[討論] 日本撐到現在的可能性

[wahaha99 (此方不可長)]

很多鄉民都預測, 日本將大爆發、將紙包不住火

但截至目前為止, 看起來還沒有發生

那是否日本真的有什麼極為特殊之處,

像是「芬蘭式排隊」那種在防疫上

獨步全球的地方?




我想到一個,

日本應該是免治馬桶普及率全球最高的地方。



會不會其實這起到了非常大的作用?

不用擦屁股, 大幅度的降低了糞口傳染這個途徑。




反觀台灣, 衛生紙還要丟垃圾桶,

如果糞口傳播是武漢肺炎的傳播途徑之一,

這種習慣真的會要命。


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台灣真的應該要開始呼籲, 衛生紙丟馬桶了

這是什麼第五世界落後國家的觀念

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.154.209 (臺灣)
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推 geordie: 別小看日本人的“耐性”
→ EggAcme: 現在沒有糞口傳染的證據吧
糞便中都驗出病毒了是還要什麼證據
拿來感染人試試看的證據嗎
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 15:18:31
→ elainakuo: 日本也會戴口罩勤洗手
推 yys310: 不會是主因吧 不是主要傳播途徑
推 allen0080: 還沒忍耐到極限吧？繼續看下去
→ geordie: 日本人都在很奇怪的地方忍耐，縱使武漢的
→ geordie: 傳播性相當的強
推 oops119: 鍵盤鄉民就一堆恐嚇大師
→ oops119: 整天敲敲鍵盤谷歌就變博士博惹
推 bvlgari1114: 台灣衛生紙丟馬桶，病例數有彼日本多
→ AZFUCK: 日本死了一堆也不會跟你說啊，當普通肺炎
→ bvlgari1114: ？
台灣是整個政府與社會都動起來防疫啊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 15:23:59
→ Arminius: 你先去查一下糞口傳染是啥再來說衛生紙
→ Arminius: 吧。不要在防疫版幻想還浪費別人時間
傳播過程可能很簡單，也可能涉及多個步驟。糞-口傳播途徑的例子包括：

飲用未經適當處理的，與糞便接觸的水（例如因使用旱廁造成的地下水污染）；
與手上沾有糞便的人握手、給孩子換尿布、在花園裡工作、或與家畜、寵物接觸。
食用在有糞便的環境中準備的食物；
像家蠅一樣的疾病傳播媒介傳播糞便處理不足引起的污染，如隨地便溺 ;
使用廁所或處理糞便後（如換尿布） 洗手不佳或沒有洗手
任何可能沾染糞便的器物缺乏清潔或清潔不當；

by wiki

有啥疑問嗎?

擦屁股有沒有可能不小心沾染到糞便? 之後的洗手清潔不確實?
衛生紙丟垃圾桶有沒有可能引起汙染? 或是蒼蠅叮咬?

推 popopal: 泡澡提升免疫啦...
→ yanzg: 蒼蠅應該屬於糞口傳染之類的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 15:28:38
→ borriss: 日本有一半的人不會用免治馬桶吧
日本免治馬桶的普及率高達8成吧
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 15:29:35
推 yys310: https://youtu.be/AmGoyArtb3M  開心就好
→ borriss: 普及率高跟使用是不一樣的 有人嫌髒
推 TheoEpstein: 沒那麼高
推 rayisgreat: 日本蠻...特別的 到現在重症都沒爆發
→ TheoEpstein: 那個其實很大一部份是因為有暖座功能
→ borriss: 公廁有些有消毒液用來擦坐墊的
→ TheoEpstein: 比方說，沖繩的普及率只有24.2%。
→ TheoEpstein: https://uub.jp/pdr/h/ww.html
→ TheoEpstein: 全國64.1%
→ TheoEpstein: 當然沖繩是特別低啦，高知都有48.2%
這數據五年前嘍, 現在應該更高

不過如果只是拿來當暖坐墊、
不願意使用那也沒意義就是

日本的防疫手段、疫情狀況仍然是謎

推 rayisgreat: 全國64%也蠻高的說
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 15:35:06
噓 SILee: 是驗到糞便裡有病毒核酸
→ TheoEpstein: 那個平均八成是針對「兩人以上家庭」
→ SILee: 但是不是活的病毒，不知道
沒有證據說能傳, 但至少都已經驗出來了,

過去的SARS是怎樣在香港淘大花園爆發的,

現在同為冠狀病毒, 我覺得這樣設想並不過分

→ geordie: 日本孤獨死的不少...
→ rayisgreat: 換言之，也有部分區域高於80%普及率
→ TheoEpstein: 公共場所不一定，鄉下車站幾乎都沒有
→ TheoEpstein: 在車站沒有的，我就去找百貨公司。
→ TheoEpstein: 百貨公司通常也都會附消毒液擦便座
推 lwei781: 澡堂
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 15:38:58
推 ICDD: 還以為三月日本會大爆炸 目前看來很平穩耶
→ ICDD: 不升也沒差了
推 TheoEpstein: 我要說，是歐洲爆的太誇張.....
推 supisces: 日本公共場所清潔做得好
→ TheoEpstein: 之前看到韓國以為已經是災難了，歐洲
推 farnorth: 喜歡泡溫泉
→ TheoEpstein: 那爆法讓韓國看起來快變防疫典範了
→ borriss: https://i.imgur.com/vAzriNz.jpg
→ ppit: 日本人的衛生習慣本來就世界數一數二吧
→ borriss:    早上看到日本人在機場發的
→ AZFUCK: 讓賞櫻的台人去實驗一下不就知道了
→ AZFUCK: 看回來中獎幾個
→ TheoEpstein: 羽田JAL？
推 KWBilly: 日本本來衛生就特別好......
推 d66312001: 在推特上看到日本人在說英國做的對的
→ d66312001: 想暈倒
推 yys310: 想要進行人口清洗的國家別來害我們就好
→ eedy8888: 日本早就爆了，學中國壓而已
→ ppit: 日本上下班電車的擁擠程度沒爆發是令人意外
→ TheoEpstein: 英國升三級有比較安心，他們那防疫..
→ bathilda: 有戴口罩勤洗手的地方應該都還好吧
→ TheoEpstein: 因為電車上不講話又有戴口罩吧。
推 ICDD: 日本社區感染多數找不到感染源 疫情還有辦法
→ ICDD: 這麼平穩緩升 值得表率 推薦日本厚生省大臣
→ enamelcord: 文化相處模式造成R0數值低的緣故？@@
→ TheoEpstein: 我這幾年搭高鐵都會習慣跑去車廂間講
→ ICDD: 出來搖旗當WHO主席
→ ppit: 半徑一公尺內超過十個人很正常
→ TheoEpstein: 手機XD 日本禮節上不會在座位講電話
→ TheoEpstein: 當然有禮節就有不禮貌的人啦，少數。
推 Cger: 香港一開始不就有糞口傳染，社區大樓的排糞
→ Cger: 管
推 tobashi: 比
推 smonke: 有人因為吃屎而感染武漢肺炎的嗎～=_=a?
真正因為直接吃屎而糞口傳染的人很少啊 誰沒事會吃屎
換句話說 那些糞口傳染的流行病都是因為衛生習慣不佳 清潔不到位
→ borriss:  JR新幹線載客減半  商務客消失
→ zakijudelo: 日本人口罩戴得勤，也常洗手，加上開
→ zakijudelo: 始禁大型集會，這都有有助防疫
→ EggAcme: 日本那個死亡率不正常啊 公主號死亡率1%
推 rayisgreat: 日本有禁大型集會就比歐洲那坨好多了
→ EggAcme: 結果日本死亡率3% 都在日本治療 郵輪年紀
→ TheoEpstein: 我一些日本朋友也被要求在宅勤務了
→ EggAcme: 還偏老
推 ting74942: 台灣之前就有在推衛生紙丟馬桶了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 15:48:43
推 yufion: 說到底就是看民眾的配合度，控制的不錯的
→ yufion: 國家都是民眾配合度高，台新韓港日
真的
推 mightymouse: 沖馬桶一定要把馬桶蓋起來再沖，上    114.137.28.110 03/14 15:51
→ mightymouse: 完廁所一定要用肥皂洗手              114.137.28.110 03/14 15:51
Highlight 提醒大家
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 15:53:06
推 Homeparty: 因為花粉症家裡備有口罩，每戶口罩實
→ Homeparty: 際數量比想像中多，口罩才是決勝點
推 geordie: 忘了日本有不少是家裡蹲不出門一步的
推 ilGroundhog: 日本也不是都宅吧 忘記應酬文化嗎
→ ilGroundhog: 日本上班族有應酬文化的是大多數
→ ilGroundhog: 那個計程車司機就是交際應酬散播出去
噓 panzer1224: 一天不捧日 不算台灣人
我眼裡看的是如何防疫
你眼裡看的是如何捧日
可撥

推 TheoEpstein: 現在蠻多公司建議不要應酬了，想喝的
→ TheoEpstein: 自己約朋友(喂)
→ TheoEpstein: 日本人聽我講台灣公司沒有飲み会，不
→ borriss:  私領域的沒辦法  ==> LIVE HOUSE
推 jabari: 戴口罩應酬啊 講第一句話咳個兩聲 對方社
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 15:59:18
→ TheoEpstein: 敢相信wwww  下了班誰要看到同事啊XD
→ jabari: 長就趕快合約簽了 簡單迅速good
→ s566789: 我就看日本撐到哪時候  一堆臺灣人活在自
→ s566789: 己
→ erikofan: 日本到冬天固定一群人會戴口罩外出，一
→ redlance: 前環保署長李慶元時就在推衛生紙丟馬桶
→ s566789: 幻想裡面
→ erikofan: 些公司防流感入冬就會提供漱口水、手部
→ redlance: 了，只是沒啥人鳥
→ erikofan: 消毒液
→ TheoEpstein: 其實春天也是，花粉症啊......
→ TheoEpstein: 他們現在一堆人哀號買不到口罩又花粉
→ erikofan: 但跟台灣比還是危機意識不足
推 coutji3184: 1. 日本人打招呼很多時候只是鞠躬，沒
→ coutji3184: 有肢體接觸 2. 電車裡講話的人非常少
→ TheoEpstein: 沒辦法，台灣有SARS經驗。
→ coutji3184: ，通勤電車雖然人多，但因為互不認識
→ coutji3184: ，飛沫傳染難以透過交談產生 3. 風險
→ coutji3184: 高的東京現在口罩配戴率也有八成以上
→ coutji3184: 了 4. 公共廁所有洗手乳、擦拭坐墊用
→ coutji3184: 的酒精 在日所見參考看看
→ TheoEpstein: 日本最大問題還是相信中國相信WHO。
推 leamaSTC: 台灣喊買不到口罩時 日本網路上也一堆人
→ leamaSTC: 在教怎麼做布口罩 還被台灣鄉民笑
→ Ninboke: 這裡的專家都說日本會爆炸 你敢不信?
→ leamaSTC: 他們政府慢半拍 但人民並沒有慢啊
推 ilGroundhog: 日本現在就是有症狀就自主隔離那套
→ ilGroundhog: 用人民團體自肅能力控制疫情
→ ilGroundhog: 政府失能的作法 英國竟然想抄這套
推 rahim03: 我覺得有可能壓住了 民眾習慣好而且自主
→ rahim03: 不外出 另外大型活動也停很快 抵銷了蓋
→ rahim03: 牌的失分
→ rustic5566: 日本現在應該算控住沒大爆發 不過看不
→ rahim03: 歐洲人不知道有沒有日本人這麼自制？
推 gremon131: 只想知道北海道多久沒消息了
→ rustic5566: 出什麼時候會開始降 就算這樣日本還是
→ rahim03: 蓋牌最怕的是沒被驗出的不要到處跑
推 TheoEpstein: 北海道一直有消息喔，今天又+5 共142
→ rahim03: 沒被驗出的到處跑
→ borriss: 日本地方自治啊 其實很多縣/市都查很大
→ rustic5566: 蠻厲害的 蓋牌至少現在還是撐住
→ TheoEpstein: 但日本不封歐洲，就跟他們之前不封中
→ borriss: 不過畢竟沒有邊界管制
→ TheoEpstein: 國一樣，在日本看到歐美人沒在戴口罩
→ borriss: https://i.imgur.com/jxwEL8q.jpg 鄉下
→ TheoEpstein: 現在是看到三月歐洲爆成這樣，日本就
→ TheoEpstein: 看起來也還好了，只是國門還是大開。
推 acura123: 日本最大問題是安倍貪圖陸客人民幣與東
→ acura123: 奧，民眾對大陸觀感不好，自然會自我警
→ acura123: 覺保護自己
→ borriss: https://www.htb.co.jp/news/coronavirus
→ TheoEpstein: 東奧我是真的不覺得辦得成了。
→ borriss:   北海道就是這樣才全境爆掉
→ TheoEpstein: 日本就算蓋牌，歐美全炸誰跟你東奧
推 benova: 我有看蠟筆小新，一回家要洗手漱口
→ elainakuo: 日本現在也很慘啦 全世界爆炸 誰還在
→ elainakuo: 乎你的奧運
推 kobe080629: 日本人習慣衝馬桶會蓋馬桶蓋吧
→ acura123: 前天有個新聞 日本黑道與警衝突，黑道全
→ acura123: 程戴口罩
→ rustic5566: 歐美炸掉 至少這個鍋就不在日本身上了
推 TheoEpstein: 辦不成還是一樣炸鍋啊XD
→ rustic5566: 責任問題啊 日本沒炸你也很難怪安倍XD
→ TheoEpstein: 日本恐怕會有第二次泡沫經濟也說不定
→ borriss: 之前有個愛知出差的染給到大分出差的山口
→ borriss: 還有大分的接客業  這都追的到(X
→ raku: 洗手日本說第二沒其他國敢說第一
→ yuio14508: 很多地方往馬桶丟衛生紙會堵塞
→ raku: 鍵盤專家看看就好 裡面有幾隻五毛來搗亂的也
→ raku: 不知道
→ sonicyang: 我覺得第二次20世紀經濟大蕭條比較正確
推 nanachi: 第二次泡沫經濟?現在不是已經很蕭條了?
推 justdoit: 日本今年流感也有降,所以有注意衛生有差
→ leamaSTC: 泡沫經濟不是這樣用的
→ elainakuo: 已經是21世紀了
推 annie06045: 日本早就爆了 只是官方數字看不出而已
→ borriss:  洗手要洗到起泡的泡沫?
→ annie06045: 3月日本的表演活動全部停止 後續再視
→ annie06045: 疫情而定 現在藝文界退票損失近百億
→ annie06045: 這還算沒爆嗎 只是黑數壓下來而已
推 ivyvi012012: 疫情嚴重的話應該會有很多人要插呼吸
→ ivyvi012012: 機吧 根本沒辦法自己忍受 我想他們可
→ ivyvi012012: 能真的因為文化衛生習慣 沒有傳播得
→ ivyvi012012: 太嚴重 如果醫院爆滿要插呼吸機的人
→ ivyvi012012: 新聞不可能壓得住
推 eclosion: 傻孩子......糞口感染不是因為吃大便好
→ eclosion: 嗎......幸好我都有跟小孩宣導QQ
推 kinomon: 在民主國家時間會證明一切 就像印尼
推 eclosion: https://youtu.be/cqNus5AIHR4
推 leamaSTC: 取消藝文表演跟爆開沒直接關係啊 不然台
→ leamaSTC: 灣藝文表演也陸續取消了難道也爆開了嗎
→ eclosion: 大家在公共廁所記得蓋馬桶蓋沖水
→ eclosion: 在學校、公司、家裡都要養成習慣
推 willy4907: 日本只驗重症 黑數應該好幾萬 但重症
→ willy4907: 壓制住 也開始圍堵境外 希望成功 否則
→ willy4907: 歐美日都倒 肯定是很難挽回的大災難
→ john371911: 臺灣早就宣傳衛生紙丟馬桶很久了。
推 YoruHentai: 活在幻想裡的是那些整天說要爆炸的人
→ YoruHentai: 吧
推 CharleneTsai: 生活文化差異吧 歐美各種親臉握手歧
→ CharleneTsai: 視口罩
推 Kurisu: 別鬧了 才驗那幾隻 自己看看幾個院內感染
推 chewie: 不過東南亞地區也有水沖的習慣喔 只是日本
→ Kurisu: 發生了
→ chewie: 還有其他衛生習慣拖緩傳染速度吧
→ Kurisu: 人民素質有拖緩 但是明顯持續增加
推 jinx55123: 先認真驗再說減緩啦 沒數據怎麼證明習
推 Aldousphyx: 日本是自律吧，現在街道上都很冷清
→ jinx55123: 慣造成疫情減緩 還是是靠幻想來佐證
推 SALLUNE: 臺灣不是宣傳衛生紙丟馬桶一段時間惹
推 nyeyatest01: 英國政府說可能10000人，還沒爆啊
→ nyeyatest01: 日本英國都只有幾百個確診
→ nyeyatest01: 同理日本的人數可能也是幾千或一萬
→ rustic5566: 檢驗可以壓 重症不覺得壓的住
推 julia66: 他們平時就口罩洗手消毒，不是疫情來才做
→ vcvcagay: 噓的那隻就超級韓迷 日本還沒爆讓他很不
→ vcvcagay: 爽吧
→ vcvcagay: 雖然頭像掛著日本國旗
推 umenosola: 自律的配合度高吧 推特靠歸靠北但大多
→ umenosola: 數人還是尊崇社會團體風氣行事
推 lapoto: 2月底不得已皮繃得很緊去日本 當時大概
→ lapoto: 電車口罩配戴有85%以上 現在覺得口罩真的
→ lapoto: 可能有戴還是差蠻多的吧 然後日本人也沒
→ lapoto: 歐洲人那麼輕忽這個疾病 所以沒爆成那樣
推 arashicool: 日本要爆很容易，公共吸菸區、電車..
→ lapoto: 只是一直零星出現在住宅區附近的感染還是
→ arashicool: 但至今看起來還是維持在一個可以接受
→ lapoto: 會有點毛 至少看到自己住家附近有確診會毛
→ arashicool: 的範圍內，還是多少跟公衛水準有差吧
→ lapoto: 然後很多人說日本公共場所乾淨我還是覺得
→ arashicool: 我有沒有可能跟日本室內暖器開很強
→ arashicool: 然後加上他們洗手觀念也是很夠
→ lapoto: 現在日本跟多年前我留學時的日本比 髒很多
→ lapoto: 覺得大量啟用了外籍勞工還是有差...
→ arashicool: 加上飲食習慣，歐美可能常用手拿食物
→ lapoto: 不過跟歐美比應該還是綽綽有餘就是了...
→ TheoEpstein: 室內暖氣其實空氣乾燥很恐怖....
推 inohno: 日本有點神奇
推 min0323: 韓國免治馬桶也很普及，應該不是這個因
→ min0323: 素，主要是日本半蓋牌+本身衛生習慣就好
推 umenosola: 成藥好買可能也有差 一些輕症可能默默
噓 happyending: 洗完不用擦乾? 可以洗得完全無屎?
推 umenosola: 就這樣沒了
推 julia66: 按英國的說法也許日本人很多有抗體了wwww
→ julia66: 輕症戴口罩吃成藥自己痊癒
推 smonke: 日本其實很多非法打工的中國人～
推 smonke: 搞不好很多孤獨死 或是去樹海上吊的...
→ ingramchen: 推特今天又在安倍下台了，發生什麼事?
推 opop1133: 有梗XD
→ smonke: 捐了一億多美金給cho換了一句安倍好棒棒
→ zenuo: 跟他們衛生習慣有關吧
→ julia66: 誰會因為肺炎跑去樹海上吊？wwwwww
→ nashi0229: 孤獨死那種的跟肺炎就沒關係了吧
推 KFVC: 其他線我不知道副都心半藏門一個多月來聽到
→ KFVC: 到聲音(咳嗽包含講話)次數不到10次
→ KFVC: 身邊的人會去洗手按酒精的也不少
推 smonke: 嗯..老人吧 覺得去醫院如果確診給國家
→ KFVC: 終點還很遠 醫療癱瘓是還沒發生不是不會發生
→ smonke: 添麻煩了～害日本東奧辦不成..
→ smonke: 就自己拿了根繩子去樹海上吊了...
→ vcvcagay: 看到日本現在沒爆炸 開始胡言亂語了
→ smonke: 電車的問題可能因為怕被誤認成電車痴漢
→ smonke: 他們手都舉高不敢到處亂摸的...@@a
→ nashi0229: 那種日本人大概戰爭後就很少看到了
推 chairfong: 這樣的推論不夠嚴謹…
→ chairfong: 我也想到了一個：
→ chairfong: 日本是看動漫最多的國家，會不會看動漫
→ chairfong: 其實可防肺炎?
你要是講得出關聯、那怕是一點
都可以討論看看啊

推 lavign: 糞口傳染的經典霍亂在有馬桶和洗手台後就
→ lavign: 很少傳播了
推 umenosola: 樹海才沒那麼想去就能去好不好...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/14/2020 18:47:58
噓 cutie: 擦屁股碰到清潔不確實被碰到不是糞口傳播
→ cutie: 而是接觸傳播好嗎
推 EOOC: 日本人不太會用外面的免治只要自家的
推 chairfong: 因為事情發生的原因 本來就不能因為A與
→ chairfong: B同時發生就說他們有關聯啊
推 Nfox: 他們垃圾分類時對丟棄口罩會特地封起來 說
→ Nfox: 有感染風險
推 chairfong: 這本來就是要經過嚴謹的科學研究才能下
→ chairfong: 的結論
推 piliwu: 重症怎麼壓？你都喘不過氣還不去醫院喔
→ borriss: https://i.imgur.com/AzTcDsQ.jpg :P
→ smonke: 除了生活習慣會不會跟他們飲食有關係～?
→ borriss:   感謝線上翻譯舒緩身心(X
→ piliwu: 事實就是日本沒有爆人民衛生習慣太好
→ smonke: 哇沙米 沙西米 ?
→ piliwu: 日本人都分食啊
→ borriss:  其實幾個大都市已經快爆了...?
→ borriss:   交通太方便太複雜 沒法追源頭很多
→ borriss:   鄉下反而會刨起來查 大阪就很難
→ borriss:   這幾天大阪旁邊通勤縣的兵庫就快炸了
→ borriss: 佐賀本來要開學 直接發現一例延後
推 motorolaz: 自己覺得櫻花季後還是會再第二波上升，
→ Iristopher: 日本說不定已經群體免疫了 蓋牌蓋那麼
→ Iristopher: 久
→ motorolaz: 說是自肅開宴會，不過會去看櫻花的人朝
→ motorolaz: 還是不少，不過到時候歐洲應該都是萬單
→ motorolaz: 位在算了吧?
噓 catnip1024: 糞便驗出病毒不代表有傳染力
噓 ponponbear: 冠狀病毒有套膜,會被膽汁破壞。糞口
→ ponponbear: 傳染的病毒一般沒有套膜... 糞便驗出
→ ponponbear: 核酸碎片/=會傳染好嗎...
推 cena41: 病毒就地隨俗，學會排隊
→ raku: 二月中一堆喊蓋牌的說日本3月初一定爆發,臉
→ raku: 不知道被打去哪了 #蓋牌 #佛系防疫
→ raku: 爆發蓋牌不可能蓋的住的,看歐洲....
推 PTTJim: 佐賀本來要開學？？日本全國不是直接提早
→ PTTJim: 結束第三學期？停課到四月初第一學期開學
→ PTTJim: ？？
推 PTTJim: 剛找到新聞了，佐賀高校、中學、特殊教育
→ PTTJim: 學校原定是16日要開學…
→ borriss: 佐賀有名的通過縣啊 只會路過而已(X
噓 best0811: 不要偷渡你的無知想法好嗎？
→ Lunakaoru: 日本的退燒藥普及率極高
→ Lunakaoru: 就支持療法角度，輕症有足夠醫藥可買啊
→ w3160828: 日本孤獨死比率超高...
推 kevinaa: 不過日本仔衛生習慣很好
推 pppeko: 衛生紙可以丟馬桶 從小到大都丟馬桶啊