Re: [情報] 英國的物競天擇式防疫策略分析

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《jerry78424 (青松碧濤)》之銘言：
: 6. 暫不關閉學校，暫不禁止大型活動。

: 8. 英國首席科學家和首席醫學生重申，新冠的死亡率是1%。

這是醫療資源充沛的前提啊...

: 10. 英國政府準備盡量拖延疫情到達頂峰的時間，與此同時也需要有人被感染並產生抗體

你他媽這個跟6矛盾了啊.........


: 說完發布會上的事實部分，接下來轉述一下英國政府這麼做的原因：
: 1. 為什麼只讓輕症患者隔離7天？
: 英國首席醫學官認為，根據目前的研究，這個病在初期最具傳染性，特別是剛出現症狀的2-3天，在初期具有輕微症狀的人就會將病毒傳染給很多人，但往後這個病毒的傳染力會急劇降低，英國首席醫學官稱，新冠病毒7天之後傳染力會變得很低，屆時大多數患者將不再傳染別人， 就可以出門了。

根據什麼研究? 英國研究?

連中國都沒有發這種paper,
英國是捉到外星人了嗎?

: 2. 為什麼不停課？
: 英國政府認為，英國的確診人數並不多，所以政府不希望在現在這個時候，就採取可能會引發深遠社會和經濟影響的極端措施。
: 而對於那些已經採取全國停課措施的國家（比如法國、愛爾蘭），英國政府認為這些極端措施可能會在短時間內減緩傳染病的傳播速度，但不確定這樣激進的措施是否可持續。
: 英國政府認為未來一旦恢復上課，確診人數又會馬上回升。
: 英國首席醫學官還提出，根據模型評估，關閉學校的效果有限，而且會造成較大的社會影響，一旦關閉學校，很多身為醫護人員家長將不得不被迫回家照顧小孩，而這將給NHS造成更大壓力。
: 另外如果讓小孩留在家裡，特別和老人在一起的話會更危險。
: 英國首席醫學官稱，從過往數據看，新冠病毒在兒童中的感染率不高，大多數兒童的症狀非常輕微，學生的感染風險較低，所以不會對聲明造成嚴重影響。
: 綜上，英國政府認為暫時不需要關閉學校，但不排除未來會這麼做。

完全是完蛋的發言

年輕人感染率不高(x)
年輕人重症率不高(o)

完全搞錯狀況

: 5. 英國的防疫策略到底是什麼？
: 彭博在鮑里斯結束新聞發布會後發了一篇文章，直接點出英國防疫策略的本質。
: https://i.imgur.com/PgZCzSV.jpg
: 英國的防疫策略需要讓人先感染病毒
: 簡單來說，英國的防疫的策略是讓病毒在英國緩慢傳播，慢慢地讓大部分人都得病，以獲得群體免疫力（herd immunity），然後慢慢拖到夏天。
: 由於這個策略乍看比較驚悚，這邊我也附上英文原文和逐字翻譯。
: “雖然英國政府沒有明說，但英國的防疫的策略已經非常清楚了：即減緩新冠病毒傳播，
: 但不徹底終結他，而選擇讓大部分人得病，最終許多人可能會轉為重症，但幾乎所有人都會最終康復。
: 英國政府這樣做的目的是為了獲得群體免疫力，也就是到一個時間點時，群體中大部分人都已經得過病了，也因此獲得了免疫力。這樣一來，這個疾病也就不會被繼續傳播給其他沒有得病的人了。英國的目的是在下一個冬天到來之前，在今年夏天完成這目標。 ”


完全瘋了

這個病...人類對他所知尚有限

包括有沒有ADE的可能、

抗體能維持的時間、

RNA突變速率、會不會你現在得了明年根本沒用、

對於器官功能永久減損的可能、

甚至會不會有像是傷寒瑪莉的長期帶原者...

什麼都不知道的情況下, 決定全民感染來取得抗體...


: 看到這裡，相信大家可以理解為什麼英國的第二階段叫拖延階段（Delay）。
: 英國政府的群體感染計劃一經曝光，就招致大規模批評，其中就包括在英國頗具威望的《柳葉刀》主編Richard Horton。
: Richard Horton今天連發9條推特抨擊英國政府的新政，其核心觀點是：
: 英國到今天還不停學校，還不停聚會。這根本不是英國政府所謂的基於證據的決斷，因為英國政府完全無視了現在發生在意大利的一切。我們的政府沒有為我們做好準備，我們需要馬上禁止一切大型活動。
: 總結來說，我相信應該是有兩派專家在給鮑里斯提意見，而最終鮑里斯選擇了“瘋狂”的
: 群體感染計劃。
: 但這回，他下的賭注可比脫歐大多了。


我非常好奇, 在英國, 下這種指令的人要付出什麼樣的代價。

萬一是錯的決定, 下台就能了事嗎....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.154.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584121189.A.124.html
推 a1e: 這首相被用反人類罪抓起來處刑都不為過了
推 cosmite: 日本還有20多歲患者併發腦膜炎的 英國也
→ cosmite: 真敢
推 IDfor2010: 他們在做大型社會實驗
→ IDfor2010: 這已經進入到一個哲學問題
→ vivian02100: 他是不是以為在玩模擬市民之類的遊
→ IDfor2010: 或許應該進入下個階段討論 如何進天堂
推 DialUp: 自作孽....
→ vivian02100: 戲，失敗就再來一批重做實驗就好
推 acura123: 英國人如果保持沉默不反抗，幾乎等於認
→ acura123: 同與政府聯合謀殺自己父母
推 coldpy: 過兩天應該就會改口了吧(?)
推 pchunters: 各個國家都有不同的做法，其實還蠻有趣
→ pchunters: 算是難得的人類社會實驗場
要知道
沒弄好就是百萬人為單位的性命不保
我可一點也有趣不起來
推 a1e: 我看twitter那邊己經炸鍋了
→ a1e: 有不少英國人都說這根本是納粹思想
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 01:48:32
推 IDfor2010: 樓上有連結嗎?
→ a1e: 樓上你用 #HerdImmunity 去twitter搜尋
→ pikaaco: 天擇防疫法 英國以為在玩遊戲嗎
→ pikaaco: 沒搞好會全滅的
噓 psp123456e: 這完全是國家放棄人民吧 真不敢相信
→ psp123456e: 居然有
→ IDfor2010: 因為他們在用他們認為的完美模型
推 pchunters: 實驗誰也說不準阿，說不定後來證明正確
→ IDfor2010: 然後叫全部的人下去RUN他們的完美模型
→ a1e: 大陸那邊數據是重症率36%，如果沒救護的話
推 yupei: 英國政府大概覺得大英帝國活太久了
→ a1e: 這36%基本上沒救護就是死亡率了
推 Smoltzy: 繳稅給國家，政府跟我說你天擇吧？哈囉？
推 julia66: 我猜下週就會髮夾彎
→ IDfor2010: 義大利有人為干預的情況下死亡率將近7%
→ psp123456e: 那沒資源的情況下 死亡率多少?
→ kinomon: 你回的這篇一樓就把論文貼給你了 沒看嗎
那篇哪邊提到發作七天後
傳染力就降低了

→ IDfor2010: 如果英國這種天擇的話死亡率我猜破10%
→ a1e: 英國這把如果賭輸，可能會是全世界第一個政府
→ DialUp: 英國會不會出現外噴人潮
→ a1e: 因為疫情垮台，成為無政府狀態
→ IDfor2010: 一定會外噴 因為沒人想死 有錢人第一逃
→ a1e: twitter上不少人認為是政府想要清理老人
推 DialUp: 是專清窮病老人吧？不然他們的皇家長輩..
推 sunnny: 最好英國趕快自行禁止國民出國，不要毒害
→ sunnny: 全球，但還是要說罪魁禍首是中國中國中國
→ rustic5566: 英國是很想把女王換掉是不是
推 annie06045: 謀殺國民 還沒鎖國 是拉著全世界陪葬
→ annie06045: 嗎
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 02:03:20
推 WLR: 英國選擇投降輸一半，但到底會輸多少無人知
推 yutaka28: 重點是他們玩是他們玩，可是他們這樣玩
→ yutaka28: 不跟全球斷航就是拉全世界一起下水
→ rustic5566: 川普表示
推 yutaka28: 而且川普不封英國，那是要跟英國一起玩
→ yutaka28: 嗎？
推 cosmite: 自私的英國人 別人努力防範你放推 全世界
→ cosmite: 移動 讓全世界受害
→ sdiaa: 川普才不會陪強生瘋...
推 wholewing: 這決定真的算是反人類罪了
→ rustic5566: 英國要這樣玩 你他媽先鎖國關起門來玩
→ sdiaa: 川普連反擊伊朗打下無人機都臨時收手了
推 Smoltzy: 首相跟相關決策內閣官員都該被控反人類罪
推 julia66: 完全看不出哪裡有在拖延疫情
推 smonke: 他在搞馬爾薩斯的"人口論".社會達爾文主義
→ smonke: 大致內容就是 必須淘汰掉貧窮老弱來削減
→ sdiaa: 美國搞這招要死百萬人 拉美拖下水的話千萬
→ smonke: 人口～以避免糧食不足 人口密度過高..
→ smonke: 但是"人口論"淘汰的對象是勞工階級～
→ smonke: 有錢人及權貴階級則會被完全保留下來
推 sdiaa: 美國打兩次大戰+韓戰越戰都沒有死到百萬人
推 IcebearK: 就算一切照他們劇本走，死1%的人是
→ IcebearK: 60萬欸，義大利死了上千人已經是人倫
→ IcebearK: 悲劇了，為什麼會有死了60萬但全民免
→ IcebearK: 疫就等於贏了的想法？
推 dark0204678: 佛系防疫法 一切隨緣 緣分到了 自然
→ dark0204678: 會痊癒(X)
推 wholewing: 就算得過然後痊癒了，真的會免疫嗎?
推 smonke: 不會免疫...流感得了還是會再得
→ smonke: 它RNA病毒變異性太高..又不是天花..
推 hanmas: 美國才沒這麼蠢  活動交通斷超快
→ hanmas: 美國雖然口罩變不出來  隔離倒是很快
→ hanmas: 反正把其他人當殭屍也不是一天兩天了XD
→ Sexcalibur: 我同意這一篇 英國這決定就是將英國
→ Sexcalibur: 全體國民賭下去
推 Sexcalibur: 按錯 補推 還不清楚病毒對人體長遠影
→ Sexcalibur: 響 就叫大家都得病
→ sdiaa: 川普想學 米國愛捐錢的富豪們不會袖手旁觀
→ cccmn: 你要同情英國的醫療能力 連照X光都要ㄧ個
→ cccmn: 月前預約 還指望能當住世紀傳病？
→ mrcat: 有防堵之下從武漢數百人感染發展全球數十萬
→ mrcat: 人(千倍)感染只要半年的話，英國數千萬人感
→ mrcat: 染到全球數十億人也不用一年吧
→ mrcat: 簡直是賭全人類命運下去了
噓 DaveLu: 紅明顯,他這樣搞其他不認同國家應該會封鎖
推 ericxxx: 會這樣想但之前還想接手日本奧運？
→ DaveLu: 他擺明全國感染了
推 Crazyfire: 反正如果英國真要這樣玩 那就要求我們
→ Crazyfire: 政府要對英國斷航 禁止英國籍護照乘客
→ Crazyfire: 入境
推 offstage: 拜託英國比照義大利，主動對台灣斷航
推 RobertWu407: 真正的科學專業被弄得很可笑 人命啊
推 voei: 如果這病毒有像登革熱的ADE理論的話...
→ voei: doi.org/10.1007/s12250-018-0009-2
→ voei: 上面這篇論文還是武漢實驗室做的