要多
→ kuma660224: 比如日本跟中國比,誰好？
→ aprilsheep: 多少就好
→ aprilsheep: 女性更年期就是為了幫助後代帶後代的
推 jerrylin0112: 日本人衛生習慣真的沒有你們想的那
→ jerrylin0112: 麼好
→ jerrylin0112: 而且就東京來說 外來人口太多了...
推 TheoEpstein: 日本老人很多衛生習慣極差的
→ kuma660224: 但日本公衛應該是比多數亞洲國家好
→ TheoEpstein: 其實我也有日本朋友在喊著不該為了老
→ kuma660224: 也絕不是您們想像那麼差
→ TheoEpstein: 人容易死這點犧牲大部份人民的生活
→ TheoEpstein: (這有點極端，在台灣恐怕沒人敢喊)
→ kuma660224: 所以説好壞是靠對比出來的
→ ihl123456: 跟中國比的話一狗票都比他們好多了
→ jerrylin0112: 不是想像....是在那生活親眼看到的
→ kuma660224: 要看跟誰比  而非靠個人想像
→ TheoEpstein: 日本在公衛這點，多洗手回家漱口從小
→ TheoEpstein: 教就是了
推 justdoit: "有個"不就是少數的意思?
→ TheoEpstein: 但日本老人真的很多衛生習慣跟中國人
→ kuma660224: 你可以舉幾個平均公衛優於日本社會？
→ ihl123456: 那是小孩吧 大人也有但是很少
→ TheoEpstein: 差不多的，電車上偶爾出現一個超顯目
推 sober921: 台灣人水準同中國
→ elainakuo: 日本比較大的問題是"病社畜"吧
→ kuma660224: 每個社會都會有部分衛生不好的
→ TheoEpstein: 然後日本人面對這種老人只會放任他。
→ kuma660224: 就看比例多少 是否放大解讀
→ TheoEpstein: 台灣可能就有熱心民眾去勸告然後吵架
→ TheoEpstein: 日本的作法就是：當沒看到
→ aprilsheep: 帶小孩晚上小夫妻長年都不能睡太累，
→ aprilsheep: 沒長輩後援年輕女生大概都不想生了，
→ aprilsheep: 老人對想生育的人而言，很有生產力好
→ aprilsheep: 嗎
→ TheoEpstein: 不過我覺得日本人用餐有個習慣可能有
→ TheoEpstein: 用。
→ TheoEpstein: 他們坐下來第一件事就是用濕紙巾或毛
→ TheoEpstein: 巾擦手，一開始我還超不習慣的。
→ aprilsheep: 女性且願意撫育後代的老人超棒的
→ aprilsheep: 何況日本很多老人長壽、身體健康還不
→ aprilsheep: 錯
→ chewie: 韓國共食的習慣不太好 多少增加傳染風險
推 supisces: 治癒美首例醫師:武漢肺炎輕症可在家康復
推 latinfish: 而且日本人普遍攜帶手帕的比例非常高
→ zzchen: 還是無法理解 日本電車擠成這樣都不會擴散
→ zzchen: 也太神奇了
→ borriss: 看過老太太下雨天還在擦景點欄杆，
→ borriss: 現在想想大概是在消毒吧
推 yufion: 日本人搭電車上班族幾乎不講話的
推 dynamo: 畢竟主要是飛沫不是空氣傳染  不說話就相
噓 KFVC: 別國人愛不愛乾淨也能爭辯哈哈哈
推 gctseng: 別忘了，台灣曾被預估會是第二慘的國家
推 woerns: 先進的已開發國家不可能沒醫療體系
推 issemn: 台灣曾被預估會是第二慘的國家，那個預估
→ issemn: 的人大概是不知道我們1月選舉，團客/自由
→ issemn: 行早都被中國禁光了...
→ kuma660224: 但還有台商
→ issemn: 武漢台商也封城
→ kuma660224: 而且台灣旅客之前照樣出團中國
→ kuma660224: 其實政府1/22主動通知兩岸旅行社
→ issemn: 義大利、日本、韓國滿滿遊客
→ kuma660224: 緊急暫停赴武漢湖北或當地來台旅遊團
→ elainakuo: 我們很早就禁止中國遊客 甚至把遊客限
→ elainakuo: 期趕走 或者關在飯店裡再安排離開
→ issemn: 應該說中國更早禁止中國遊客
→ kuma660224: 這個很關鍵  封城前爆發超快
→ elainakuo: 針對危險疫情的遊客很早就因應了
→ kuma660224: 中國之前其實不是禁止而是限縮規模
→ issemn: 意思一樣 每次選局前的戲碼
→ kuma660224: 他們還是有照顧買辦統戰族群需求
→ kuma660224: 不過限縮也是對台灣防疫有利
→ issemn: 當時還有中國Youtuber教學如何破解禁自由
推 ihl123456: 一堆人說的好像別國人都不洗手一樣
→ issemn: 行來台灣
→ kuma660224: 武漢封城後台灣超快把陸客限期送走
→ issemn: 我看那個Youtuber說 得利用醫美簽 才有辦
→ issemn: 法來到台灣 總之選舉前很困難
→ kuma660224: 也是蠻關鍵.  這任較不在意陸客布萊
→ issemn: 現在醫美簽也封掉了
→ kuma660224: 而各國覺得天賜良機喜迎陸客發大財
→ kuma660224: 伊朗甚至宣傳中國人免簽  想大賺一票
→ kuma660224: .....然後就躺一地的屍袋
→ kuma660224: 其實短期觀光是最可怕帶原者
→ kuma660224: 因為潛伏期長+吃藥也要撐完旅程
→ kuma660224: 入境幾天出境，各國根本不知有帶原
→ kuma660224: 人數又超大 而且要到處跑
→ kuma660224: 各國限制陸客旅遊的時間點
→ kuma660224: 遠比全限商務求學的時間點重要
推 kanokazurin: 蓋牌確實是會害到有來往的國家錯判疫
→ kanokazurin: 情 但日本從二月中旬到現在境外輸出
→ kanokazurin: 了幾例? 所以才讓人覺得或許是民間防
→ kanokazurin: 疫的成效
→ Holymaker: 現在就只剩台灣在自嗨整天唱衰日本
→ Holymaker: 、中韓滅國  跟颱風天看到淹水很興奮的
→ Holymaker: 小孩一樣幼稚
→ kuma660224: 就某族群對日本看不順眼吧
→ kuma660224: 從向境外輸出判斷是最準
→ kuma660224: 義大利伊朗蓋牌的早就往外大量輸出
→ borriss: 台商滲透度遠大於觀光客，能挺住不容易
推 elainakuo: 台商的部分靠 中港澳全境算疫區 入境
→ elainakuo: 要隔離14天 封鎖
噓 rahim03: 韓國一開始就沒有鴕鳥 整篇亂寫
→ rahim03: 韓國還做到封醫院你說鴕鳥？
那要看你怎麼定義鴕鳥

在明知國內社會已經高機率有病患活動、高風險爆發疫情的情況下，
還不積極管理對中航班、也沒正確提醒民眾事情的嚴重性，
在我看來這確實蠻鴕鳥的啊。

封院只能說明事情爆發後韓國反應的迅速果斷，
但不代表他們有把預防工作做好


→ rahim03: 致死率再低也是流感幾十倍 重症率10幾%
→ rahim03: 船屋忘年會命中率再低也超過10%
噓 rahim03: 看過傳染模擬就知道 除非確實隔離 不然
→ rahim03: 只是傳遞速度問題 日本自己都有節目實驗
→ rahim03: 過怎麼接觸傳染
噓 yieo: 韓國公衛好？亂吐痰的不分老少到處都是，上
→ yieo: 完廁所不洗手的也有欸
推 caryyrac: 亂吐痰其實台灣也是不分男女老少
※ 編輯: Parazicecum (64.207.220.243 美國), 03/10/2020 13:33:17
→ Parazicecum: 我說的是衛生觀念 這是一個相對的比
→ Parazicecum: 較 如果要整個社會吐痰率0%才符合你
→ Parazicecum: 們的標準的話 那全世界沒任何一個國
→ Parazicecum: 家是OK的
→ Parazicecum: 說台韓吐痰多的 去中國跟歐美國家逛
→ Parazicecum: 一趟 你就知道"平均"程度真的有差
推 caryyrac: 我每天都親眼看到幾起 而且我是到處跑的
→ caryyrac: 我看到的案例都是不同人
→ Parazicecum: 我沒說台灣沒有 我說的是比例差很多
→ Parazicecum: 不管在哪國 總是都能找到一些衛生習
→ Parazicecum: 慣的差的 但比例低的病毒傳播就沒那
→ Parazicecum: 麼容易 還有每天可以看到好幾起?方便
→ Parazicecum: 請問一下你住在台灣的哪嗎?
→ asd90267: 台北市 在路上看吐痰的 一大堆
→ asd90267: 中老年人根本吐痰常態
→ asd90267: 打噴嚏不遮的更不用說 日本也沒有都遮
推 woerns: 南部吐痰的也是很多
推 issemn: 真的要比嗎？還有吃檳榔吐血的勒...
推 murasei: 可是韓國的衛生習慣很差也 還會亂吐痰
→ demitri: 韓國哪有鴕鳥 一開始比日本積極多了
推 elainakuo: 韓國雖然沒禁中國遊客 但防疫端一直蠻
→ elainakuo: 積極的 只是不知道 病毒早就在國內蔓
→ elainakuo: 延了 到#31才發現
推 Licor: 中國是吐痰大國,吐痰比例比台灣多一千倍吧
→ pppeko: 吐痰中國說第二 沒人敢說第一
推 petitrie: 關於吐痰這點，韓國人也超愛吐痰
→ petitrie: 冬天去，地上結冰一點一點的全都是痰
→ petitrie: 超噁心，韓國連年輕人也會吐痰