[討論] 來聊聊英國現況

[milvus (Brooklyn boy)]

魯叔在英國生活也邁入第八年了

很多年輕人嚮往來浪漫的英國打工度假，不過待久的人都會戲稱這裡是北海鬼島

就來聊一下北海鬼島的現況

先從過年還沒爆發講起

2/10從全面警戒醫療等級直接衝到最高的台灣回到英國，一落地就傻眼 機場毫無檢疫措施

溫度測量，旅客追蹤，就讓全部旅客大剌剌直接走出機場坐火車 那時候英國8例

讓我被公司hr告知所有亞洲國家回來都自主隔離14天  但是只要不要去公司就好了

剛聽到就覺得很火，根本不分國家，這兩週我就一直觀察

英國政府跟NHS沒有一個明確的指示跟標準 導致疫情爆發以來 每個公司只好自己

制定奇怪沒有根據的政策 大家也知道防疫要是各行其道基本上就是完全無效的

到今天3/13還是一樣  有個公司全面 working from home 有的有症狀才要

口罩這件事就不用說了  英國人歐洲人就覺得重病才要帶 根深蒂固 根本不用吵了

還有醫院GP (類似家醫科醫生）被告知不要戴口罩 以免帶給病人恐慌

（尼克楊問號？？？？？？）

因為帶口罩會被另眼相看 所以索性不帶 在地鐵演唱會咳的要死也不戴 根本本末倒置

那時候還沒開始大爆發 跟老闆聊到英國跟台灣的差異

她還幽默的說 可能英國人的mindset就是 keep calm and carry on吧

等等 還沒爆發就準備carry on了嗎？？？至少做點什麼吧？！

果真....瞬間確診500例
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大家可能會問英國公共衛生研究不是領先全球超強嗎？怎麼會搞成這樣

強者我朋友說：基本跟政府是完全不同一群人阿

首相的發言真的是非常的猛 先是在三月初放話：英國可能會大爆發喔 揪咪 就縮回去了

今天又出來說：疾病會傳撥 大家愛的家人可能會死喔

https://www.bbc.co.uk/news/uk-51857856

現在進入delay stage 就是讓確診數放緩 但還是沒有明確計畫 根本佛系防疫

https://tinyurl.com/trl82sb  一次比一次傻眼 然後再看看時中兄

先說說英國的醫療體系好了  簡單一句話就是完全支撐不住大爆發 跟很多歐陸國家一樣

https://tinyurl.com/t74af5o

冬天就是醫療體系的過負荷期 一般急診室都是要等四個小時

身旁所有有發燒跟咳嗽的人 打給醫療專線111 都是說沒有旅遊或是接觸史

一概不提供檢測 你就在家好好休息 重病（ㄎㄨㄞˋㄙˇ）再叫我

所以英國感染人數絕對超過目前確診的590人  有人預估5000-10000人

態度很明確就是醫療體系支持不住 個人造業個人擔 得病就working from home吧

從台灣回來的我每天看新聞都是震驚到說不出話

再來聊聊歐洲人的態度

同辦公室有德國人日本人西班牙人，義大利人，還有英國人 都是生物醫學研究人員

真的很多人覺得1.只是感冒 2.只有年紀大的才有危險 一般人回家隔離就好

今日金句：得到武漢肺炎的機率這麼小跟中樂透一樣～

每天都在跟他們激烈討論跟翻白眼  要說服他們這跟感冒不一樣 猛力宣傳台灣有多強

（很多在歐洲的台灣人都基本跟我一樣，每天吵的很累XD）

不過英國人普遍有種令人費解的認命的特質  （這又可以打個5000字）

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其實基本上英國的優點是大眾是冷靜的，這是好事，

除了每日被搶購一空的衛生紙之亂以外 也不怎麼批評政府？？？

但相對於歐陸 應該有機會可以做的更好

不過川普突然丟炸彈來了，一堆歐洲人會跑來英國轉機  就看英國怎麼接招

佛系防疫 生死有命 阿密陀佛 讓我們繼續看下去～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 2.223.186.206 (英國)
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推 Mentha: 很有趣的現地觀，感謝分享
推 cutecoco23: 佛系防疫耶!!有倫敦學校說確認學生,
→ cutecoco23: 學校目前也還沒有停課打算 (昏
推 AllenHuang: 愛爾蘭停課 英國不停課...
→ cutecoco23: **倫敦大學有確診的學生
推 mepass: 當你家人死在你面前還找不到人幫忙的時候
→ mepass: 他們還能冷靜嗎
推 seagreen2005: 謝謝分享，世界自求多福吧
→ milvus: 嗯 義大利同事聊一聊天 眼淚就噴出來了
推 jayouch: 大爆發這些歐洲國家真的要負很大的責任
推 foxs9: 可能好死不如賴活的概念吧
→ seagreen2005: 大家都佛系 台灣滿腔熱情幫的了什麼
→ seagreen2005: 我也是花了不少口舌才讓日本主管改
→ seagreen2005: 觀，不然他也覺得是沒那麼嚴重
推 dennisdecade: http://i.imgur.com/8jQJlFk.jpg
推 saimeitetsu: 等他們破萬，就不會吵了，不用理他
→ saimeitetsu: 們
推 BlueSausage: 謝謝你為台灣宣傳
→ chungrew: 大英帝國未來不妙啊
→ chungrew: 我感覺Boris Johnson不太懂公共衛生
→ chungrew: 英國真的不行
→ jyekid: 如果調查你同事的年紀是否曾經歷大瘟疫
→ jyekid: 就能理解為什麼他們覺得不算甚麼了
推 elainakuo: 歐美人就是要死到自己的家人才會有感
推 stmei: bloody hell~
推 getbacker: 歐美的人似乎都覺得死亡率3%沒這麼倒楣
→ jyekid: 不只歐美人 人類沒有親身體驗到教訓是無感
推 Aocoon: 原來果真是佛系防疫...怪不得歐洲會這麼嚴
→ Aocoon: 重...
推 rahim03: 沒有所有在歐洲臺灣人都跟你一樣 我看不
→ rahim03: 少朋友對臺灣防疫不少不滿（違反法律保
→ rahim03: 留 過度消耗人力無法持久等） 認為歐洲
→ rahim03: 目前做法沒錯
※ 編輯: milvus (2.223.186.206 英國), 03/13/2020 09:53:47
推 KotoriCute: 強生就是英國川普，他懂個屁防疫XD
→ rahim03: 一直認為歐洲朝向放緩傳染是對的 但我一
→ rahim03: 直疑惑 那實際放緩的手段是什麼
推 wenx2062: 感謝分享
→ elainakuo: 認為歐洲沒錯的 一定不在乎醫護人員跟
→ elainakuo: 醫護能量
→ milvus: rahim03的確是這樣 只有歷史才會知道
推 mepass: 放緩智商 催眠你死幾個人沒差這樣
→ milvus: 什麼才是對的  像台灣這樣消耗醫療人員
→ milvus: 的確是把醫療人員推到極限
推 mepass: 現在這樣叫做消耗 那大流行是怎樣
→ mepass: 耗盡嗎
→ koster: 沒有什麼對錯吧 就是兩種不同思維
推 KotoriCute: 就是賭啊 賭錯就變成義大利而已XD
推 APM99: 相對文化本來就沒對錯   只是在台灣就應該
推 kiss1011: 看看最後死了多少人就知道哪邊好了
→ APM99: 跟風挺台灣
→ jyekid: 因為要合理化政府目前作為 所以只能講放緩
→ kiss1011: 看看義呆利 爛成這樣
→ koster: 我們就比較像戰爭片的美國 不能死一個人
→ elainakuo: 只用了 幾間隔離病床 跟 病患沒地方隔
→ elainakuo: 離的 哪個消耗能量?
→ jyekid: 講法律保留 保存人力資源 再讓英國選擇1次
→ koster: 多數國家就認為這就是人生 不要更慘就好
→ KotoriCute: 現在台灣醫院其實很緊繃，沒有你想像
→ jyekid: 肯定先重手積極防堵 第1波擋住後面就輕鬆
→ KotoriCute: 中的那麼輕鬆
→ APM99: 看死多少人也沒意義  台灣跟歐美對生死的
噓 chenyei: 戴口罩，你的中文還好嗎
→ APM99: 看法本質上就不同
→ elainakuo: 台灣的醫院本來就很緊繃 但是處理武漢
推 ardoctor: 先知總是孤獨的，台灣因為孤獨，所以
→ elainakuo: 肺炎上耗費的部分 幾千例損失才大吧
※ 編輯: milvus (2.223.186.206 英國), 03/13/2020 10:00:57
→ ardoctor: 成為先知
→ koster: 真的 歐美的老人生活觀念跟台灣就不一樣
→ koster: 死就死不要花時間救我 VS 呼吸器一直維持
→ Nappa: 英國驗的不算少
推 dennisdecade: 台灣的健保制度就讓醫療環境很特殊
→ y6837660: 台灣還有辦法討論醫護不能出國算不算空
→ dennisdecade: 了
→ y6837660: 白授權是不是違憲，像義大利那樣根本也
→ y6837660: 完全不用討論了，那有比較省醫療資源嗎
推 KotoriCute: 不過英國人冷靜是因為還在控制中
噓 book8685: 神奇ID又出來了 如果覺得文化不同
→ KotoriCute: 如果真的不幸變成義大利就難說了w
→ koster: 我覺得歐美各國一定會跟義大利一樣
→ elainakuo: 繼續看佛系國家 搞笑
→ book8685: 那為何要對中減航
→ koster: 然後大家都封城 等到治療方式跟流感一樣
→ NoOneThere: 去過歐洲政府機關辦事的, 看過那邊公
→ NoOneThere: 務員效率, 就會一點都不意外...
→ koster: 反正封城就是大家在家發呆 也沒什麼特別
→ koster: 現在很多地方的人都已經採取如封城的生活
推 KotoriCute: 義大利封城跟武漢封城不一樣
推 DaveLu: 推第一線報導,話說有能力踩剎車當然就OK,
→ koster: 兩地差很多 民主國家跟極權國家封城不同
→ KotoriCute: 英國因為有隔一個海峽，可以靠物理屏
→ DaveLu: 可是各國家有教人正確踩剎車方法嗎?
推 KWBilly: 醫院都被塞爆了還覺得不錯...
→ KotoriCute: 障防疫，等於其他國家變相幫英國防疫
→ KotoriCute: 不過我覺得台灣氣氛有點像SARS三零的
推 cosmite: 謝分享
→ KotoriCute: 全國自信心爆棚
→ KotoriCute: 希望是錯覺
噓 book8685: 之所以如此不爽 是因為15天不也說
推 KWBilly: 順帶一提，其他跟這無關的科都變得蠻閒
→ book8685: 美國死10000人 也還好 現在還說文化
→ KWBilly: 的，而且聽最近的報告他們應該沒之前忙了
→ KWBilly: ，報告內容都很簡短XDDD
推 jyekid: 爆發不是遲早的嗎?只是規模大小 台灣現在
→ milvus: ??? 是不是有什麼誤會？
→ book8685: 不一樣.....
→ jyekid: 在爭取時間 盡量拖延大規模感染
推 jojo2002: 感謝分享 過年期間在英國整個怕爆
→ book8685: 流感
→ jojo2002: 但大家都還老神在在的感覺orz
→ DaveLu: 現在都在普設檢疫採樣所了,準備爆發後運作
推 KWBilly: 現在醫院根本超閒，看診數應該有少一半XD
多年門診減半目標終於達成XD
→ jyekid: 看美國人怎麼死的 流感一年台灣也死 200個
→ jyekid: 如果是流感而死 美國人就無感
→ DaveLu: 台灣其實要完全擋住本來就很難,只是多擋
→ DaveLu: 一天算一天
推 buffetta: 感謝分享
→ elainakuo: 台灣忙碌是醫檢員跟疫調員
推 koster: 台灣如果擋不住 就更難說服大家戴口罩了
推 APM99: 美國死一萬人還真的無感  因為流感美國死
→ APM99: 兩萬....
→ seagreen2005: 流感不會讓NBA停賽啊XDXD
→ DaveLu: 你看習某出來敢不戴口罩?他比川普聰明多了
→ KotoriCute: 今年台灣醫院取消評鑑，把醫院當廚房
→ elainakuo: 流感期 政府頂多 叫你打疫苗 武漢肺炎
→ elainakuo: 搞到停課斷航 遠距上班 囤糧 封城 還
→ elainakuo: 能覺得沒什麼才是可怕的地方 沒自覺就
推 jerrychuang: 只能祝福了
推 Borges: 切爾西球員都確診了...英國的數字...y
→ elainakuo: 繼續擴散傳播
推 book8685: 那不就證明你就是看意識形態再反反串
→ KotoriCute: 逛的老人減少，大醫院少了很多閒雜人
推 fifi0828: 所以說要什麼口罩外交根本是假議題 歐
→ KotoriCute: 其實變得相對輕鬆，苦的反而是小診所w
→ fifi0828: 美根本不戴!
推 RemiliaAnsi: 笑死了，難道要學義大利才是對的嗎
→ book8685: 你覺得指引要聽政府 那你上頭是再推
→ fifi0828: 歐美還以為加強自己抵抗力就好了 但這
→ RemiliaAnsi: ？嘴台灣防疫前先看看義大利現在變
→ fifi0828: 病最可怕的不是致死率啊 而是會拖垮國
→ RemiliaAnsi: 成什麼樣子
→ fifi0828: 家的醫療體系
→ book8685: 啥跟風挺台灣zzzzzz
→ book8685: nba mlb npb 也挺台灣
推 APM99: 因為台灣目前表現世界第一  當然跟著挺台灣
→ book8685: 講白一點 大家都束手無策啦
推 yufion: 看其他國家爆成這樣根本怕爆，哪會自信爆
→ vcvcagay: 只驗接觸跟旅遊史 所以英國也在玩蓋牌？
不能這樣說 就每個國家策略不同而已 一方講法如果社區感染是多測其實也改變不了太多

→ yufion: 棚，沒看到又一堆人要求鎖國了嗎
→ seagreen2005: 真的很害怕，世界爆成這樣T_T
推 book8685: 日本才675 你說中央都沒升 那npb幹嘛停
※ 編輯: milvus (2.223.186.206 英國), 03/13/2020 10:28:36
推 APM99: 等今天記者會開完有沒有升美國再來討論nba
推 mytoychiu: 唉 怎麼會這樣子......你保重
→ APM99: 至於日本很早就是第二級警示了  ...
推 popmentos: 全世界都在流行 台灣遲早也會擴散開來
→ popmentos: 大家還是要有心理準備
推 book8685: 我也只是隨口講一下 要聽不聽你的自由
→ book8685: 自動屏蔽
→ Raptorjet: 所以文化不同就可以不用做防疫?
→ vcvcagay: 那跟日本做法差不多 只是篩檢的條件不同
推 APM99: 把中央的專業判斷當作認知真的不難==
推 yutaka28: 我認識的德國人也認為只有年紀大的才有
→ yutaka28: 危險。 我內心OS 你最好沒認識年紀大的
→ yutaka28: 人
推 rivet: 好可怕
推 a2156700: 樂透有這麼好中就好了
推 Sanish: 還是不懂為什麼要搶衛生紙XD
個人猜測跟政府政策有關 有病就在家工作 自我隔離 不過應該還是出自於恐慌XD
※ 編輯: milvus (2.223.186.206 英國), 03/13/2020 10:39:01
推 sa080691: 「英國人普遍有種令人費解的認命的特質
→ sa080691: 推你的這句結論
推 rivernee12: 其實政府從一開始有發建議準則啦，現
→ rivernee12: 在學校到處都在貼，另外美國是ban掉過
推 chocoball: 年紀大危險基本沒問題啊 老人多注意就
→ rivernee12: 去14天去過申根區的外國人，歐洲人來
→ rivernee12: 英國轉機也進不了美國所以這部分倒是
→ rivernee12: 還好
推 yutaka28: 三月底再來看，也許會開始理解這件事
→ yutaka28: 川普有動作表示他也發現此事不簡單
推 mino05510: 樂透機率是死的，但是武漢肺炎病患會趴
→ mino05510: 趴走啊。 （照這樣講加拿大總理不就中
→ mino05510: 樂透）
噓 a810086: 鬼島你還待在英國幹嘛？滾回來啊
推 nht: 請保重...
→ a810086: 台灣這麼強還待英國啊 呵呵
推 hlvj: 現在111有點崩潰倒是真的，目前是建議你無法
→ hlvj: 正常生活再打就好我是有點傻眼，但跟英國同
→ hlvj: 學接觸久了我好像有點被同化了覺得認命這種
→ hlvj: 想法也不是不好XD
推 APM99: 本來就沒有誰好誰壞  就是相對文化
→ APM99: 只是台灣不少人喜歡用自己眼光去嘴別國家
推 hlvj: 我目前是覺得反正都生活在這裡了就聽這邊政
→ hlvj: 府的吧哈哈哈
推 KWBilly: 癱瘓醫療系統只是文化問題那我也不知該
→ KWBilly: 說什麼了
噓 book8685: 又再裝乖 真的是神奇id的料耶
推 cloudinair: 朋友在英國讀書 學校有確診了還不停課
推 APM99: 跟癱瘓醫療系統的關聯在哪==
→ APM99: 好好的看完內文再討論吧==
→ itoyukiya: 我佛慈悲...
推 cloudinair: 半年之後 台灣人會不會是地球上唯一倖
→ cloudinair: 存的人類？
推 popo123456: 不見棺材不流淚
推 pppeko: 不同國情不同作法 沒到最後也無法批判別人
→ pppeko: 就是失敗的 只能祝福你 要保護好自己
推 KunioFAN: 他們對於武漢、義大利的慘劇都能無視?囧
→ vcvcagay: 整個看下來 防疫方式比日本還鳥
→ KWBilly: 對，人民冷靜毫不在乎跟醫療系統一點關係
→ KWBilly: 都沒有歐：）
推 cbr0627: RIP
推 KunioFAN: 感覺像是重視生活大於生命，寧可體面死
→ KunioFAN: 不願畏縮活
推 kolodona: 看樣子你還是適合活在台灣 回去吧
→ kolodona: 別在外面晃了 鬼島門鎖起來
→ kolodona: 在英國工作還融入不了英國的價值觀 哀
為什麼一定要擁有英國的價值觀呢  大家有自己的價值觀不是很好嗎 可以互相討論刺激

聽到歐洲各國的邏輯跟想法都不一樣 這樣才有趣不是嗎？

推 seba1027: ...重症太多...會排擠其他疾病的病人...
→ seba1027: 3.4%致死率 感染人數一多也是很可觀的
→ seba1027:                               可怕
→ yluvp: 今天去兩家英國大藥局，感冒藥幾乎快被掃
→ yluvp: 空...看了會怕
噓 karta0681608: 最好死多一點歐美人 沒痛苦過還真的
→ karta0681608: 不怕
推 erilinda: 佛系防疫……結束可以印證口罩重不重要
推 best0811: 北海鬼島XDD
推 rahim03: 荷蘭醫護隨機抽檢 4%的人中獎
→ rahim03: 原來歐洲保存醫護人力 放緩的方式是這樣?
→ borriss: https://i.imgur.com/EyUVv1J.jpg 所以
→ borriss: UK這快三萬的檢驗數怎麼來的？
推 rahim03: 多測其實就是盡量延緩傳染的手段之一
→ rahim03: UK其實一直算驗的很認真 義大利爆發前最
→ rahim03: 認真的歐陸國家
→ borriss: 本來以為至少隔個海又驗的多
→ borriss: 有UK檢驗標準嗎？
→ borriss: 感覺翻倍的速度也沒慢下來
推 kiddcat: 英國是打算放棄抵抗就對了
推 joygo: 這時候宗教就很重要，很多人覺得死就是被選
→ joygo: 上，死亡沒什麼
推 KunioFAN: 他們驗完確診的措施是什麼?@@
推 Doralice: 一堆倫敦出發他國確診的，英國確切染病
→ Doralice: 人數絕對高過帳面上的
→ Doralice: 今天新聞加拿大第一夫人也是訪英回國後
→ Doralice: 確診
推 relifeted: 歐洲人賭運氣是對的，因為他們很歐
→ smallcar801: 所以who可以洗白了？
推 greysholic: 英國鬼島無誤 薪資普通物價超離譜
推 RosaLulu: 澳洲至少還會停課…
推 lostt: 推分享，歐美的態度真是讓人大開眼界
推 iceblue: 研究人員忽略兩點：1.武漢肺炎的無症狀感
→ iceblue: 染者很多 2.武漢病毒傳播力很強 這與一
→ iceblue: 般感冒不同 無症狀感染者跟健康的人看起
→ iceblue: 來沒兩樣 大家在無防護的狀況下很容易就
推 foxs9: 阿就不怕死的最大啊 東西方觀念差異
→ iceblue: 被感染
推 dream1124: 唉… 保重
→ abyssa1: 英國外送量也慢慢追上義大利了 加拿大總
→ abyssa1: 理夫人都能中... 澳洲音樂家 台人遊英
推 dreamerV: 影片好笑
推 DialUp: dennis大的圖好好笑，請問是哪國的公告？
推 DialUp: 加拿大總理夫人確診了嗎？半夜還在等結果
→ Ashbrook: 他們專家說多一點人感染才能培養抗體
推 milkteasky: 感謝分享。認真覺得，很歐洲國家若不
→ milkteasky: 發生在自己或親友身上，是不會有任何
→ milkteasky: 感覺的
推 chukchi: 推令人費解的認命特質lol 我們合作方告
→ chukchi: 知我暫緩從日本過去出差 我說好可惜希望
→ chukchi: 疫情控制下來（心裡鬆了一口氣） 他回我
→ chukchi: 等到大家都得了又可以自由的旅行了 ....
→ chukchi: ...誰要跟你們一起感染啊= = 我都在想這
→ chukchi: 到底是英式幽默還是他們真心這麼想
推 ronald279: 有趣
推 flymonkey: 這情況跟德國一個鳥樣
推 RenRenX: 保重
※ 編輯: milvus (2.223.186.206 英國), 03/13/2020 17:05:11
推 Filthy1218: 很奇怪啊，義大利的慘況英國都不報導
→ Filthy1218: 的嗎？怎麼會這麼無感？
推 liocorno: 不虧是經歷過黑死病大大小小的老國家
推 financial911: 推
推 allyexiu: 英國的肺炎地圖在bbc上甚至不是頭條了
→ aaroms: 台灣把醫療人員推到極限？以台灣的醫護環
→ aaroms: 境與國民醫療習慣，放推才是把醫療人員推
→ aaroms: 到垮台邊緣
推 salkuo: 我比較好奇的是為何叫北海鬼島啊????
→ salkuo: 物價超高薪水趕不上物價?所以英國人也買不
→ salkuo: 起房都租房囉???
耶  這個要解釋也是要寫個一千字 總之自嘲開玩笑成分比較多 不要太認真

每個地方或是國家都有鳥事 例如 感冒快肺炎或是已經肺炎了GP還是叫你回家

輕罪報警警察基本不受理或是不了了之 家裡被偷了 警察也沒有要抓小偷的意思

只問你有沒有保險 有些東西難吃還可以吃的津津有味

還蠻多很神奇的事情 不過久了就習慣了?!
※ 編輯: milvus (193.60.222.2 英國), 03/13/2020 22:32:20
推 hwider: 謝謝分享！
推 eldar: 謝謝分享， 不懂為何各國人都載搶衛生紙??
→ milvus: 沒關係 大家也都不理解
推 salkuo: 原來乳此XD 不過問過美國人也覺得英國物價
→ salkuo: 應該是除去中東油國之外最高的orz 不過英
→ salkuo: 國人又蠻自豪他們過往的榮光吧?加上有些美
→ salkuo: 國人又蠻喜歡英國的事務甚至於他們的口音?
→ salkuo: 大部分的英國人對英國還是很自豪吧?我猜啦
推 salkuo: BTW我覺得你提到的"英國人普遍有種令人費
→ salkuo: 解的認命的特質"這點上我覺得日本人也看得
→ salkuo: 到這種特質XDD有時在想不知是文化背景還是
→ salkuo: 跟日本人很相信的血型論也有關呢wwww
有個字今天在跟朋友討論:british exceptionalism
※ 編輯: milvus (193.60.222.2 英國), 03/14/2020 01:35:45
推 loa123: 推
推 lucypudding: https://reurl.cc/X641K7