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※ 引述《Fantasy7th (睡有出頭天)》之銘言: : 抱歉 就我的看法~ 這篇根本不是什麼大外宣 F大這篇文章提醒不同視角,我覺得很好。我的重點是 1. 先不要試著糾結於歸類大外宣 2. 說別人大外宣的,反而很可能是某些族群在分化 (二月中開始,中共網軍滲透YT自媒體分化反共勢力) 先說第二點, 去看總統選舉前,很多推文沒有論點和論述,一開頭 韓粉/韓黑/英粉/英黑叫罵,目的只是想分化台灣,撕裂族群, 共產黨最愛的就是讓對手「自己人打自己人」。 早年共產黨讓親子互相舉報,撕裂中國人家庭;撕裂中國內部為反法輪功、反疆港, 撕裂台灣藍綠,這兩年造成年輕/老人嚴重對立。現在把這老招用到國際, 推給美國病毒起源說,開始撕裂西方民主社會。創造 「歐洲+中國 vs. 美國」的態勢。 撕裂者特色是沒有論點,一開頭先扣帽子,然後謾罵「X粉就愛這味」 類似的話。 然後,可以觀察選舉過後,臉書支持某族群的無照片帳號不見了。 甚至叫囂的韓粉/韓黑也少了,因為共產黨側翼知道KMT慢慢沒有市場,拉攏其他勢力, 要知道 柯粉/柯黑/英粉/英黑 四方角色,都可能是共產黨側翼同時扮演。 我們識讀重點先擺在觀察對方的「觀察」「論述」「提問」。 另外,大家可以看《紐時》原文: Not all open societies have fumbled. Singapore, Taiwan and perhaps soon enough South Korea, have moved forcefully but sensibly to contain the virus, showing the sort of savvy that seems to be missing in large swaths of the West. Maybe it’s because these countries are close enough to the center of the outbreak that their governments could recognize its seriousness, while also being wary of China’s sledgehammer measures. → open socities : 認同新加坡台灣 (並帶到南韓)是開放社會 之後又說 these countries,其實等於認同台灣是「國家」了。 英文(尤其寫作)很忌諱重複用字,為了修辭變化, 任何名詞換字都是觀察作者見解的重點。 上面這樣的作者立場是如何?我沒有要給結論,因為很多事情不是對立的, Fantasy7th 大大是宏觀去看原作者Ian Johnson的觀察格局,帶到板友評論,引出思考 Pegasus170 大大則是微觀,細緻切入原作者的可能思辨盲點。 兩篇文章不是衝突對立的零和存在。 我們要做的,不是去一一分別哪篇作者是或不是大外宣, 然後就「你xx所以我不接受」,這樣一刀切。 共產黨一直在利用人性的二分法思考盲點在撕裂對手,也很擅長利用民主制度。 民主公平的地方在於,不論你是高富帥還是醜魯蛇,就是一票,郭台銘也是一票。 共產黨利用民主公平這點,因為窮國也是一票。 他們慢慢收買世界的窮國,滲透各國際組織,譚德賽母國幾十年前 就被滲透了,非洲很多官員學習將共產黨批鬥建國那套奉為圭臬。 那些黑人學中文教材還有毛語錄。 共產黨在撕裂自由民主社會,這也不是什麼「披薩該不該加鳳梨」 大家價值觀不同笑一笑就算的問題。 因為共產黨的價值觀,已經在滲透和侵犯你我的生活。 : (他真正值得商榷的也就標題 之前有提 我個人認為"中國的慘劇 歐美沒有得到警惕") : 反而是很多閱讀者忽視了他的脈絡 甚至根本搞錯了這一篇的來歷 : 1.他是中文沒錯~ 但他是外文版的翻譯 紐約時報中文版 : 每天都有一堆外電的翻譯 很多人連這個基礎認知都沒有 : 在那喊大外宣真的很好笑 不是中文新聞就代表原作者是中文呀~ : 我很推薦大家訂閱紐約時報現在的每日武漢肺炎電子報 : 真的有蠻多好文章~ 當然 林子大了鳥也多 確實也有些低估中國禍害的作者 : 但絕對不是這一篇... 也包括去了解這位原作者的背景吧 他真的沒必要為中國說劃 : 2.這篇新聞的重點 想說話的人~ 不是我們呀 是歐美人 是刊在紐約時報 : 是想對歐美政府施壓喊話 目的是看他們恨鐵不成鋼 是想把他們罵醒... : 所以 他新聞重點在多罵中國跟CHO幹嘛? : 他又不是想寫一篇"試論武漢肺炎席捲世界的來龍去脈""我論武漢肺炎蔓延的主要禍首" : 為什麼會期望一篇這樣目的的文章 把內容主要放在罵中國跟WHO : 在這邊寫中國多爛 WHO多爛 是想反而給歐美政府更多卸責不作為的藉口嗎? : 而這對打醒歐美政府積極防疫 跟檢討之前的不作為有什麼幫助嗎? : 看懂作者為什麼想寫這篇的脈絡 就不會莫名其妙這麼廉價又扣一個大外宣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.107.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584245067.A.830.html
Fantasy7th: 也推這篇 中共言論操作其實更高層根本 111.184.25.111 03/15 12:07
Fantasy7th: 不是什麼外宣 而是煽動造成內鬨 進一 111.184.25.111 03/15 12:07
Fantasy7th: 步摧毀信任 與對真正危機的防範 111.184.25.111 03/15 12:07
※ 編輯: ainosei (114.44.107.63 臺灣), 03/15/2020 12:10:48
kaky: 除了中國中國不可信以外沒有任何檢討大概也 118.171.38.102 03/15 12:09
DaveLu: 推這篇 1.168.43.165 03/15 12:09
kaky: 就是這篇原文中要說的西方態度... 118.171.38.102 03/15 12:09
a19851106: 推仔細分析123.192.210.132 03/15 12:09
elainakuo: 乾脆說標題不是這位作者下的比較實在 220.137.35.243 03/15 12:10
gctseng: 原作者是駐北京的外籍記者 114.35.45.16 03/15 12:10
a19851106: 太多人就是一刀切123.192.210.132 03/15 12:10
nisroky: 推 作者批評歐美政府不代表他就支持中共 36.224.44.140 03/15 12:10
gloryan: 推這篇 42.72.196.206 03/15 12:11
Eriri: 非常同意你 共產黨就是善用人性來撕裂對手 98.200.166.236 03/15 12:11
Eriri: 要真正的打倒共產黨 需要的其實就是大家努 98.200.166.236 03/15 12:12
Eriri: 力的尊重人性與道德 98.200.166.236 03/15 12:12
kaky: https://bit.ly/38RsXFC 118.171.38.102 03/15 12:12
krthree: 這就是宣傳的力量,計中計中計 1.169.1.40 03/15 12:13
peter308: 請問你文章跟防疫版的主旨有關嗎? 111.65.33.15 03/15 12:14
您好,非常有喔。包括警政署抓網軍製造假新聞在內,防疫新聞識讀與此有關。
krthree: 中共的大外宣還能讓你看出來就太嫩了 1.169.1.40 03/15 12:14
這倒是不錯。我們台灣人都要一起學習。日本韓國慢慢在學 美國稍晚了一點(看這一個月美國將中國黨宣記者視為外交使團即知)
gloryan: 要給版主拍拍手 扣帽子的全桶 42.72.196.206 03/15 12:14
seraphpiyo: 人類演化不良的證據繼續動得很厲害了 1.34.146.50 03/15 12:15
krthree: 還會有免費的中壢李姓人士自動幫忙洗地 1.169.1.40 03/15 12:15
seraphpiyo: 沒格局完全不往非生物的方向發展,還 1.34.146.50 03/15 12:16
seraphpiyo: 在混來混去 1.34.146.50 03/15 12:16
※ 編輯: ainosei (114.44.107.63 臺灣), 03/15/2020 12:19:39
wedjkl789: 推 42.75.122.183 03/15 12:17
Eriri: 就算認為是外宣 只是自己人互相罵 又能有什 98.200.166.236 03/15 12:17
reyes2222: 內文批評不了,就改說不合主旨,厲害 101.14.204.47 03/15 12:17
Fantasy7th: 太多人一刀切 只要一篇有5%不苟同看不 111.184.25.111 03/15 12:17
bruce79: 中國的問題和歐美的不作為 是同時存在的 115.82.10.46 03/15 12:18
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nigatsuki: 推這篇 210.203.56.43 03/15 12:18
bruce79: 不是說歐美錯 中國就對 115.82.10.46 03/15 12:18
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 推文很多很好的意見,但我先挑bruce79大大,因為他的推文比較短 我覺得他點出這一討論串某些板友的糾結點,以及我想表達的
Eriri: 麼用呢? 為什麼不也想著如何也能有外宣? 98.200.166.236 03/15 12:18
Fantasy7th: 爽說大外宣 這對我們有什麼幫助嗎? 111.184.25.111 03/15 12:18
realtw: 成天推大紀元活摘的誇自己有道德 125.73.98.54 03/15 12:18
Fantasy7th: 只是自我切割又切割 之後9成變對立面 111.184.25.111 03/15 12:18
seraphpiyo: 是的,全包括在人性盲目而無能的問題 1.34.146.50 03/15 12:18
seraphpiyo: 底下 1.34.146.50 03/15 12:18
ghghfftjack: 我認為嗆x粉的一律水桶 39.8.190.153 03/15 12:19
seraphpiyo: 每天就是泥巴仗,人類短命所以長不大 1.34.146.50 03/15 12:19
seraphpiyo: 。 1.34.146.50 03/15 12:20
shiriri: 彼得308不意外 101.12.132.254 03/15 12:20
seraphpiyo: 是人類的都該去撞一下自己的頭 1.34.146.50 03/15 12:20
ainosei: bruce79 推文講得很好,濃縮了這一串 114.44.107.63 03/15 12:22
ainosei: 某些人的糾結點 114.44.107.63 03/15 12:22
maxmaster: 非常好 201.217.58.196 03/15 12:22
krthree: 大外宣的判讀原則很簡單:對中共有利 1.169.1.40 03/15 12:23
krthree: 只要歐洲人都忙著罵政府就沒人理中共了 1.169.1.40 03/15 12:23
shidome: 推 27.52.40.186 03/15 12:24
krthree: 這就是所謂的小罵大幫忙 1.169.1.40 03/15 12:24
※ 編輯: ainosei (114.44.107.63 臺灣), 03/15/2020 12:25:42
krthree: 批評政府很容易,團結國家很難 1.169.1.40 03/15 12:25
krthree: 歐美國家一團亂,誰最開心,中共沒人理 1.169.1.40 03/15 12:25
※ 編輯: ainosei (114.44.107.63 臺灣), 03/15/2020 12:26:16
krthree: 又可以好好的維穩了,爽 1.169.1.40 03/15 12:26
Eriri: k大的真知灼見 真的該好好讓歐美人知道 98.200.166.236 03/15 12:26
CoverMind: 推 少數服從多數下一句沒什麼人在意 27.247.73.152 03/15 12:28
krthree: 隨隨便便就認為不是大外宣說不定是自己嫩 1.169.1.40 03/15 12:28
skizard: 沒錯 三百萬罰起來 49.215.227.69 03/15 12:28
krthree: 看到普立茲獎就高潮了,迷信權威人士 1.169.1.40 03/15 12:29
b1izzard2000: 推 223.137.59.213 03/15 12:29
a19851106: 是的 什麼都是大外宣123.192.210.132 03/15 12:30
geordie: 因為很多時候會習於二分法,實際上是多面 114.40.175.186 03/15 12:30
geordie: 向, 114.40.175.186 03/15 12:30
geordie: 像口罩跟洗手 114.40.175.186 03/15 12:30
a19851106: 世界上的資訊只有 大外宣/不是大外宣123.192.210.132 03/15 12:30
seraphpiyo: 就人類演化出來的認知缺陷 1.34.146.50 03/15 12:31
duvw: 全世界都老人年輕人對立 39.10.103.141 03/15 12:31
seraphpiyo: 全世界的人類都演化不良 1.34.146.50 03/15 12:31
a19851106: 這篇第二點講得很清楚了123.192.210.132 03/15 12:31
offstage: 中國政府擅長利用民主機制對付民主國家 110.50.153.203 03/15 12:32
offstage: ,包括用投票取得許多世界組織的重要位 110.50.153.203 03/15 12:32
Sacid: 推220.135.234.169 03/15 12:32
offstage: 置,以及在享受言論自由的在各論壇發表 110.50.153.203 03/15 12:32
offstage: 不實言論 110.50.153.203 03/15 12:32
Serovia: 推,理性思辨很重要 114.43.161.203 03/15 12:36
yashiro: 結論就是必需消滅共產黨這個人類社會癌症180.217.216.138 03/15 12:39
geordie: 其實歐美也是用中國那種差不多的手段,就 114.40.175.186 03/15 12:39
geordie: 看誰比較不要臉跟惡意 114.40.175.186 03/15 12:39
Charmeur: 推 50.125.30.59 03/15 12:40
APC: 蓋 27.52.63.84 03/15 12:42
DialUp: 推!中國最擅長的就是這個,什麼都不用說 203.67.7.83 03/15 12:44
DialUp: 直接劃分族群,你就說什麼也沒用了 203.67.7.83 03/15 12:44
DialUp: 但為什麼永遠有效?歷史不斷重演,因為人 203.67.7.83 03/15 12:45
DialUp: 類學不會 203.67.7.83 03/15 12:46
winnie2945: 推 36.230.203.16 03/15 12:47
peter308: 您還是沒有回答我的問題啊,您文章根本 111.65.33.15 03/15 12:47
peter308: 版的關聯是? 111.65.33.15 03/15 12:47
DialUp: 謝謝原PO花時間寫出來,我已經懶得講了 203.67.7.83 03/15 12:48
heartblue: 推!讓你浪費時間教智障邏輯 111.71.96.70 03/15 12:49
peter308: 所以是想討論假新聞的部分? 111.65.33.15 03/15 12:50
fifi0828: 這篇講得真好 另外中國在非洲著力不少 58.114.200.154 03/15 12:53
fifi0828: 小窮國也是一票 58.114.200.154 03/15 12:53
heartblue: 可悲的是智障還無法認知自己的智商 111.71.96.70 03/15 12:53
peter308: 不要手指著別人的時候,自己也做了違反 111.65.33.15 03/15 12:55
peter308: 版規的事情。 111.65.33.15 03/15 12:55
y1896547: 他回答你了啊 220.137.19.186 03/15 12:56
peter308: 很多人都會無意間犯這個錯。共勉之 111.65.33.15 03/15 12:57
cannedtuna: 推 中共的鬥爭手段非常複雜 115.82.164.208 03/15 12:58
heartblue: 私立職校生和建中生說我們要好好用功 111.71.96.70 03/15 13:02
coolda: 推 36.229.206.54 03/15 13:03
arx3721: 理性看內文... 60.250.152.211 03/15 13:05
bird0603136: 推 36.227.181.248 03/15 13:05
lohaloha: aino大的文或許可以救本版本版180.217.172.157 03/15 13:10
waoh: 推推推推推 114.32.244.204 03/15 13:12
krthree: 樓主說的大概90%都對,但是沒有得失分析 1.169.1.40 03/15 13:13
krthree: 紐時這篇報導,對中共來說減少外部壓力 1.169.1.40 03/15 13:13
krthree: 有利維穩是很明顯的 1.169.1.40 03/15 13:13
mizutama: 推 180.217.82.105 03/15 13:15
chudly: 這篇很好 114.137.1.160 03/15 13:16
KunioFAN: 推本文 114.38.108.94 03/15 13:18
Victory2: 推 39.8.72.241 03/15 13:22
y1896547: 歐美各國都忙著補救 哪有甚麼鳥時間跟你 220.137.19.186 03/15 13:22
y1896547: 施加外部壓力 220.137.19.186 03/15 13:22
sliverexile: 推 只會分立場的人無法討論議題 115.82.5.4 03/15 13:24
pig191919: 重點是WHO一開始的反應吧 39.10.1.254 03/15 13:26
kkjjkkjj: 獨立思考 114.136.70.12 03/15 13:31
kyrie217: 推 111.83.179.34 03/15 13:35
upup34: → krthree: 中共的大外宣還能讓你看出來 42.72.231.244 03/15 13:37
upup34: 就太嫩了,就你能看出來,那不就好棒棒 42.72.231.244 03/15 13:37
yys310: 說到底 還是看內容來評論吧 140.114.235.47 03/15 13:42
critical2002: 說真的不用把大外宣太放在心上 67.243.129.221 03/15 13:44
krthree: upup34 這樣就對了,你抱持著懷疑的精神 1.169.1.40 03/15 13:45
critical2002: 這次肺炎中共的反應可看點有二 67.243.129.221 03/15 13:45
critical2002: 1.中共對掌控軍政機器總動員的能力 67.243.129.221 03/15 13:45
m9546005: 1.160.38.70 03/15 13:46
critical2002: 2.未來冷戰格局邊界的明朗化 67.243.129.221 03/15 13:46
sunnny: 一樣的邏輯,罵歐美政府不代表不能檢討中111.240.144.249 03/15 13:46
sunnny: 國和WHO111.240.144.249 03/15 13:46
carryton: 原來現實生活中的南部人都是共匪 42.72.225.155 03/15 13:47
heartblue: 中共要靠紐約時報專欄維穩?智商還好 111.71.96.70 03/15 13:48
heartblue: 嗎?白人最關心的當然是歐美地區 111.71.96.70 03/15 13:48
krthree: heartblue你想不到的地方 才最有用 1.169.1.40 03/15 13:49
krthree: 說白了,一昧強調是/不是都沒有證據 1.169.1.40 03/15 13:49
heartblue: 這篇能洗白中共什麼?少點腦補很難? 111.71.96.70 03/15 13:50
krthree: 所以我比較從中共的的失分析來看報導 1.169.1.40 03/15 13:50
heartblue: 中共隱匿疫情造成全球危機誰不知道? 111.71.96.70 03/15 13:50
krthree: 大外宣的作用不是只有洗白也有維穩的用途 1.169.1.40 03/15 13:51
heartblue: 這篇文章主軸又不是批判中共多低能 111.71.96.70 03/15 13:51
heartblue: 中共要靠紐約時報維穩,搞笑嗎? 111.71.96.70 03/15 13:52
krthree: 歐美國家越亂,中共越穩 1.169.1.40 03/15 13:52
heartblue: 這篇文章是在批判歐美政府的顢頇,為 111.71.96.70 03/15 13:53
bunjie: 中肯的分析 很多事情不是非黑即白的觀點182.155.179.146 03/15 13:53
bunjie: 要仔細觀察和思考182.155.179.146 03/15 13:53
heartblue: 什麼不能學習台灣、新加坡早點防堵 111.71.96.70 03/15 13:53
krthree: 你覺得搞笑,可能是你還不懂維穩在做啥 1.169.1.40 03/15 13:53
heartblue: 批判歐美國家政府就是幫中共維穩? 111.71.96.70 03/15 13:53
heartblue: 你這麼懂喔?國際局勢專家嗎? 111.71.96.70 03/15 13:54
krthree: 從結果來看就是這樣...時序的問題 1.169.1.40 03/15 13:54
heartblue: 這個作者幫助中國民運人士和法輪功,現 111.71.96.70 03/15 13:55
heartblue: 在變成中共同路人? 111.71.96.70 03/15 13:55
krthree: 美國不可能學台灣/新加坡,這是假議題 1.169.1.40 03/15 13:55
krthree: 國土面積/人口密度/醫療制度都不一樣 1.169.1.40 03/15 13:56
heartblue: 你說美國紐約時報幫中共維穩,根本在 111.71.96.70 03/15 13:56
heartblue: 幫中共虛張聲勢,你更有嫌疑! 111.71.96.70 03/15 13:56
krthree: 我沒有說他是中共同路人 這是你說的 1.169.1.40 03/15 13:57
krthree: 有時候好人也會不小心幫倒忙 1.169.1.40 03/15 13:58
Filament: 推180.204.213.132 03/15 14:03
offstage: 台灣的防疫經驗不是一般國家學得來的, 110.50.153.203 03/15 14:04
offstage: 對於戴口罩的態度、對個人隱私的重視程 110.50.153.203 03/15 14:04
offstage: 度都大不同。 110.50.153.203 03/15 14:04
krthree: offstage沒錯批評政府很容易團結國家很難 1.169.1.40 03/15 14:07
krthree: 紐時這篇報導對於團結美國沒太大幫助 1.169.1.40 03/15 14:07
Eriri: 乾脆像中共一樣 不能批評 只能團結 98.200.166.236 03/15 14:08
Eriri: 其實這也是中共要的 就是希望他的敵人也淪 98.200.166.236 03/15 14:09
Eriri: 落到跟自己同樣的水平跟信仰 98.200.166.236 03/15 14:09
krthree: 國難當頭,批評也要有建設性,要適用美國 1.169.1.40 03/15 14:09
krthree: 文章中也沒看到什麼適用美國的建議 1.169.1.40 03/15 14:10
krthree: 罵政府爛,很容易啊,但有幫助嗎? 1.169.1.40 03/15 14:10
Eriri: 這是社論 人家想怎麼說就怎麼說 如果要有幫 98.200.166.236 03/15 14:15
Eriri: 助才能發表意見 我看ptt大多數人也可以閉嘴 98.200.166.236 03/15 14:16
krthree: 言論自由當然可以啊,我說沒幫助 1.169.1.40 03/15 14:19
krthree: 可沒說他不能發表,你會不會補腦了 1.169.1.40 03/15 14:20
candy31233: 推 220.137.32.185 03/15 14:26
ilsapple: 推 101.137.40.160 03/15 14:35
lohaloha: 只要有某樓那種單純腦左在,中共就穩穩180.217.172.157 03/15 14:38
lohaloha: 的180.217.172.157 03/15 14:38
ARCHER2234: 批評自己政府沒問題,台灣自己也罵很 211.72.65.164 03/15 14:39
ARCHER2234: 凶,但是標題和內容藏著奇怪的東西就 211.72.65.164 03/15 14:39
ARCHER2234: 是了 211.72.65.164 03/15 14:39
ARCHER2234: 披著羊皮的狼更可怕 211.72.65.164 03/15 14:40
greatface: 推 223.137.68.6 03/15 14:42
kinomon: 推分析 42.77.223.141 03/15 14:45
juunuon: 說文章沒講到中國和WHO的問題不等於125.231.103.240 03/15 14:47
juunuon: 覺得他國政府應對沒問題125.231.103.240 03/15 14:48
juunuon: 也不等於他國政府不能被罵125.231.103.240 03/15 14:49
juunuon: 有些人是不是搞錯了呢?125.231.103.240 03/15 14:49
arue: 推 150.116.43.125 03/15 15:32
vizcacha: 推推 現在網路風氣真的很撕裂 49.158.40.214 03/15 15:41
z635066: 報告歸報告,數據歸數據,數據爛不表示對 223.138.167.3 03/15 15:48
z635066: 方不認真寫報告?這太文組邏輯了理組表示 223.138.167.3 03/15 15:48
z635066: 數據爛你就是拿一疊屁話給我浪費時間 223.138.167.3 03/15 15:48
z635066: 原文就是洋洋灑灑講著不中立的言論,並以 223.138.167.3 03/15 15:50
z635066: 遮掩與架接來進行論述,我管他挺中反中, 223.138.167.3 03/15 15:50
z635066: 真他媽噁心 223.138.167.3 03/15 15:50
z635066: 虛偽不會給社會帶來助益 223.138.167.3 03/15 15:52
z635066: 虛偽最不撕裂,文言文最有感情,理工帶來 223.138.167.3 03/15 15:54
z635066: 的社會進步太冰冷 223.138.167.3 03/15 15:55
z635066: 愚民的極致就在這,噁心,他媽太噁心了 223.138.167.3 03/15 15:55
payyi: 推分析 27.242.108.151 03/15 16:13
dg0704: 推推! 99.116.184.148 03/15 16:42
semind: 我也覺得刻意挑撥族群的用詞與角度,223.136.207.160 03/15 16:57
semind: 在ptt已經氾濫很久了223.136.207.160 03/15 16:57
pepperbit: 推解析 1.160.188.163 03/15 17:03
jeromeshih: 推 223.137.172.72 03/15 17:34
chanceiam: 垃圾五毛支那綠共很多,要小心 223.137.30.121 03/15 19:09
NTUisgood: 綠共覺青跟五毛小粉紅就是一家親阿 101.10.12.114 03/15 21:59
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 樓上兩位XD 罰你們把我文章再看100次 別再這樣扣了喔~~~ ※ 編輯: ainosei (114.44.107.63 臺灣), 03/15/2020 22:18:21
mio8390: 推 專業 180.217.92.37 03/15 23:53
Pegasus170: 推 72.53.93.11 03/16 01:13
lucypudding: https://reurl.cc/X641K7218.234.146.118 04/07 13:22