Re: [討論]有關出國管制的建議

[derekhsu (華麗的天下無雙)]

說實在的，現在這個時間說這種東西都是廢文跟廢話，作一堆疊床架屋的事情。

只要把危險的國家的旅遊警示提昇到三級，返國之後就必須居家隔離。
只要把危險的國家旅遊等級提昇到三級，機票跟旅費就可以取得大幅退費，
當然民眾出國意願就會降低很多。

現在有任何一個境外病例是由於在政府宣佈到旅遊警示三級以後跑去疫區
旅遊回來沒有隔離到的漏網之魚嘛？

沒有，一個都沒有。

所以說這麼多廢話，討論這麼多，繞這麼多圈，旅遊警示提昇到三級，就達到
防疫的目的了。

那為什麼對某些國家不升級呢？這牽扯到防疫專業，我就不好說了。

整天說政府要超前佈署，結果面對疫區情況，遲遲不敢宣佈，那這樣怎麼好意思說
，WHO怎麼不超前佈署呢？怎麼不提前跟大家宣佈那是疫區呢？我們自己都做不到了
。

WHO不宣佈疫區，怪那些聽WHO的國家是智障
台灣不宣佈疫區，怪那些聽政府的人民是智障

我真的不知道標準在哪裡。

※ 引述《AJCole (AJCole)》之銘言：
: 建議即日起
: 1.所有出境人員須提交任職機關開立公務出國證明(自由業.自營者參2.)
: 2.或因特殊需出境之原因經縣市政府核准者,得出境。
: 3.如非1.2.所列，仍有意出境，於出境時簽切結，配合下列事項。
: (1)入境返回時即配合自費採檢。
: (2)自主居家隔離14天，違反者強制隔離，費用自負，且採兩倍罰則。
: (3)14天解除前再次進行自費複檢。
: (4)如於14天內確診者，應自行負擔所有醫療費用，且重罰。
:  (只針對非公務或特殊原因才罰)
: 4.非1.2.兩類出境原因者，入境亦一併取消隔離補助津貼。
: 現在還出國玩  如果把病帶回來
: 自己辛苦  也造成別人的風險
: 對醫療體系資源更是耗損
: ※ 引述《update543 (update)》之銘言：
: : 建議
: : 3月起非因公務出國 返國者
: : 回國應該進行強制隔離14天
: : 相關檢疫醫療費用應全額自行負責
: : 講不聽 浪費社會成本

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.150.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584267274.A.7CB.html
推 wahaha99: 防疫專業(X) 對88過意不去(O)
推 laliga: 這些都升三級，不是三級的大概剩南半球了
※ 編輯: derekhsu (112.105.150.54 臺灣), 03/15/2020 18:19:53
→ mrcat: 希望防疫不要太多政治考量
→ laliga: 而南半球幾乎也都先北半球轉機，
→ laliga: 結局就是跟紐澳以色列一樣
推 kload: 美國爸爸日本大哥哥會不開心
→ Aaso: 抄紐西蘭就解決了
推 lunarblue: Ptt鄉民最有防疫專業啊，儼然每個都是
→ lunarblue: 比指揮中心還專業的專家
→ wahaha99: 防疫等級是用公衛專業去維護經濟
→ wahaha99: 如果沒有經濟考量 三歲小孩都能做出
→ wahaha99: 全面升三級的決定
→ wahaha99: 鄉民只是覺得別糾結了 反正全面升3只是
→ wahaha99: 時間問題 早點升吧
推 aspeter: 真的擔心學澳洲全禁就對了，沒禁就是沒
→ aspeter: 在怕的。
推 ben108472: 還在考量什麼經濟，疫情爆發什麼經濟也
→ zzyyxx77: 經濟外交吧…
→ ben108472: 沒有了，現在損失的成本根本比不上爆發
→ ben108472: 之後所需的醫療成本
→ zzyyxx77: 大頭也很為難 大家都知道
推 lunarblue: 不同程度要做的反應自然也不同，不然
→ lunarblue: 第一例時就可以全球斷航了
推 joygo: 就還在考慮啊，在商人和人民間搖擺
推 laliga: 如果是經濟外交問題，那自願不去的更該補
→ lunarblue: 誰不知全部斷光光最安全，指揮中心會
→ lunarblue: 不知道嗎？
推 ben108472: 現在爆成這樣就要果斷封了，不然到時一
→ flyingkenh: 台灣是島國。義大利也有70歲市長病逝
→ ben108472: 天6個很可怕
→ laliga: 償，我的邏輯告訴我這就是犧牲無辜小眾。
所以啊，你只要宣佈三級，團費機票大部分都拿得回來，會有人民為了幾千塊的小錢
去冒險嘛？
→ mrcat: 超前部署現在看來有些方面已經不夠前了
→ joygo: 商業才對，畢竟經濟影響多大只有那些失業的
→ joygo: 會有感
→ lunarblue: 爆成怎樣?不就是台灣今天新增六例
→ flyingkenh: 之後社區流行的經濟損失會比較少嗎
→ zzyyxx77: 大頭一定都知道啊 怎不知
→ flyingkenh: 英國女王自己都去溫莎堡不出門了
→ ben108472: 國外爆成這樣了，台灣還不禁
→ laliga: 政府從第一天提出防疫補償就要想到連環爆
推 axsd: 這邊只搞民粹獵巫道德譴責啊 連順時鐘都不會
→ flyingkenh: 難道英國老人 慢性病患者不會害怕嗎
→ mrcat: 美國CDC也是防疫專業啊，專業有發揮嗎
→ ben108472: 如果這樣每天6例送進來，台灣負擔的醫
→ ben108472: 療成本越來越高
→ hackfox: 所以超前佈署有點像在自慰
→ flyingkenh: 紐西蘭也都一率回國隔離14天了
→ laliga: 現在觀光業全跳出來，但疫情還沒結束勒
推 chioio: 日本趕快升三級，日本非常危急了
推 lunarblue: 現在是每天六例了嗎？
→ axsd: 結果只怪民眾不怪政府 遵守法活該就是了
→ flyingkenh: 如不防。希臘回國高中生只會是冰山一
→ axsd: 道德譴責就不用了 自私鬼一堆只會要求別人
→ mrcat: 防疫專業讓步給經濟考量的美國結果股市大崩
→ mrcat: 潰
推 popopal: 反正北部先暴= =?
→ lunarblue: 現在歐洲回來的就已經要居家檢疫14天了
推 ben108472: 現在亞洲各國歐美境外移入的病患越來越
→ lunarblue: ，有人是不知道嗎？
→ ben108472: 多，當然要假設最糟情況啊
→ popopal: 其實已經沒差 世界大蕭條結果以呈現
→ popopal: 除非天使下凡疫苗出世
→ ben108472: 日本應該升三級，美國各州二級，危險
→ lunarblue: 日本是進來幾例了？美國是進來幾例了？
→ ben108472: 區域三級
→ ben108472: 日本已經進來2例了，美國早在二月底就
→ ben108472: 進來了
推 laliga: 美日都該三級，撐的意義？
→ laliga: 美國根本就已經爆了，分州有用？
※ 編輯: derekhsu (112.105.150.54 臺灣), 03/15/2020 18:34:43
→ aspeter: 現在已經有點落後了
噓 JoeStrummer: 歐洲申根區不是都升到3級了？
推 kougousei: 歐洲是昇得有點晚了
推 ups: 雖然無奈 但確實是這樣
推 juju6326: 防疫的目標是減少對社會和經濟影響，不
→ juju6326: 是不管後續，讓經濟死光光......
→ juju6326: 真的要完全防疫，把全球斷航光一定防得
→ juju6326: 住，但是後續呢，覺得疫情結束台灣就可
→ juju6326: 以滅亡是嗎？
→ juju6326: 真的以為在玩防疫公司，破關就結束囉
→ kload: 現在不管制後面一樣死光光 早死晚死
→ balberith: 李秉穎有講過如果以防疫角色當然禁光光
→ balberith: 最好，但政府考慮的不會只有防疫所以需
→ balberith: 要衡量許多東西才來決策
推 artpoet: 把轉機風險計入，大概所有入境都要隔離
→ artpoet: 以色列可以做到，不懂台灣為何不行
推 jansec: 喔
推 ptt55666: 推。如果在國內爆發，經濟不會比現在好
噓 Coxon: 法律是最低的道德要求，自己行為自己負責
推 volkss: 政治經濟考量大於防疫的話，跟現在支那隱
→ volkss: 瞞病情，強力復工沒什麼兩樣
推 ohpa: 政府也沒列警示說不能吃塑膠袋，你怎麼也不
→ ohpa: 會去吃塑膠袋呢？都多大的人了，沒有自己選
→ ohpa: 擇和判斷能力嗎？
推 vizcacha: 唉唉....
推 fakeimage: 連中國都沒有完全斷航了…
推 cathy0157: 各國爆炸 台灣人想奔回來 要拒絕他們
→ cathy0157: 嗎？之後再包機？
→ cathy0157: 只能鼓勵旅外人士快回來吧
推 other9343: 政府固然是做得不夠 但你要拿自己和別
→ other9343: 人的健康去賭，證明是政府的錯？以個
→ other9343: 人來說只覺得這很蠢
推 spongegod: XD
推 reyes2222: 政府不想擔責，讓人民自己決定，得病你
→ reyes2222: 就該死
→ reyes2222: 就沒犯法，然後鄉民嘴炮有何用
→ reyes2222: 等級提升，還能依法處罰不是？
推 juju6326: 不管升幾級想跑的還是會跑啦，看那個用
→ juju6326: 美國護照重新入境的
推 askey: 我補血
推 sfw2579: 日本至少北海道和關西都要升吧
推 kanokazurin: 你這臉打的還真響 不過道德魔人是聽
→ kanokazurin: 不進去的
→ kaky: 吃塑膠的腦袋還好?平常可以出國你平常就吃?
推 smonke: 其實我根本搞不懂把日本升旅遊警示三級
→ smonke: 會怎樣～?
→ smonke: 是有飛彈會射過來 還是日本會吱吱叫
→ smonke: 牽涉到利益的時候日本還不是照樣翻臉～
→ smonke: 所謂台日友好也不過是民間或文化交流而已
→ smonke: 牽涉到利益 政治國際關係 日本也從來沒幫
→ smonke: 過什麼～安倍又這麼舔中..
推 charming893: 如果旅遊等級可以想升級就升級的話那
→ charming893: 就有一個病例第一級100個第二集500個
→ charming893: 第三集就好啦
→ charming893: 台灣政府效率已經很高了好嗎
→ charming893: 升級也要靠專業的那個研判東西要很多
→ charming893: 這麼會講自己去做
推 mio8390: 政府死都不升美日三級 怪誰