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發稿單位:知乎專欄英伦投资客 發稿時間:2020-03-13 撰 稿 者:傅士鹏 原文連結:https://zhuanlan.zhihu.com/p/112843679 英國抗疫策略曝光,讓病毒感染大部分人,以獲得群體免疫力 “眼鏡蛇”會議結束,英國終於公佈了自己的抗疫方案。 3月12日,英國首相鮑里斯開了代號為“眼鏡蛇”的第三次緊急內閣會議。 會議結束後,鮑里斯在新聞發布會上正式宣布英國進入抗疫第二階段——“拖延”階段( Delay),拖延這個詞真是太貼切了,後面會細說。 同時,英國首相鮑里斯在發布會上宣布暫不關閉學校,並表示:“根據科學建議,停課弊 大於利。” 對比之下,過去24小時,英國周邊鄰國愛爾蘭、法國陸續宣布全國停課。 發布會結束後,《彭博》一針見血地指出英國的防疫策略是讓大部人感染新冠,以使國家獲得群體免疫力。 截至3月12日,英國累計確診596人,其中10人死亡。 https://i.imgur.com/KI4viXt.jpg
在分析英國的抗疫措施之前,我們先看看這場新聞發布會的要點: 首先四個最新措施: 1. 從明天(3月13日)開始,所有出現咳嗽和發燒等症狀的人必須在家隔離7天。 7天后 ,如果症狀持續或惡化,再打111或叫救護車。 2. 英國政府不再檢測每一個有症狀的人,比如在家隔離僅有輕微症狀的人,就不需要接 受檢測,未來將重點檢測症狀嚴重較重的患者。 3. 禁止學校安排學生出國旅行 4. 建議70歲以上的老年人近期不要出行。 除此之外,這場發布會還有以下要點: 1. 這場疫情是英國當前所面臨的最嚴重的公共健康危機。鮑里斯的原話是:這個病毒比 流感厲害很多。 2. 政府所有的措施都有充分的科學依據,政府要在正確的時間做正確的事,做事的時機 很重要。 3. 英國境內現在已經感染新冠的人數預估在5000-10000人。 4. 英國現在是四周前的意大利。 5. 英國人要做好失去所愛的人準備(lose your loved ones before their time) 6. 暫不關閉學校,暫不禁止大型活動。 7. 再次強調洗手的重要性。關於口罩,隻字未提。 8. 英國首席科學家和首席醫學生重申,新冠的死亡率是1%。 9. 英國目前的重點不是防止所有人被感染,因為阻止每個人感染是不可能的。 10. 英國政府準備盡量拖延疫情到達頂峰的時間,與此同時也需要有人被感染並產生抗體 。 說完發布會上的事實部分,接下來轉述一下英國政府這麼做的原因: 1. 為什麼只讓輕症患者隔離7天? 英國首席醫學官認為,根據目前的研究,這個病在初期最具傳染性,特別是剛出現症狀的2-3天,在初期具有輕微症狀的人就會將病毒傳染給很多人,但往後這個病毒的傳染力會急劇降低,英國首席醫學官稱,新冠病毒7天之後傳染力會變得很低,屆時大多數患者將不再傳染別人, 就可以出門了。 2. 為什麼不停課? 英國政府認為,英國的確診人數並不多,所以政府不希望在現在這個時候,就採取可能會引發深遠社會和經濟影響的極端措施。 而對於那些已經採取全國停課措施的國家(比如法國、愛爾蘭),英國政府認為這些極端措施可能會在短時間內減緩傳染病的傳播速度,但不確定這樣激進的措施是否可持續。 英國政府認為未來一旦恢復上課,確診人數又會馬上回升。 英國首席醫學官還提出,根據模型評估,關閉學校的效果有限,而且會造成較大的社會影響,一旦關閉學校,很多身為醫護人員家長將不得不被迫回家照顧小孩,而這將給NHS造成更大壓力。 另外如果讓小孩留在家裡,特別和老人在一起的話會更危險。 英國首席醫學官稱,從過往數據看,新冠病毒在兒童中的感染率不高,大多數兒童的症狀非常輕微,學生的感染風險較低,所以不會對聲明造成嚴重影響。 綜上,英國政府認為暫時不需要關閉學校,但不排除未來會這麼做。 3. 為什麼不取消大型體育活動? 英國醫學官認為在一個大型體育比賽活動中,一個觀眾可以傳染的人數也就是坐他周圍的兩三個人,並不會造成大範圍的傳播。 而且,如果不允許大家去現場看比賽,那人們可能會聚在一起,甚至在一個室內的密閉環境聚會,這樣反而會加速病毒傳播。 因此英國政府認為當下還不需要取消大型體育活動。 4. 為什麼不檢測輕症患者? 英國政府剛剛頒布的政策之一是讓所有具有輕微症狀的人在家隔離7天,不要去醫院求診,也不要去檢測。 對此,英國政府認為自己是在以時間換空間,讓輕症不要去醫院以把疫情的爆發點盡量推遲到夏天,這樣可以最小化對NHS產生壓力,並避免醫療資源發生擠兌,同時全力救治重症。 5. 英國的防疫策略到底是什麼? 彭博在鮑里斯結束新聞發布會後發了一篇文章,直接點出英國防疫策略的本質。 https://i.imgur.com/PgZCzSV.jpg
英國的防疫策略需要讓人先感染病毒 簡單來說,英國的防疫的策略是讓病毒在英國緩慢傳播,慢慢地讓大部分人都得病,以獲得群體免疫力(herd immunity),然後慢慢拖到夏天。 由於這個策略乍看比較驚悚,這邊我也附上英文原文和逐字翻譯。 “雖然英國政府沒有明說,但英國的防疫的策略已經非常清楚了:即減緩新冠病毒傳播, 但不徹底終結他,而選擇讓大部分人得病,最終許多人可能會轉為重症,但幾乎所有人都會最終康復。 英國政府這樣做的目的是為了獲得群體免疫力,也就是到一個時間點時,群體中大部分人都已經得過病了,也因此獲得了免疫力。這樣一來,這個疾病也就不會被繼續傳播給其他沒有得病的人了。英國的目的是在下一個冬天到來之前,在今年夏天完成這目標。 ” 看到這裡,相信大家可以理解為什麼英國的第二階段叫拖延階段(Delay)。 英國政府的群體感染計劃一經曝光,就招致大規模批評,其中就包括在英國頗具威望的《柳葉刀》主編Richard Horton。 Richard Horton今天連發9條推特抨擊英國政府的新政,其核心觀點是: 英國到今天還不停學校,還不停聚會。這根本不是英國政府所謂的基於證據的決斷,因為英國政府完全無視了現在發生在意大利的一切。我們的政府沒有為我們做好準備,我們需要馬上禁止一切大型活動。 總結來說,我相信應該是有兩派專家在給鮑里斯提意見,而最終鮑里斯選擇了“瘋狂”的 群體感染計劃。 但這回,他下的賭注可比脫歐大多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.169.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584115347.A.FEC.html
kinda: 背後的論文 https://tinyurl.com/s59lb8c 122.116.34.251 03/14 00:03
elainakuo: 可以禁止英國人進來台灣了 220.137.8.78 03/14 00:04
lohaloha: 這樣也好,總得有人試180.217.172.157 03/14 00:04
kinda: 來自 柳葉刀 (The Lancet) 122.116.34.251 03/14 00:04
thegame09305: 說真的我覺得這是遲早的事 123.195.4.4 03/14 00:05
AtDe: 基本上這樣英國可以直接斷航了吧,太可怕了 36.226.150.238 03/14 00:06
willowlin: 有研究證明不會二次傳染了嗎? 101.14.204.115 03/14 00:07
clover1211: 就想一下 我們的口罩生產必需要這樣維 60.198.187.63 03/14 00:07
clover1211: 持好幾個月 甚至一年 還要加強控管活 60.198.187.63 03/14 00:08
mrcat: 因teresting...180.217.169.220 03/14 00:08
clover1211: 動 拿一堆錢去補貼隔離和防疫 還要想 60.198.187.63 03/14 00:09
clover1211: 辦法幫旅遊業撐過去 這要花多少資源 60.198.187.63 03/14 00:09
jakcycoco: 1%的鬼要找誰復仇啊? 1.171.249.202 03/14 00:09
thegame09305: 中共 123.195.4.4 03/14 00:10
clover1211: 然後最後可能只是延遲幾個月爆發 60.198.187.63 03/14 00:10
DialUp: 請問輕症完全沒有後遺症嗎? 203.67.7.216 03/14 00:10
mrcat: 全民感染計畫,他真的不是俄羅斯派來的嗎180.217.169.220 03/14 00:10
silentence: 就只是減災的概念而已 49.216.62.5 03/14 00:10
cutecrv: 那也要建立在病毒不會變異的更兇猛的情況 49.216.191.170 03/14 00:11
DaveLu: 既然無法抵抗,那就享受吧 1.168.43.165 03/14 00:11
JH10: 可是感染病毒除了產生抗體,還可能造成後遺 219.70.32.145 03/14 00:11
JH10: 症不是嗎?這樣做真的沒問題嗎0.0? 219.70.32.145 03/14 00:11
clover1211: 也難怪"會有乾脆就放推吧"XD 60.198.187.63 03/14 00:11
jeffery0858: 蠻想問的輕症的肺也會纖維化嗎? 122.121.108.22 03/14 00:11
thegame09305: 等藥跟快篩出來,台灣應該也會這樣搞 123.195.4.4 03/14 00:12
mrcat: 如果是 Dr 文哲.柯 提出這樣的構想...180.217.169.220 03/14 00:12
DialUp: 孕婦怎麼辦呢?暴露在那麼高的風險之下 203.67.7.216 03/14 00:12
silentence: 傳染力這麼高 群體抵抗比例極低的 49.216.62.5 03/14 00:12
silentence: 情況下 無法永遠阻擋感染的風險 49.216.62.5 03/14 00:13
elainakuo: 台灣現在沒必要陪其他國家玩命 台灣有 220.137.8.78 03/14 00:13
elainakuo: 時間觀察 220.137.8.78 03/14 00:13
DialUp: 明年會有畸形兒潮嗎? 203.67.7.216 03/14 00:13
yamiyodare: 流感會變異捲土重來 不是感染過就安全 36.230.69.117 03/14 00:13
jabari: 所以那480武漢旅客找到了沒@@ 95.90.191.245 03/14 00:13
silentence: 台灣就慢慢拖 慢慢耗掉重症的案例 49.216.62.5 03/14 00:14
jimsuda: 21世紀的活人獻祭 118.171.6.16 03/14 00:14
thegame09305: 理論上變異應該是越來越弱 123.195.4.4 03/14 00:14
DaveLu: 他沒說的是,那麼多人感染,老人一點機會 1.168.43.165 03/14 00:14
getbacker: 這是達爾文的腦殘粉才能想出的策略 114.38.162.141 03/14 00:14
DaveLu: 都沒有 1.168.43.165 03/14 00:15
Fantasy7th: 別隨便亂理解了,這就等於叫大家去篩 111.184.25.111 03/14 00:16
Fantasy7th: 骰子罷了,他連測都不測了耶 111.184.25.111 03/14 00:16
benptt: 達爾文:不愧是我的國! 27.246.38.108 03/14 00:16
juju6326: 這打算要死多少人啊 36.226.161.207 03/14 00:16
theautumn: 輕症就還沒真的變肺炎,怎麼會纖維化! 114.43.15.161 03/14 00:17
yamiyodare: 西班牙流感致死率最高是變異過第二波 36.230.69.117 03/14 00:17
juju6326: 台灣控得好可以拖到疫苗出來,才不用這 36.226.161.207 03/14 00:17
theautumn: ? 114.43.15.161 03/14 00:17
juju6326: 種恐怖策略 36.226.161.207 03/14 00:17
littleyuan: 英國已經害加拿大總理的老婆染病了。 184.64.123.110 03/14 00:17
jojojen: 病毒不會越變越強嗎? 223.137.228.62 03/14 00:17
borriss: 真正的滾動式防疫 (自產抗體)X123.194.173.156 03/14 00:17
DaveLu: 感染速度那麼快,基本上重症幾乎全滅了 1.168.43.165 03/14 00:18
borriss: 每個人體都是一座抗體工廠(X123.194.173.156 03/14 00:18
silentence: 變異是隨機的 問強或弱沒意義 49.216.62.5 03/14 00:19
mrcat: 忽然想到大家常引用的「英國研究指出...」180.217.169.220 03/14 00:19
KotoriCute: 以自由經濟主義來說這樣的確是最好的 111.252.34.164 03/14 00:19
KotoriCute: 處理方式 111.252.34.164 03/14 00:19
mrcat: 人命太值錢180.217.169.220 03/14 00:20
borriss: 能先提高集體防疫意識 減少傳染率123.194.173.156 03/14 00:20
seagreen2005: 日本當初也只是放4天…英國直接7天 61.231.207.45 03/14 00:21
borriss: 或許才有餘裕這樣玩 模型一個錯就是爆123.194.173.156 03/14 00:21
thegame09305: 日本其實也是這樣搞 123.195.4.4 03/14 00:21
acopika: 動物天擇後變的更強大!! 36.224.193.165 03/14 00:22
borriss: 比賽社畜度的時候到了 一個口令(123.194.173.156 03/14 00:22
willowlin: 而且他們要放棄的族群裡面,高官不都那 101.14.204.115 03/14 00:22
willowlin: 年齡層裡的? 101.14.204.115 03/14 00:23
sowbm: 可以看別人做,但我很難接受我們政府這樣搞111.241.146.208 03/14 00:23
notepad67: https://imgur.com/Vwkpp7C 220.134.28.43 03/14 00:23
borriss: 死幾個名人可能就崩盤了(X123.194.173.156 03/14 00:23
thegame09305: 有藥跟快篩保證這樣搞,你先心理準備 123.195.4.4 03/14 00:24
notepad67: 英國官方剛剛正式承認了,“群體感染” 220.134.28.43 03/14 00:24
notepad67: 計畫屬實。英國首席科學顧問Patrick剛 220.134.28.43 03/14 00:24
notepad67: 剛接受Sky News採訪時正式確認,英國有 220.134.28.43 03/14 00:24
notepad67: 意讓數千萬英國人感染新冠,以獲得群體 220.134.28.43 03/14 00:25
notepad67: 免疫力。 220.134.28.43 03/14 00:25
notepad67: == 220.134.28.43 03/14 00:25
silentence: 老人 慢性病 高風險的隔離起來 49.216.62.5 03/14 00:25
notepad67: 這招不錯,逼全國人感染肺炎,一次物理 220.134.28.43 03/14 00:25
notepad67: 上讓弱著消失 220.134.28.43 03/14 00:25
babywipes: 都不怕留下後遺症嗎? 111.71.213.143 03/14 00:25
DaveLu: 想到迷霧驚魂,這樣搞下去幾個月後特效藥 1.168.43.165 03/14 00:25
silentence: 其他人就正常過日 有重症再救 49.216.62.5 03/14 00:25
DaveLu: 出現.... 1.168.43.165 03/14 00:25
willowlin: 不是啊 現在根本沒研究證明不會二次感 101.14.204.115 03/14 00:26
Crazyfire: 支持政府馬上對英國斷航 114.36.3.68 03/14 00:26
willowlin: 染 他們敢這樣搞? 賭太大了吧 101.14.204.115 03/14 00:26
sowbm: 有藥有疫苗我能接受,現階段放推就....111.241.146.208 03/14 00:26
silentence: 如果都沒有呢XD 49.216.62.5 03/14 00:27
snasruketo: 哇靠這想法太大膽了吧 很想知道結果會 1.172.44.193 03/14 00:27
silentence: 搞不好有人念書念三年還無法畢業 49.216.62.5 03/14 00:27
thegame09305: 不可能等疫苗,那個可能藥到明年 123.195.4.4 03/14 00:27
snasruketo: 如何 1.172.44.193 03/14 00:27
silentence: 一人停全班 兩人停全校 49.216.62.5 03/14 00:28
DialUp: 義大利、伊朗、中國武漢的量不夠嗎? 203.67.7.216 03/14 00:28
sowbm: 線上教學可能會先被完善?111.241.146.208 03/14 00:28
silentence: 當防堵慢慢失效時 課業這種東西 49.216.62.5 03/14 00:28
silentence: 很快就被拖掛了 49.216.62.5 03/14 00:29
Crazyfire: 接下來西班牙馬上就要接義大利的棒了 114.36.3.68 03/14 00:29
DialUp: 日不落國>>>>病毒不落國 203.67.7.216 03/14 00:29
Crazyfire: 西班牙之後差不多就法國了 114.36.3.68 03/14 00:29
silentence: 反正 我們應該還有一些時間看這個 49.216.62.5 03/14 00:30
DialUp: CHO又在LIVE了 203.67.7.216 03/14 00:30
Crazyfire: 如果法國也大爆發的話 就不相信隔海的 114.36.3.68 03/14 00:30
HRyan: 選一個嘴砲狂人強森,我看英國會步上義大利 1.160.148.22 03/14 00:30
silentence: 老掉牙的herd immunity能完成到啥地步 49.216.62.5 03/14 00:30
Crazyfire: 英國老百姓會吞得下Johnson政府這一個 114.36.3.68 03/14 00:31
Crazyfire: 決策 114.36.3.68 03/14 00:31
clover1211: 線上教學應該還好處理 更麻煩的是大考 60.198.187.63 03/14 00:32
clover1211: 更重要的是經濟面 感染數一多 確診不 60.198.187.63 03/14 00:33
canifly: 台灣好像只有案1纖維化,而且說是有復原118.160.179.241 03/14 00:33
canifly: 機會的?118.160.179.241 03/14 00:34
clover1211: 見得能來的及隔離 然後停工 說不定連 60.198.187.63 03/14 00:34
clover1211: 糧食都出問題 60.198.187.63 03/14 00:34
Fantasy7th: 這個在英國真的是首相說了算,不用受 111.184.25.111 03/14 00:34
Fantasy7th: 民意監督嗎? 111.184.25.111 03/14 00:35
Fantasy7th: 如果這樣幹英國得先鎖國,不然根本強 111.184.25.111 03/14 00:35
Fantasy7th: 迫各國不打算這麼幹的也中獎 111.184.25.111 03/14 00:35
canifly: 1%致死率到底是怎麼推來的 目前為止看不118.160.179.241 03/14 00:36
canifly: 是都不只嗎118.160.179.241 03/14 00:36
seagreen2005: 這真的太可怕T口T媽媽啊世界好危險 61.231.207.45 03/14 00:37
Smoltzy: 伊莉莎白二世:幹!這麼急著送我見上帝? 122.118.87.137 03/14 00:37
Crazyfire: 當Domino effect發生的時候 義→西→法 114.36.3.68 03/14 00:37
JKL218: 這種做法也有他的道理 可以讓英國先試試223.136.196.110 03/14 00:37
Crazyfire: 向骨牌般一個一個倒了之後 那越後面的 114.36.3.68 03/14 00:37
silentence: 不過我看他的策略也不像是拖延阿XD 49.216.62.5 03/14 00:38
Crazyfire: 骨牌國家人民壓力會越大的 114.36.3.68 03/14 00:38
Fantasy7th: 問題他沒鎖國等於拖世界下水呀幹 111.184.25.111 03/14 00:38
silentence: 這時候把人群打散 分批安排 減少感 49.216.62.5 03/14 00:38
silentence: 染產生的肉粽串才對吧 49.216.62.5 03/14 00:39
borriss: 等到有免疫力的醫護團隊建立起來(不對123.194.168.245 03/14 00:39
a89182a89182: 超狂 180.217.249.66 03/14 00:40
Smoltzy: 這個計畫根本是國家公然謀殺老弱病殘 122.118.87.137 03/14 00:41
Smoltzy: 很可恥! 122.118.87.137 03/14 00:41
Crazyfire: 英國脫歐都能把自己跟歐盟給拖了那麼久 114.36.3.68 03/14 00:41
Crazyfire: 就已經拖出心得來了吧 114.36.3.68 03/14 00:41
a89182a89182: 其實想法很好 180.217.249.66 03/14 00:41
supergogila: 英國是覺得太多老人負擔太大是吧 117.19.130.23 03/14 00:41
kanokazurin: 肺部纖維化不是要在自體免疫激烈情況 223.136.104.59 03/14 00:42
a89182a89182: 至於說侵犯人權的 不如想想 你一直 180.217.249.66 03/14 00:42
kanokazurin: 下才會產生的不可逆現象嗎 那就代表 223.136.104.59 03/14 00:42
a89182a89182: 擋真的是好方法?人家一勞永逸 你卻 180.217.249.66 03/14 00:42
kanokazurin: 是中到重度症狀才有機會得了 223.136.104.59 03/14 00:42
a89182a89182: 時時刻刻要戰戰兢兢 180.217.249.66 03/14 00:42
silentence: 人的感情無法接受被犧牲的可能 49.216.62.5 03/14 00:43
juju6326: 醫療爆掉就真的一勞永逸了,呵 36.226.161.207 03/14 00:43
thegame09305: 市場蠻買單的,英國發表後股市又漲了 123.195.4.4 03/14 00:43
Smoltzy: 想法很好?女王萬一因此駕崩,誰出來擔? 122.118.87.137 03/14 00:43
thegame09305: 哈利 123.195.4.4 03/14 00:44
Smoltzy: 老人繳一輩子稅金給國家,國家公然放推你 122.118.87.137 03/14 00:44
Smoltzy: 好在哪? 122.118.87.137 03/14 00:45
a524528: 其實挺正確的,為了這個病搞到整個國家 59.120.149.253 03/14 00:45
a524528: 停擺,雖然講起來很現實,而且他又不是不 59.120.149.253 03/14 00:46
a524528: 管老人,只是你們這些輕症就不要去搶資源 59.120.149.253 03/14 00:46
a1e: 讓英國試驗好了,這想法太瘋狂了111.251.199.229 03/14 00:47
borriss: 其實英國政府可以宣布,123.194.168.245 03/14 00:47
a524528: 問題不是得病,是如何避免醫療資源被耗盡 59.120.149.253 03/14 00:47
borriss: 輕症搭大眾交通免錢,球賽免錢123.194.168.245 03/14 00:47
a1e: 死亡人數達到10萬人,我相信政府就會先瓦解了111.251.199.229 03/14 00:47
borriss: 這樣還敢出門的就會少很多(x123.194.168.245 03/14 00:47
borriss: 傳染力降到可管可恐(x123.194.168.245 03/14 00:47
kanokazurin: 既然有國家想作這種拿人命進行科學實 223.136.104.59 03/14 00:48
kanokazurin: 驗的事情 我們就斷航然後靜觀其變即 223.136.104.59 03/14 00:48
kanokazurin: 可 雖然很無情但應該有不少國家也很 223.136.104.59 03/14 00:48
kanokazurin: 好奇最終結果如何 畢竟民主國家大家 223.136.104.59 03/14 00:48
kanokazurin: 都不敢明著幹 223.136.104.59 03/14 00:48
jimmylily: 英國現在在平行世界嗎? 123.192.78.191 03/14 00:48
a524528: 因為如果發展到像義大利那樣怎麼可能都隔 59.120.149.253 03/14 00:48
a524528: 離 59.120.149.253 03/14 00:49
Ceferino: 講這麼多就是公認蓋牌,這些措施根本無 39.10.190.140 03/14 00:49
inohno: 勇...勇者 其他措施不做好歹停大型活動啊 223.137.112.23 03/14 00:49
Ceferino: 法有效減緩傳播,光是最少10%的重症就 39.10.190.140 03/14 00:49
inohno: 那個一爆就沒緩慢拖延的空間了 223.137.112.23 03/14 00:49
Ceferino: 夠讓你醫療系統癱瘓,還幻想死亡率只有 39.10.190.140 03/14 00:49
jimmylily: 而且英國要這樣搞的首要條件是醫院要 123.192.78.191 03/14 00:49
Ceferino: 1%嗎 39.10.190.140 03/14 00:49
jimmylily: 拒絕收病人嗎? 123.192.78.191 03/14 00:49
Crazyfire: 發展到像義大利那樣的話 蘇格蘭應該會 114.36.3.68 03/14 00:50
Crazyfire: 趁勢搞獨立算了XDD 114.36.3.68 03/14 00:50
Crazyfire: 不然想也知道 英格蘭要逃難的話 會優先 114.36.3.68 03/14 00:50
a524528: 所以它是減緩擴散阿,看能不能把10%壓在 59.120.149.253 03/14 00:50
allssddaa: 還有他提到的那堆有夠樂觀的研究不覺 180.217.114.9 03/14 00:50
allssddaa: 得超可疑的嗎? 7天後傳染力大減 小孩 180.217.114.9 03/14 00:50
allssddaa: 染病率很低 真的有這麼樂觀? 180.217.114.9 03/14 00:51
a524528: 他們可以控制的範圍 59.120.149.253 03/14 00:51
Crazyfire: 往人口密度更低的蘇格蘭跑 114.36.3.68 03/14 00:51
terry1043: 簡單說就是適者生存223.136.184.224 03/14 00:51
thegame09305: 查了一下義大利2018年總死亡就63萬 123.195.4.4 03/14 00:51
a524528: 不然就是學中國都關起來Y 59.120.149.253 03/14 00:51
silentence: 小孩重症的案例不知道多少 49.216.62.5 03/14 00:51
annie06045: 這是謀殺國民計畫吧 114.34.125.248 03/14 00:53
getbacker: 算只有5%要插管,全英國有那麼多機器? 114.38.162.141 03/14 00:53
juju6326: 英國人口六千萬,重症10%就是六百萬, 36.226.161.207 03/14 00:53
inohno: 接下會不會有努力生小孩(新人類)政策... 223.137.112.23 03/14 00:53
juju6326: 哪個國家兜得住 36.226.161.207 03/14 00:53
Crazyfire: 北義大利人往南義大利逃 英格蘭人往北 114.36.3.68 03/14 00:53
jabari: herd immunity 還蠻賭的 95.90.191.245 03/14 00:53
Crazyfire: 蘇格蘭逃 失控的話就會這樣發展 114.36.3.68 03/14 00:53
juju6326: 而且醫療系統爆炸後,不是重症10%,可 36.226.161.207 03/14 00:53
a524528: 600萬不是瞬間都跑出來啊 59.120.149.253 03/14 00:53
juju6326: 能是死亡率10% 36.226.161.207 03/14 00:54
juju6326: 給你分一整年十二個月出來好了,一個月 36.226.161.207 03/14 00:54
juju6326: 五十萬還是不行啊 36.226.161.207 03/14 00:54
overhead: 第3點 是不能又沒大型聚會又沒密閉聚會118.168.193.125 03/14 00:54
jimmylily: 這個方法不就是武漢一開始一個月的方 123.192.78.191 03/14 00:54
thegame09305: 其實我覺得輕症跟無症可黑數不少 123.195.4.4 03/14 00:55
jimmylily: 法嗎?放任病毒竄流 123.192.78.191 03/14 00:55
overhead: 喔?當死一堆人時 人們還敢聚會?118.168.193.125 03/14 00:55
borriss: 先得先有床的意思(x123.194.168.245 03/14 00:55
overhead: 武漢一般民眾大多根本不敢出門好嗎118.168.193.125 03/14 00:55
ichigoakira: ???有抗體就不會再感染嗎?先死1%以上 123.194.172.80 03/14 00:55
a524528: 所以就看它能拖多久啊,因為現在是他們認 59.120.149.253 03/14 00:55
juju6326: 就算我算重症3%,也是將近兩百萬 36.226.161.207 03/14 00:56
overhead: 莫名其妙耶 武漢義大利都演給你看未來了118.168.193.125 03/14 00:56
a524528: 知檔不住了,如果輕症也去處理要花多少 59.120.149.253 03/14 00:56
SPDY: 死1個人是悲劇 死很多人是數據 我頭好痛... 220.134.40.176 03/14 00:57
a524528: 資源,所以檔不住要不就這招要不就學中國 59.120.149.253 03/14 00:57
overhead: 不擋vs學中國搞隔離 後者還有道理得多118.168.193.125 03/14 00:58
a524528: 你輕症隔離花力氣去顧,不如你顧好自己 59.120.149.253 03/14 00:58
overhead: 當死了數十數百萬人時 最好大家還會正常118.168.193.125 03/14 00:58
overhead: 過日子啦118.168.193.125 03/14 00:58
a524528: 中國的隔離是一堆人放給他死,這有不同? 59.120.149.253 03/14 00:58
juju6326: 搞笑嗎,傳染病源頭防控是基礎,能隔離 36.226.161.207 03/14 00:59
juju6326: 一半,傳播速率就會大減 36.226.161.207 03/14 00:59
a524528: 現在就是建立在檔不住的方法,不是不擋 59.120.149.253 03/14 00:59
juju6326: 學中國這種可以放千萬人物競天擇的國家 36.226.161.207 03/14 00:59
a1e: 這玩法很有可能會讓英國分裂,特別是蘇格蘭111.251.199.229 03/14 00:59
juju6326: 措施,是嫌命長喔 36.226.161.207 03/14 00:59
overhead: [隔離+放給他死]比[不隔離+放給他死]的118.168.193.125 03/14 01:00
a1e: 疫情過去後現任政府一定會垮台,新政府上台搞111.251.199.229 03/14 01:00
overhead: 最終感染人數少多了好嗎...118.168.193.125 03/14 01:00
a1e: 不好會公審這些人....這簡直是政府失能111.251.199.229 03/14 01:01
juju6326: 輕症不管,接下來要傳染多少人,那是醫 36.226.161.207 03/14 01:01
kiuyeah: 全英國六千萬人口 死1%六十萬也okay? 138.19.52.242 03/14 01:01
juju6326: 療爆炸後沒辦法的辦法,不是在還有救時 36.226.161.207 03/14 01:01
juju6326: 放給他爆 36.226.161.207 03/14 01:01
sowbm: 最主要是輕症若能自主在家,或是安置在一點111.241.146.208 03/14 01:01
rofellosx: 不同 在家是分開隔離並非集中隔離 220.141.1.89 03/14 01:01
overhead: 不隔離 不讓r0值降下來 到底有甚麼好處?118.168.193.125 03/14 01:01
sowbm: 妥善照顧,就好了?111.241.146.208 03/14 01:01
rofellosx: 然後猜測7天候傳染力變弱 220.141.1.89 03/14 01:01
mytoychiu: 這就武漢初期放任自流的做法啊 差別只 114.43.182.173 03/14 01:02
a524528: 因為你把人強制關起來在很重視人權的歐美 59.120.149.253 03/14 01:02
flyingkenh: 其實這樣影響也不止英國 39.9.203.44 03/14 01:02
mytoychiu: 差在中國政府瞞著人民沒明講 而英國政 114.43.182.173 03/14 01:02
mytoychiu: 府明講了。他這樣做 會有一大堆人轉成 114.43.182.173 03/14 01:02
mytoychiu: 重症。他只是在賭重症率是低的 但人命 114.43.182.173 03/14 01:02
a524528: 國家能這樣玩嗎?輕症隔離要向中國那樣 59.120.149.253 03/14 01:02
mytoychiu: 怎麼能賭!如果要學武漢後期的方艙(= 114.43.182.173 03/14 01:02
mytoychiu: 無醫療性質的休養設施)那更要停辦一 114.43.182.173 03/14 01:03
mytoychiu: 切活動 全體隔離 哪有馬照跑舞照跳的 114.43.182.173 03/14 01:03
a524528: 建立集中營統一管理耶 59.120.149.253 03/14 01:03
flyingkenh: 代表歐洲及來往旅客和商人也可能感染 39.9.203.44 03/14 01:03
silentence: 所以就是矛盾的作法 49.216.62.5 03/14 01:03
snownow: 這病問題在於很多輕症根本沒啥表徵甚至無118.166.208.226 03/14 01:04
mukuro: 知乎已經被把持成為紅色平台 118.170.38.7 03/14 01:04
a524528: 因為英國不希望為了阻止疫情拖垮整個國家 59.120.149.253 03/14 01:04
snownow: 症狀吧,英國放棄是可以理解,但覺得讓國118.166.208.226 03/14 01:04
flyingkenh: 英國選擇的方式也大大影響歐洲 39.9.203.44 03/14 01:05
overhead: 沒人說現在要建方艙 是可以加強檢疫能量118.168.193.125 03/14 01:05
snownow: 民抵抗力提升這點真的得打個問號...118.166.208.226 03/14 01:05
a524528: 停止一切活動可以,只是付出的代價有比較 59.120.149.253 03/14 01:05
rofellosx: 武漢初期可甚麼策略都沒.. 220.141.1.89 03/14 01:05
mukuro: 這篇姑且聽之,但不要完全認同或相信 118.170.38.7 03/14 01:05
a524528: 少?經濟崩盤社會動亂也是會死人的 59.120.149.253 03/14 01:05
juju6326: 也是啦,這是知乎耶 36.226.161.207 03/14 01:05
overhead: 兼台灣這種居家強制隔離 集會也可以禁118.168.193.125 03/14 01:05
jeffery0858: 英國是不是要自己鎖國阿,其他國家又 122.121.108.22 03/14 01:06
jeffery0858: 沒有陪你玩,到時候又因為航運海運病 122.121.108.22 03/14 01:06
jeffery0858: 毒又四處流竄 122.121.108.22 03/14 01:06
juju6326: 我幹嘛在這裡討論中國陰謀論啊 36.226.161.207 03/14 01:06
overhead: 這可不是隔岸觀火 根本是世界豬隊友118.168.193.125 03/14 01:06
flyingkenh: 英國連美國都還可以飛 39.9.203.44 03/14 01:06
sowbm: 希望能大量生產出感染初期即可確認的快篩,111.241.146.208 03/14 01:06
overhead: 武漢初期沒策略很慘 現在嚴格隔離 情況118.168.193.125 03/14 01:07
silentence: 快篩很難做到"確認"這一點 49.216.62.5 03/14 01:07
jabari: 三月起中國網路收縮言論 不能講真話了 95.90.191.245 03/14 01:07
overhead: 真的有趨緩。英國不用學整套 但至少多118.168.193.125 03/14 01:07
silentence: 沒辦法 這就是檢驗的限制 要不然 PCR 49.216.62.5 03/14 01:08
annie06045: 英國政府要謀殺國民 還不鎖國 要讓全 114.34.125.248 03/14 01:08
overhead: 隔離點人 r0值降一點吧 要大家染病是?118.168.193.125 03/14 01:08
annie06045: 世界陪葬嗎 114.34.125.248 03/14 01:08
best0811: 好吧,英國保重。 61.224.95.136 03/14 01:08
rofellosx: 在家隔離 有事還可以打電話求救.. 220.141.1.89 03/14 01:08
silentence: 這種東西可以包袱收一收回家了 49.216.62.5 03/14 01:08
inohno: 英政府這種不積極方式變成是人民要自覺防 223.137.112.23 03/14 01:10
inohno: 疫了 223.137.112.23 03/14 01:10
borriss: 六成準的快篩搭配居家隔離嗎,好像有搞123.194.168.245 03/14 01:12
sowbm: 除了疫苗外,就是希望能有準確快篩111.241.146.208 03/14 01:12
jaspergod: 口罩可望成為新世界貨幣XD 49.215.191.66 03/14 01:12
AceGuard: 英國研究....我笑了 36.225.128.152 03/14 01:13
nolimits: 我ok,你先得 36.234.126.175 03/14 01:13
seha87: 美國爸爸可以把英國禁起來嗎 220.142.55.163 03/14 01:15
silentence: 搞不好可以激起人民的憂患意識阿(幻想 49.216.62.5 03/14 01:16
sowbm: 可以居家或附近診所檢疫確認後自主隔離這樣111.241.146.208 03/14 01:16
a2156700: 我ok 你先領 223.139.39.152 03/14 01:16
nashi0229: 停課那個我覺得可以討論耶 確實停完課 36.239.149.143 03/14 01:17
nashi0229: 狀況還是沒變阿 36.239.149.143 03/14 01:17
a2156700: 賭注很大呢 223.139.39.152 03/14 01:18
livv6: 蠻屌的方式 220.136.82.29 03/14 01:18
a89182a89182: 好久沒認真看留言 看完發現這裡越 180.217.249.66 03/14 01:19
a89182a89182: 來越多沒evidentbase的留言 180.217.249.66 03/14 01:19
jabari: 需要嗎? wwwwww 講得爽就夠了啊 95.90.191.245 03/14 01:21
kinda: 習慣了 貼數據/資料就好 說不過他們的 122.116.34.251 03/14 01:22
chipher: 武漢肺炎不是會重複感染嗎?誰保證感染過 1.173.61.190 03/14 01:26
chipher: 就不會再有? 1.173.61.190 03/14 01:26
aegisWIsL: 死亡率1%,義大利: 219.68.104.53 03/14 01:41
qpeter: 一場超大型的人類實驗 各國彼此為對照組 36.225.9.210 03/14 01:45
sdiaa: 這招根本是梭哈 連女王拿上賭桌了 1.163.134.235 03/14 01:46
italohsi: 這就是小時候同班有人的水痘。大家都去 172.58.29.142 03/14 01:49
italohsi: 摸一下的概念 ,因為症狀會隨著年齡增 172.58.29.142 03/14 01:49
italohsi: 加變成有可能致死。這就是變相打疫苗的 172.58.29.142 03/14 01:49
italohsi: 概念。 172.58.29.142 03/14 01:49
italohsi: 我覺得是很聰明的作法,他用輕症的狀 172.58.29.142 03/14 01:50
italohsi: 況去試。不然台灣大家一直耗資源,能鎖 172.58.29.142 03/14 01:50
italohsi: 國嗎? 172.58.29.142 03/14 01:50
insaneness: 不會吧,英國專家應該有正常人吧? 怕 123.194.219.88 03/14 01:54
insaneness: 爆。別輕信英國政府啊。 123.194.219.88 03/14 01:54
Smoltzy: 鎖國?這計畫實施後全世界瘋狂鎖英國吧 122.118.87.137 03/14 01:55
SPDY: 唉 然而人類本質是情感驅動 何謂正確呢...? 220.134.40.176 03/14 01:55
SPDY: 喜歡這招 就是接受摯愛或自己可能是那1%... 220.134.40.176 03/14 01:55
RbJ: 水痘那是已經了解這個疾病的機制才能那樣做 123.110.84.97 03/14 01:55
RbJ: 可是這個新的疾病馬上這樣試,就是拿人民在賭 123.110.84.97 03/14 01:56
Smoltzy: 拿水痘當例子不覺得很怪嗎? 122.118.87.137 03/14 01:57
rustic5566: 英國真的超扯 36.226.107.70 03/14 01:58
RealGarden: 英國要死60萬人喔?可是義大利死亡率.. 114.37.177.224 03/14 01:59
RealGarden: 這決策真低很特別阿 114.37.177.224 03/14 02:00
SPDY: 水痘其實會殘留帶狀皰疹後患... 英國真的猛 220.134.40.176 03/14 02:00
RealGarden: 各國防堵就是要撐到疫苗+賭夏天 114.37.177.224 03/14 02:00
RealGarden: 結果英國直接放推?? 114.37.177.224 03/14 02:01
smonke: 這根本瘋了吧...@_@!! 36.230.75.232 03/14 02:01
linto: 放推後重症的經損要不要算一下,到時一樣要 36.231.219.112 03/14 02:01
linto: 花更多的錢去照護,能拖到疫苗出來就拖 36.231.219.112 03/14 02:01
smonke: 叫他先把女王抓去感染阿... 36.230.75.232 03/14 02:02
RealGarden: 口罩(布的也可)都不鼓勵人戴= = 114.37.177.224 03/14 02:02
smonke: 靠杯...這真的假的啊... @_@a!? 36.230.75.232 03/14 02:03
hornoutwww: 在學日本嗎 180.217.109.27 03/14 02:04
RealGarden: 義大利和韓國就能證明哪種比較有效吧? 114.37.177.224 03/14 02:06
smonke: 這就 1798年馬爾薩斯的 "人口論" 啊~@_@! 36.230.75.232 03/14 02:07
smonke: 他以為他薩諾斯嗎....@口@a!? 36.230.75.232 03/14 02:08
bbuc: 從武漢 伊朗 義大利的例子來看 環境的跟死亡 101.10.12.177 03/14 02:09
bbuc: 率應該有很大關聯 101.10.12.177 03/14 02:10
bbuc: 環境的濃度 101.10.12.177 03/14 02:10
l2272: 這根本自我恐怖攻擊啊... 101.11.41.137 03/14 02:24
swatchcat: 有人願意用不同策略去試,就靜靜看就好223.137.101.127 03/14 02:25
swatchcat: 啦。我們在這邊批評半死他們也不會改223.137.101.127 03/14 02:25
swatchcat: 變。話說我在當地的朋友說英國本地人223.137.101.127 03/14 02:25
swatchcat: 對這也沒什麼抱怨,好像蠻能接受政府223.137.101.127 03/14 02:25
swatchcat: 的策略...這才是最妙的。223.137.101.127 03/14 02:26
swatchcat: 話說歐美人對生死的想法是比較超脫一點223.137.101.127 03/14 02:26
swatchcat: 啦...223.137.101.127 03/14 02:26
IDfor2010: 我之前好像在哪裡看過一個報導是說,還 36.230.72.184 03/14 02:27
IDfor2010: 是對岸的評論說 S得完 還會有可能得L 36.230.72.184 03/14 02:28
IDfor2010: L得完還會再得S 好像有人體內兩種抗體 36.230.72.184 03/14 02:28
IDfor2010: 都有? 我有點印象模糊了 36.230.72.184 03/14 02:29
chocopie: 一群瘋狂科學家的賭注,拿民眾當籌碼 27.242.74.24 03/14 02:29
IDfor2010: 所以英國人怎麼會覺得得過一次就不會 36.230.72.184 03/14 02:29
IDfor2010: 再中第二次? 中不同亞型應該有可能吧?? 36.230.72.184 03/14 02:30
julia66: 之前有個英國人callin說他得病也不願隔離 36.233.189.29 03/14 02:30
julia66: 因為只是小感冒而且只有老人得病會死 36.233.189.29 03/14 02:30
julia66: 所以工作賺錢比較重要 36.233.189.29 03/14 02:32
julia66: 也許這是主流民意? 36.233.189.29 03/14 02:33
numeronius: 這麼反烏托邦式的措施沒想到會在有生 61.230.16.48 03/14 02:35
numeronius: 之年看到...... 61.230.16.48 03/14 02:35
LinBaoYan: 現在是在拍移動迷宮嗎?wicked is good114.137.238.132 03/14 02:38
LinBaoYan: ?114.137.238.132 03/14 02:38
smonke: ...真是太扯了 這經過他們全民公投了嗎? 36.230.75.232 03/14 02:39
smonke: 這比電影還扯阿... 36.230.75.232 03/14 02:39
orzooozro: 川普:幹!收回允許英國入境規定 115.82.193.5 03/14 02:41
Smoltzy: 英國當真搞這政策,全世界瘋狂封鎖英國 122.118.87.137 03/14 02:45
Smoltzy: 你們英國人慢慢天擇嘿,經濟崩回中世紀 122.118.87.137 03/14 02:46
Smoltzy: 擇完了還是睪完了再出來跟大家講嘿 122.118.87.137 03/14 02:47
xxzzyyo: 但醫療崩潰可不止1%啊 219.70.118.53 03/14 02:58
uini: 先觀察看看這病會不會重複感染吧 36.230.105.126 03/14 03:02
IDfor2010: 放棄輕症只救重症,中國大陸初期的做法 36.230.72.184 03/14 03:07
IDfor2010: 但這沒有用,因為這病毒傳播又快又久, 36.230.72.184 03/14 03:07
IDfor2010: 不控制疫情讓疫情擴散到全國,那20%重 36.230.72.184 03/14 03:08
ruby3200325: 這個病毒還沒被證實得過不會再得吧! 49.216.162.134 03/14 03:08
ruby3200325: 英國用這招防疫是人口過剩淘汰機制吧 49.216.162.134 03/14 03:08
ruby3200325: …贊成全面對英國禁航禁進出口 49.216.162.134 03/14 03:08
IDfor2010: 重症患者將會多到破壞醫療體系,武漢、 36.230.72.184 03/14 03:08
IDfor2010: 義大利出現的狀況就擺在眼前。 36.230.72.184 03/14 03:09
a2156700: 英國人口數不管怎麼乘 還是嚇死人的多223.139.190.207 03/14 03:13
baliallin: 希能能禁英國旅客來台 123.192.94.237 03/14 03:39
needeng: 1% 也太扯,我看會超過10% 101.10.4.168 03/14 03:47
suzan: 真來這招 全世界會封鎖英吧 直到他們天擇完 36.230.157.234 03/14 04:02
baliallin: 結果是假新聞 嚇死人 123.192.94.237 03/14 04:07
jabari: 結論:中國消息 都是假的wwwww 95.90.191.245 03/14 04:37
SmallRice45: 繼武漢煉蠱換英式煉蠱 36.237.12.153 03/14 05:21
cochiachang: 武漢不就是一人生病全家感染,照顧 223.137.240.74 03/14 05:34
aaron68032: 翻譯:老人請死光,國家會感謝你的 123.194.13.5 03/14 05:57
ag029718: 全體感染,英國人就是地球最毒的國家 101.12.59.1 03/14 06:17
hanmas: 放推怎麼可能有用 有用武漢跟義大利就不 172.58.109.41 03/14 07:25
hanmas: 會爆了 172.58.109.41 03/14 07:25
bake088: 感染武漢肺炎降低生活品質並且傳染更多 36.229.11.243 03/14 07:31
bake088: 人 他們到底有沒有讓公衛專家召開應變小 36.229.11.243 03/14 07:31
bake088: 組啊 36.229.11.243 03/14 07:32
BZnoo: 勇猛 114.41.126.140 03/14 07:48
bencmwu: 醫療會先崩吧。怎會有政府叫人民準備和 220.136.5.3 03/14 07:52
bencmwu: 摯愛告別? 220.136.5.3 03/14 07:52
cuteama: 物競天擇 49.158.169.238 03/14 08:00
kennetharies: 輕症傳染力小到底誰建議的啦 36.232.193.19 03/14 08:09
zenuo: 87 你們有跟民眾說這病的死亡率是流感的數 114.27.20.125 03/14 08:39
zenuo: 十倍嗎 114.27.20.125 03/14 08:39
l5i9hbba: 英國太扯了 42.73.66.141 03/14 08:47
glo6e: 物競天擇 關閉所有醫院 61.223.20.65 03/14 09:22
totoro35: 說一個笑話:英國研究 118.166.183.77 03/14 09:27
dream1124: 中國知乎的解析又不附上英文文件出處 118.160.90.147 03/14 09:37
dream1124: 可信度要先打折扣 118.160.90.147 03/14 09:37
reprobate: 以後英國人就是感染源???他們想感染 223.137.55.125 03/14 09:46
bbdj: 實驗對照組 223.139.131.68 03/14 09:49
mynewid: 建議從內閣開始傳染 117.19.232.240 03/14 09:50
laughycat125: 美國沒有禁止英國人入境,會很精彩 42.76.114.94 03/14 09:52
aspeter: 這個問題很多吧,什麼時候有你只會得一 27.247.141.11 03/14 10:00
aspeter: 次的錯覺? 27.247.141.11 03/14 10:00
offstage: 台灣也沒有禁止英美入境,也會很精彩 110.50.153.203 03/14 10:01
sonota: 英國看醫生很貴阿 基本上跟美國不相上下 150.116.85.202 03/14 10:22
sonota: 健保體系差的又貴的國家 只能這樣幹了 150.116.85.202 03/14 10:23
clovergirl: 那我們們可以禁英人入境了嗎 114.25.64.4 03/14 10:43
KunioFAN: ...英國太狂了,快擋住吧...囧 114.38.109.95 03/14 10:50
NewCygnusXFi: 來源是知呼? 61.216.26.193 03/14 11:42
bdbdbdbd: 他說緩慢感染就緩慢喲,當病毒聽得懂人 180.176.17.66 03/14 12:05
bdbdbdbd: 話..87 180.176.17.66 03/14 12:05
chucky: 其實這種做法我覺得可以嘗試 123.192.30.175 03/14 12:20
Nobita: 已經大爆發時 你只能選擇拖延或全面封城 111.243.53.212 03/14 12:41
yydd: 誇張 27.242.3.100 03/14 12:59
yumeiko: 這個政策及說法 聽起來好殘忍 39.9.40.54 03/14 15:15
voei: 如果這病毒有像登革熱的ADE理論的話... 59.115.119.136 03/14 15:45
voei: doi.org/10.1007/s12250-018-0009-2 59.115.119.136 03/14 15:46
voei: 上面這篇論文還是武漢實驗室做的 59.115.119.136 03/14 15:46
ctes940008: 假的? 101.12.47.55 03/14 17:43
swaswaky: 不是說冠狀病毒即使康復也會有後遺症? 111.240.65.237 03/14 19:04
eetie: 知乎?假! 42.72.21.195 03/14 19:55
vtgc161: 我比較想知道如果等他們醫療體系近乎崩潰 27.242.138.123 03/14 21:02
vtgc161: 的時候,訂這個措施的人會不會被抓上處刑 27.242.138.123 03/14 21:02
vtgc161: 台 27.242.138.123 03/14 21:02
vtgc161: 人口6000萬,說感染60%,死亡率1%也就是3 27.242.138.123 03/14 21:05
vtgc161: 6萬,放推36萬?況且死亡率1%是在有醫療 27.242.138.123 03/14 21:05
vtgc161: 資源的情況下,等到醫療體系崩潰會只有1% 27.242.138.123 03/14 21:05
vtgc161: ?這種政府真的沒問題嗎… 27.242.138.123 03/14 21:05
unadix: 英國應該比照中國直接斷航 36.239.219.139 03/16 00:56
lucypudding: https://reurl.cc/X641K7218.234.146.118 04/05 06:40