Re: [新聞]紐時：中國為西方贏得時間 西方卻浪費了它

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》 之銘言：
: 　
: 這篇其實隱藏了一些重要的關連：
: 　
: 第一，大家回憶一下，先暫時不管那堆未經證實的流言，最早吹哨的李醫生是在去年12月
: 底吹哨的，而中國是在今年一月23日封鎖武漢，這將盡一個月的時間，中國在做什麼？抹
: 粉並打壓吹哨者，你紐時記者居然給我輕輕放下成「剛開始的笨拙」，現在也才三月中旬
: ，中國就算沒有那些更早就出現的流言，中國也浪費了三分之一的時間，更不要說中國現
: 在案例數字也跟實際社會狀況脫節，這篇對中國真的輕輕放下太多。

我談一下我的看法。

12月底在肺炎開始被發現不同於過往肺炎
時，它的傳播力潛伏力致死力對我們都
是未知數。我們誰也沒想到，它比SARS
的潛伏力和傳播力會高很多。過去已知
的六種可以感染人的冠狀病毒，也就
兩種（SARS和MERS）有較高傳染力和
致死力。

所以，大陸浪費的不是一整個月，即使
政府認真調查，完成病毒分型基因測序，
再通過研究得出這病毒比SARS更厲害
的結論，也不是一天兩天能完成的。

要知道大陸第一支核酸檢測試劑是1
月12日才研發出來的，20日之前的
日產量都沒超過200。


所以我之前發文仔細梳理疫情爆發初期
的時間線，認為因隱瞞而真正耽誤的時間
總計大約7到14天。不明肺炎第一次
被發現的12月24日，第一次被報告
給地方政府12月26日，到疫情信息公開
化開始動員抗疫的1月20日。

當然，鑑於這種病傳播在早期是指數級
的，如果早7天能採取強力措施，也
能將感染人數降低三分之二以上。


: 第二，WHO的雞蛋。WHO是聯合國下的組織，各國實際上會疫情擴散，跟三月之前WHO極度
: 淡化武漢肺炎的破壞力是完全切合的。台灣因為不是WHO會員，所以提早部署的步驟可以
: 完全不理會WHO的指導方針跟推薦對應方式。但是其他國家不一樣，如果要跟WHO對幹，要
: 先說服自己國內的民意，問題是，這些WHO會員國的政府，在一月到二月中旬的時候，能
: 拿台灣這個非會員國的作為來當範本嗎？現在我們看到的歐洲爆發，實際上早在一月底到
: 二月中旬就種下禍根了！而偏偏這個時候WHO跟中國是努力的在淡化武漢肺炎的破壞力。
: 而在台灣，更是動用自己的黨羽抨擊政府的不理會WHO指針而自保的作為。國際上則到處
: 大外宣說各國都努力幫助中國提供醫療資源，完全遮蓋這個病毒本身的強力破壞性。
: 　
: 那好，如果效法台灣無視WHO跟中國呢？大家回想那個時候WHO各成員國看待台灣，美國，
: 俄羅斯，北朝鮮，義大利封鎖中國時，是用那種態度？幾乎都是對這些國家冷嘲熱諷。而
: 各個西方主流雜誌，都喜歡拿新加坡舉例（沒錯，那個經濟學人也是用新加坡而不是台灣
: 舉例）。因為新加坡一開始是淪陷的，後面才在亡羊補牢，這些西方國家媒體不希望自己
: 前面跟著WHO讚聲的責任燒到自己身上。他們用新加坡譴責西方政府反應不夠快，來遮蓋
: 遵從WHO指示，或者替WHO背書的慘痛過去。也因此，各國政府會私下找台灣求教（台灣報
: 章媒體也登出來了），但是絕對不會上西方主流媒體。因為登出來找台灣求教的話，就會
: 出現WHO跟其會員國之間雞跟蛋的問題。


仔細觀察WHO的各類發言和報告，會
發現WHO一直都在要求各國警惕這種
新的病毒，對這種病毒的傳播力潛伏力
和致死力都有很明確的說明。

中國對於新發現的信息都會及時通報，
WHO也會及時分享，比如無症狀感染者
第一次被發現，無症狀感染者也會傳染
等信息都及時被分享了。

但WHO確實也是低估了這種疾病的
潛伏力和傳播力，高估了西方各國的
公共衛生事件處理能力，給出的警告
不夠大，不夠充分。


: 第三，西方各國政府真的都沒責任嗎？當然有，還超級大！但是這是一兩天造成的嗎？不
: ！冷戰之後，嚴重的產業空洞化，造成政府收入不足，為了維持表面的榮景，不是砍基礎
: 建設的預算（德國甚至連軍事基本維護都放棄了），削減醫療預算（西方各國人民就醫等
: 待期不斷延長，或者像美國一樣，只有有錢人生得起病），削減一般老人基礎福利而與照
: 護（例如年金的相對於物價指數的給付額下降），而從敘利亞內戰以來，歐洲國家花錢養
: 難民，更是在嚴重地寅吃卯糧，後來只能猛舔人民幣或不斷提高稅收壓縮中產階級。而這
: 些侵蝕國家根基的各項政策，西方主流媒體全部都是推手（經濟學人也不例外，甚至鼓吹
: 加消費稅來填補難民及失業者的補助，而不是擋住難民並保護國內可以產生穩定僱用的製
: 造業）。在基礎醫療建設以及財政弱化之下，加上武漢肺炎爆發，以及前述第二項WHO失
: 能的摧枯拉朽之下，西方國家，特別是歐洲各國，就是各位現在看到的疫情場景。
: 　
: 拉拉雜雜寫了一堆，算是我個人當台勞之後所觀察到的現象吧！
: 　
: 　

這次疫情，中國政府犯過的錯誤，西方各國
幾乎一個不差的都犯了一遍。

疾控部門在各國基本都是缺乏話語權，
衛生部們的頭頭都是政治官員，在提出措施
時會考慮政治問題，而國家元首政府首脑
們在決策時更是如此。

各國疾控部門對於疾病的嚴重性都從WHO
收到了專業資料，但是將這些專業資料
傳遞給決策層和公眾卻成為了大大的困難。
WHO的考察團里還給美國的衛生專家留
了位置，但信息沒有充分反饋給決策層

政治領導人們紛紛表示這只是一個大流感。
媒體和民眾多數也相信領導人，而不是
疾控部門私下的警告。

很多國家也都發生了中央和地方的推諉，
國家疾控部門攬權收權，不讓地方疾控
部門或醫院或私營實驗室進行病毒檢驗，
導致疫情的真實信息無法被充分收集
起來反饋給公眾和政治決策層。

最終，我們發現，中國政府在1月底
採取了非常強力的措施，西方各國的
政府和媒體採取的是嘲笑態度，認為
這種措施是過當的，超過了必要的
限度，中國真不愧是極權國家等等。

WHO雖然稱讚中國採取了強力措施
迅速壓制了疫情，但是一開始也是
認為中國的防疫措施是過當的，中國
政府提出的通過行政命令強制人人戴
口罩，所有公共場合強制測體溫等措施
，雖然效果受到了稱讚，但是WHO依
然不贊同，西方各國專家也不贊同（
我認同你的措施有很好效果，但我認為
你的這種措施是不科學的，超過了必
要限度）。

到2月中下旬，WHO考察團回去後，
才真正建議各國學習中國的防疫措施。

當然各國當然是當笑話了。現在回過頭
來看，西方各國政府在過去一個月進行
的防疫工作具體措施，遠遠低於WHO的
建議。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.198.29.20 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584227070.A.C9A.html
噓 kinda: bye bye
推 nightwing: https://youtu.be/ACwLJ_NduOg
噓 ks031239: 早起維穩身體好
噓 minicll: 五毛你知道已上新聞嗎？板主怎麼不處理他
噓 Iaincc: 維穩中
噓 lotian: 有認真研究病毒，那李文亮為啥被河蟹了?
噓 sdf019: 滾
噓 benqlove: 支那五毛有完沒完
噓 seraph67: 要不要先統一你國內的說法，南華說11月
→ seraph67: 就有紀錄了啦zzz
這是現在去翻所有的確診病人，發現
最早的病人可能在11月已感染。

12月份連測試試劑都沒有，1月中旬
才有的試劑。
噓 jipq6175: 中共隱匿疫情
噓 rajome: 中國人稱自己是大陸的心態是什麼？
→ minicll: 南華說十一月想誣陷美國
※ 編輯: longyin (183.198.29.20 中國), 03/15/2020 07:15:27
噓 OOOoooOOO: 噁心
噓 krthree: 譚書記是落後指標吧，你是不是平行時空
噓 minicll: 五毛撐十一月代表那是來自共黨文宣
→ et134226: 大你媽的陸
→ dream1124: https://pttweb.tw/user/longyin/
→ dream1124: 感謝宣揚俎國的偉大
→ seraphpiyo: 你們什麼時候才要宣傳人類是演化失敗
→ seraphpiyo: 的動物，而中國正在發展讓人類擁有打
→ seraphpiyo: 爛物質和基因操控的民族主義的的技術
→ seraphpiyo: ，成為能消滅這廢物宇宙的高級存在？
噓 rahim03: 別鬧了好嗎 一月份看在刺胳針的研究
噓 GSWA: 白痴大外宣
→ rahim03: 早期41名病患就有15％致死率 哪來是後來
→ rahim03: 往前追查？
噓 a19891230: 噢 『我們發現』？？？
噓 doggie175: 對呀 你說的都對
噓 GSWA: 中國人真的小鼻子小眼睛只會打奧步牌
噓 jansec: 嗯
噓 Mesa5566: 誰隱瞞造成的低估? 死亡率低?沒大流行?
→ none024: 實在很不想再看到你在本版的文章
噓 sammylee: IP正確
噓 LinBaoYan: https://reurl.cc/L3dm53
噓 Y1309: 還在講
噓 kirinstar: 報導最噁心的是”中國為西方贏得時間
噓 Pegasus170: 避重就輕的大外宣範本
→ kirinstar: ”這句
推 Muarean: 這篇比很多都還中肯
噓 dream1124: https://www.pttweb.cc/user/longyin
→ dream1124: 感謝宣揚俎國的偉大，為俎國辯護
推 melomelomew: 我覺得你這篇在微博發發還行啦...一
→ melomelomew: 般來說面對不知名傳染疾病怎麼可能等
→ melomelomew: 到有試劑才開始正式防禦 中國後來做
→ melomelomew: 的措施有許多在一開始就能做了 比如
→ melomelomew: 向民眾宣傳注重清潔觀念等等 但中國
→ melomelomew: 啥都沒做硬是拖到一月底 你這樣的應
→ melomelomew: 對方式擺明把民眾當韭菜 放在台灣絕
→ dash007: 歡迎你用英文去美國論壇這麼主張喔
→ melomelomew: 對贏不了下次總統大選
噓 hcbd: 先隔離發現病毒的醫生，偉哉俎國
推 melomelomew: 中國人那麼聽話 只要早點宣傳注重衛
→ melomelomew: 生戴口罩 搞不好根本不用封城 也不會
→ melomelomew: 有那麼多人死亡 現在封城有成 付出最
→ melomelomew: 多的還是老百姓組織志工隊 配合政府
→ melomelomew: 捐贈物資 講白一點 你們這樣的政府根
→ melomelomew: 本配不上這樣的國民
→ elaine1018: 又是你，每天都看到你，滾好不好，你
→ elaine1018: 中國人一開始第一步就做錯，後面屁話
→ elaine1018: 一堆有什麼用
推 melomelomew: 甚至在武漢醫療崩壞的時候 老百姓還
→ melomelomew: 得在wb自救 我都不懂中國不是很有錢
→ melomelomew: 搞個求助平台之類的花錢就做得到 醫
→ melomelomew: 療分流到其他省也做得到不是嗎 為什
→ melomelomew: 麼放任人民痛苦？按照帳面上的患病與
→ melomelomew: 死亡人數 分流到其他省絕對ok 為何不
→ melomelomew: 做？
推 rintoo: 終於有篇理性討論的聲音
→ sjlee1127: 垃圾支那
噓 rex44391: 大外宣
噓 e30901: Id 可以桶了
噓 s90: 原來是平行宇宙人
噓 ESL63: 支那人真是無恥
噓 kuangyao2004: 為黨不為民的大外宣
噓 mayzn: 造謠大外宣
噓 smallso: 西方國家錯估了中國對WHO的言論控制
→ smallso: YT上可以找到1.2月 WHO的發言記錄
噓 niverse: 共三小
推 a19851106: 有個不爭的事實 就是WHO舔中舔的很厲害
→ a19851106: 你不要跟我否認 WHO的言論各種荒腔走板
→ a19851106: 歐美慢當然他們有責任 但是貴國操控的
→ a19851106: WHO問題才更大
噓 casman: 垃圾支那, 世界毒瘤
噓 Sacid: 造謠id必噓y
噓 suntex01: 去你媽的.隱瞞疫情只有貴國有做.
噓 camellala: 造謠大外宣
噓 dream1124: https://pttweb.tw/user/longyin/
→ dream1124: 感謝宣揚俎國的偉大光正。
噓 excercang: 對台外宣ID
噓 yupei: 滾
噓 kougentei: 你這文不就是貴黨非常強力的措施之一嗎
→ roy1100012: 洗的真乾淨 做過幾個月中國都能當救世
→ roy1100012: 主了