[討論] 居家檢疫的執行面沒問題嗎？

[xelos (敗犬)]

本人住的是公寓大廈，最近有住戶從中國回來，照道理應該在家不能外出，可是卻在大樓
公共空間到處跑，管委會詢問里長跟警察單位卻告知可以，而且還有訪客來拜訪居家檢疫
的人，詢問1922也說可以，這樣的檢疫有甚麼用?
到底，是我的認知有問題還是基層防疫人員的訓練有問題? 如果訓練有問題要怎麼去讓被
檢疫人遵從?

========
跟各位報告剛剛跟1922確認，居家檢疫者不能出家門，不能接觸公設，不能搭電梯，不能
接觸鄰居。至於訪客，目前沒有規範，有請他們再跟基層防疫人員宣導，各位住大樓的也
可以告知自己的管委會。

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推 nht: 你自己有打1922問嗎? @@ 直接通報1922看看...
 118.171.64.248 03/15 10:29

打1922說訪客也OK,再次強調1922說訪客很Ok

推 Bringmoon: 不能外出的定義是不能踏出家門還是不
→ Bringmoon: 能踏出居住社區沒有明確寫出來
是不能出家門，警察單位說整棟大樓都是家，這根本是自己曲解檢疫的原則，檢疫就是要
隔離，你跟幾百戶住戶混在一起，然後跟我說檢疫?

→ Bringmoon: 就跟居家隔離與居家檢疫差別在哪多數人
→ Bringmoon: 看不懂一樣
推 Bringmoon: 反正自己做好衛生管理啦 這最重要
推 Necuta: 不能出去吧 還有人去家中拜訪也很扯
→ pippen2002: 每天打1922  至少8次?
推 CHRISTINAYEN: 光是按電梯就很可怕了吧…看看當年
※ 編輯: xelos (223.138.219.29 臺灣), 03/15/2020 10:40:18
推 toheart78945: 我看通知書是寫：留在家中不能外出
→ toheart78945: 但我照片一直傳不上來
推 CHRISTINAYEN: 香港SARS飯店不是就電梯染一片?
※ 編輯: xelos (223.138.219.29 臺灣), 03/15/2020 10:43:28
→ toheart78945: 但沒說到訪客這件事
推 colza: 訪客可以？真假... 這不就把病毒帶出去..
推 loveyourself: 居家檢疫是不能外出的
推 lunarblue: 基本上訪客很難防啊，又不是檢疫所隔
→ lunarblue: 離，里幹事能處理的就是打電話查勤而已
大樓管理員可以過濾訪客，這個覺得沒問題，但是要有法源啊，防疫人員說可以訪客，然
後呢? 一整天訪客來來去去，檢疫有意義嗎？

→ lunarblue: ，說到底只能靠個人道德了，難不成要一
→ lunarblue: 盯一嗎？還是全部關進檢疫所?我想也不
→ lunarblue: 太實際
推 toheart78945: 你直接到衛福部去問看看呢？訪客可
→ toheart78945: 以有點奇怪耶
→ yufion: 居家檢疫可能跟家人住，訪客一樣意思
→ yufion: 但應該不能出家門才對
→ toheart78945: 警察單位說法很扯
推 lunarblue: 最好還是看法規規定如何吧，這種實在是
→ lunarblue: 不行，個人絲毫不把居家檢疫背後的意義
→ lunarblue: 當回事
※ 編輯: xelos (223.138.219.29 臺灣), 03/15/2020 10:50:03
→ toheart78945: 這件事有辦法直接跟防疫中心反應嗎
→ toheart78945: ？？警察單位說法無法接受
→ Cchild: 警察單位說法整個不對，有點誇張。
→ lunarblue: 實務上，政府這邊的查檢頂多就是里幹
→ lunarblue: 事打電話查勤，這是會有漏洞的
→ Cchild: 這個一樣覺得要反應。
推 Bringmoon: 警察那樣講就蠻詭異的，看要不要打給地
推 HatsuneMiku: 不能出去吧 直接跟1922說
→ Bringmoon: 方衛生局？
→ lunarblue: 1922說可以?這倒是值得討論了
→ HatsuneMiku: 不然碰了公設還隔離個X
→ Bringmoon: 原po就說1922說可以啊（？
→ HatsuneMiku: 1922說可以? 你要問清楚喔 跟他說會
→ HatsuneMiku: 接觸到其他人使用的公設
推 yufion: 1922說的是訪客吧
1922的工讀生不確定大樓公設能不能去，負責的里長一開始覺得去公設Ok

→ lunarblue: 事實上，居家檢疫的家人也沒設限不是
→ lunarblue: 嗎？那其實不也有機會傳出去
※ 編輯: xelos (223.138.219.29 臺灣), 03/15/2020 10:51:53
推 toheart78945: 這個一定要反應，不能居家檢疫根本
→ toheart78945: 沒意義了，還造成漏洞
→ lunarblue: 但回歸到基本，居家檢疫畢竟也不是確診
→ lunarblue: 家人不也是漏洞?
→ toheart78945: 同住家人是有規定注意事項，但不知
→ toheart78945: 有多少人照做就是了
※ 編輯: xelos (223.138.219.29 臺灣), 03/15/2020 10:55:12
→ yufion: 同住家人等同自主健康管理了
→ toheart78945: 只是就政策來說接受居家檢疫的對象
→ toheart78945: ，不能外出
→ toheart78945: 所以警察單位把整棟大樓視為該對象
→ toheart78945: 的家，根本不對吧
推 DialUp: 整動大樓感覺很奇怪，又不是所有人都知道
→ DialUp: 他去過中國？而且有保持一公尺以上？口罩?
推 lunarblue: 所以據你的說法1922說訪客可以，但公設
→ lunarblue: 不確定?
推 HatsuneMiku: 如果公設能碰 那就不算隔離了吧
推 djdjdj: 可以建議管理會這段時間關閉公設
→ HatsuneMiku: 公設能碰跟公主號不是一樣... -.-
→ lunarblue: 其實工讀生若是不確定，應該請他去問清
→ lunarblue: 楚
推 toheart78945: 二月初新聞，桃園被罰的那個人，先
→ toheart78945: 開車出門找朋友，被告誡後，隔天又
→ toheart78945: 出門到社區大樓地下室，最後被視為
推 DialUp: 我住的大樓一棟就有三百，社區超過一千人
→ toheart78945: 惡意違規
→ DialUp: 誰去過中國根本不可能知道啊＠＠～
推 lunarblue: 我覺得你會不會把居家檢疫跟確診還有隔
→ lunarblue: 離所想成一樣了?訪客跟家人基本上可以
→ DialUp: 如果這都可以，那之前還擔心食物沒人送的
→ DialUp: 或是14天連家裡大門都沒看過的、好心外送
→ lunarblue: 一併討論，如果家人可以自主管理趴趴
→ lunarblue: 走，那一樣跟訪客沒啥差別啊
檢疫的原則是要減少接觸者，即使擴散也能控制在最小範圍，訪客跟家人根本不是同一層
級

→ DialUp: 和好心鄰居的都是傻子??.......
→ DialUp: 居家自主健康管理的才可以有訪客吧？
→ DialUp: 如果原PO有進一步結果，請來分享一下謝謝
→ fcorners: 14天居家檢疫的話是絕對不能出門
→ fcorners: 不過你100%確定他真的中國回來?
推 TheoEpstein: 這個真的怕爆
→ fcorners: 假設他是中國飛到日本再回來 僅自主管理
推 Beltran: 目前規定就是模糊地帶 並無明確規範禁止
所以才要主管機關來明確告知基層人員規範，不然大家自己解讀法條要怎麼執行?

→ TheoEpstein: 中國現在還有辦法飛日本嗎？
推 sean0912: 1922跟里長根本亂搞 最重要的就是在住所
→ sean0912: 不可外出 請問整棟大樓都是你的住所 你
→ sean0912: 可以隨便住嗎?
推 sherlinat: 昨天我就po文家人可能會是破口。訪客也
→ sherlinat: 一樣
推 edhuang: 整w棟w大w樓w都w是w家w
推 CavendishJr: https://youtu.be/XIXlTFEhXTA
推 lancerjump: 希望記者前輩幫忙問一下
推 issemn: 請以1922的回答為準
所以您覺得1922說訪客ok沒問題?

→ CavendishJr: 台北市之前有個美國人，居家檢疫期
→ CavendishJr: 間跑到樓梯間抽煙6分鐘，就被罰1萬
→ CavendishJr: 不知這跟原po遇到的情況，是否類似
※ 編輯: xelos (223.138.219.29 臺灣), 03/15/2020 11:24:00
推 potato6202: 趕快爆料給記者，感覺是1922跟警察那
→ potato6202: 些人要故意和諧了
推 chocoball: 大樓你有公設產權持分算你家阿
推 Sanish: 訪客也很奇怪,為什麼這時候還敢去拜訪...
※ 編輯: xelos (223.138.219.29 臺灣), 03/15/2020 11:26:15
※ 編輯: xelos (223.138.219.29 臺灣), 03/15/2020 11:28:30
→ kuma660224: 這應該不是打1922   開罰是地方衛生
→ kuma660224: 局的事   警察頂多配合衛生局
推 yufion: 出家門應該是不行啦，但訪客跟同住家人是
→ yufion: 一樣意思啊，就是要保持距離
→ kuma660224: 但你要先搞清楚 是居家管理還是自主
→ kuma660224: 健康管理,
→ kuma660224: 不同時間地點回國有不同標準
中國回來，下周結束隔離，請問你覺得呢? 而且我不講個案，純粹是居家檢疫的執行細節


推 potoce: 業務居家檢疫還是得去接洽客戶，這邏輯？
→ kuma660224: 其實你這種不清不楚的爆料也有問題
我根本沒有討論個案，詢問1922也是明確提出居家檢疫，執行面絕對不可能只有這一件，
所以要開始解決提出問題的人了嗎？

推 toheart78945: 原po你確定他是需要居家檢疫的人嗎
噓 abaddon: 1922爛死了，他們接到問題到底有沒有跟
→ toheart78945: ？？
→ abaddon: 陳時中確認好再回答啊，不統一做法就沒意
→ abaddon: 義啊
→ kuma660224: 先查清楚  若是事先申請必須到訪中港
→ kuma660224: 澳核准而返國, 仍屬自主健康管理
→ kuma660224: 亂爆萬一錯了 對人家名譽造成傷害也
→ jeffc815731: 可以報給記者請他們在記者會問
→ kuma660224: 很不好.  不要自己太早腦衝
※ 編輯: xelos (118.170.42.24 臺灣), 03/15/2020 11:47:51
→ kuma660224: 資料給地方衛生局  中央防疫中心不負
→ kuma660224: 責地方成千上萬個案.
→ kuma660224: 你哪一個個縣市  就找哪個衛生局
推 alphabat: 別懷疑，1922也有錯的時候
→ kuma660224: 不過“家人”確實是可以有訪客的
※ 編輯: xelos (118.170.42.24 臺灣), 03/15/2020 11:50:34
→ freeponpon: https://youtu.be/nkGKBsRlIU0
→ freeponpon: 韓國人分享居家檢疫
推 bigforeteeth: 幫高調
推 CHRISTINAYEN: 重點是居家檢疫在社區大樓該怎麼規
→ CHRISTINAYEN: 範 基層該被明確告知怎麼做吧 有漏
→ CHRISTINAYEN: 洞就該趕快補
→ elainakuo: 大家要防到這樣 是都想要關起來?
※ 編輯: xelos (118.170.42.24 臺灣), 03/15/2020 12:00:23
推 SKY760508: 如果禁止訪客的話，同住的家人也要一灼
→ kuma660224: 居家檢疫 其實是可與鄰居接觸
這點跟我的理解不同，居家檢疫是不能外出，同住家人也有一定防疫規範，正常來說，被
檢疫者不應該會接觸到鄰居

→ SKY760508: 同住的家人應該也要一併管制了
→ kuma660224: 也不能說佛系防疫  這已經算料敵從寬
→ kuma660224: 別忘了這些人沒接觸過任何確診者
※ 編輯: xelos (118.170.42.24 臺灣), 03/15/2020 12:06:50
推 longloveyu: 這時還去拜訪的訪客還真腦殘啊
→ kuma660224: 不算有隔離需求  只是配合檢疫而在家
→ kuma660224: 如果有隔離需求  就是集中隔離或居家
→ kuma660224: 隔離
推 sellgd: 不能外出 警察不管就錄影丟上網 報媒體吧
→ CHRISTINAYEN: 居家檢疫可以跟鄰居接觸????
※ 編輯: xelos (118.170.42.24 臺灣), 03/15/2020 12:20:06
推 doverdover: 放寬心吧！寧可居家檢疫的鄰居頻繁有
→ doverdover: 訪客進入，也不要他天天到社區游泳池
→ doverdover: 三溫暖健身房視聽室紓壓度過無聊的每
→ doverdover: 一天
推 doggov: 放寬什麼心啦? 這是破口了吧 記者快來抄啊
推 yinrw: 居家檢疫都可以跟家人住了，有訪客和在大樓
→ yinrw: 內移動有什麼問題
推 sellgd: 自己Google "居家檢疫 規定" 只能待在家
→ kuma660224: 居家檢疫  只要配合在家就好
→ sellgd: 會罰15萬
→ kuma660224: 因為他風險很低  風險較高的就xx隔離
→ oyazi0219: 家人似乎不受險
→ kuma660224: 居家檢疫 親朋好友鄰居能去機場接送
單次接觸加上有適度防護的接送，跟不確定對象接觸無防護者，這個差很多吧？
總之，如果CDC覺得沒問題，就明確告知讓基層可以遵從吧

→ kuma660224: 所有是可以接觸  （要求距離1米以上）
推 doggov: 我認為居家檢疫應該要待在單人房裡，不得
→ doggov: 與家人接觸才有意義
→ kuma660224: 雙方都要戴口罩  多洗手
→ doggov: 法規無法管到家人沒錯，可是家人自己要有
→ doggov: 自覺，不然做半套等於白做
→ kuma660224: 居家檢驗  是風險低於居家隔離者
→ kuma660224: 如果你要求居家檢疫 比照隔離 那也不
→ Holymaker: 啊如果住沒有管理員的地方誰要管==
→ kuma660224: 合理.  不符合風險分級概念
→ kuma660224: 集中隔離～居家隔離～居家檢疫～自主
※ 編輯: xelos (118.170.42.24 臺灣), 03/15/2020 12:39:01
→ kuma660224: 管理.  越後面越低風險.
→ kuma660224: 之前新加坡甚至居家檢疫的也能短暫外
→ kuma660224: 出.
※ 編輯: xelos (118.170.42.24 臺灣), 03/15/2020 12:41:54
→ offstage: 就定義上來說，社區公共空間是他的家沒
→ offstage: 錯阿，所有住戶共同持分土地，你不可能
→ offstage: 禁止他離開家門，除非要學中國把人家門
→ offstage: 口釘死。所以我才會說居家隔離沒意義。
→ kuma660224: CDC沒說不行的 就是可以  不要再凹了
推 yinrw: 這就是風險管控層級的差別懂嗎，疾管署當然
→ kuma660224: 中庭算戶外  不靠近任何人1米以內或
→ yinrw: 懂這個問題，然後外行的在網路打嘴砲覺得自
→ yinrw: 己都比較行
→ kuma660224: 觸摸。其實就還好。風險太低
→ kuma660224: 限制不能離家 只是以防萬一 方便疫調
→ kuma660224: 為啥居家分兩種  是怕浪費監控資源
→ kuma660224: 在安全範圍已夠遠的廣義接觸者 要隔
→ kuma660224: 離, 不屬接觸者 。只從某些國家來就
→ kuma660224: 檢疫.  監控資源優先砸在隔離者
剛剛跟1922再次確認CDC目前規範，請見本文

※ 編輯: xelos (118.170.42.24 臺灣), 03/15/2020 13:03:15
※ 編輯: xelos (118.170.42.24 臺灣), 03/15/2020 13:06:00
推 lunarblue: 訪客是誰的訪客?居家檢疫者的訪客還是
→ lunarblue: 家人的訪客，你要如何定義?還是家人也
→ lunarblue: 不許有訪客?這樣家人跟居家檢疫者密切
→ lunarblue: 接觸，那家人是不是也不應該出門?我看
→ lunarblue: 要不要學中國那樣全家封門
→ lunarblue: 公設這點很合理，人家當初1922工讀生
→ lunarblue: 不也說他不確定，當時該做的的確就是去
→ lunarblue: 請他問清楚後回覆
→ lunarblue: 還有你確定1922當初是跟你講訪客“很
→ lunarblue: “ok跟“歡迎“訪客嗎？
目前訪客沒有規範

→ pppeko: 不管怎樣謝謝原po問到有提供結果
※ 編輯: xelos (118.170.42.24 臺灣), 03/15/2020 13:15:27
※ 編輯: xelos (118.170.42.24 臺灣), 03/15/2020 13:28:19
推 o0kk0ogreen: 通報來抓 謝謝
推 toheart78945: 居家檢疫和居家隔離在外出這點是一
→ toheart78945: 樣的，都是不能外出，只能在家裡或
→ toheart78945: 是特地區，所以原po質疑他跑去公設
→ toheart78945: 沒有錯！！訪客沒規範就...
→ toheart78945: *特定旅館房間之類的
推 inohno: 如果家裡有庭院（自有），隔離者可避開家
→ inohno: 人使用時間到庭院活動嗎？
推 tsasa: 居家檢疫跟居家隔離要做的事是一樣的，電視
→ tsasa: 上都說過多少遍了還在亂說風險分級不同
→ tsasa: 分檢疫跟隔離只是造成原因和負責單位不同
→ tsasa: 事實上就是這兩種都不能外出也不能接觸公共
→ tsasa: 空間。如果可以外出跟自主健康管理有何不同
推 tsasa: 原PO問的問題很有道理，如果沒有落實隔離，
→ tsasa: 整個居家檢疫政策就是一個大漏洞
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