Re: [問題] 三月份還出國旅遊真的很自私？

[akirachen100 (米分虫工王求)]

哇，這版上你各位鍵盤大法官居然開始自行公審合理使用自己居住遷徙自由的人了欸。

貼一句衛福部長曾提到「沒事盡量別出國」的新聞所有旅遊者就瞬間變成不顧政府警告的自私運毒客了？
姑且不論有沒有可能剛好沒看到這句呼籲（武漢肺炎新聞那麼多，這則又不是24小時放送），有些人（包含大家前陣子都很同情的醫護人員）久久排一次假，尤其跑歐洲的旅遊一家人退掉可能動輒損失好幾萬，前陣子除了中國、義大利跟南韓比較明顯母湯以外，其他地方疫情也沒有真的比台灣嚴重多少，對，跑去的人預測不會失控的想法錯誤了，但直接上崗上線變成這些人都是無恥之徒會不會太瘋狂了？

講難聽點，我都不知道在這邊抱怨的有多少是自己沒錢出國所以才如此不爽出國的人了。

※ 引述《chioio (蘇小喵)》之銘言：
: 好像，54、55、56、57從目前新聞上來看都是三月份才出國的
: 三月份全世界都有很大風險了
: 阿中部長：一再呼籲，取消不必要的國外旅遊，飛機上感染風險很高
: 各位都應該從自身做起，在FB上、IG上唾棄三月份後出國旅遊的人
: 沒有責任心，自私，浪費社會資源
: 醫護已經夠累了，還要累很久，增加他們的負擔
: 自己染病，再傳染給自己年邁的父母，祖父母，年輕人撐的住，父母呢？
: 這不是不負責任是什麼？
: 旅遊業早趴在地上了，沒必要考慮什麼旅遊業者的業績了
: 對旅遊業來說早早疫情結束才能恢復生機
: 世界各國在美國斷航歐洲之後，應該同步的一起斷
: 不要再交叉一直你傳給我，我傳給你，一個月後，歐美疫情趨緩，難道又要搞南美、非洲
: 全球同步一起鎖住「白目」的旅遊人口吧，全球一起宣佈入境皆「十四天隔離」
: 沒有斷航、沒有鎖國，但把沒有必要的旅遊人口降至最低
: 世界各地哪還有什麼旅遊業務可言，早點結束疫情，才是真正能救旅遊業

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噓 a963: 真的好羨慕他們可以出國哦
噓 s09371703: 閃啦。你可以去中華人民共和國！
ㄏㄏ要檢討我台灣價值真的沒意思啦 我三張票投蔡/民進黨區域/綠黨，還當過國會助理呢
推 KTR5566: 防疫破口怪人民比較輕鬆啊
推 bettyshinn: 真的，不過這樣就淪為口水戰了
→ KTR5566: 政府只能造神不能檢討
推 gj73cy9: Seriously?
噓 DaveLu: 純噓"上崗",你是不是跑錯地方了
→ kaoru1992: 那個...法律是道德最低底線。道德要低
法律是道德最低底線真的只是公民課本屁話，唸一天法律系的都可以告訴你法律跟道德之間的實然連結不強
→ none024: 引戰文
→ cwh0105: 這篇貼文印證了自由屬於有錢的人
→ kaoru1992: 成這樣，也是尊重啦。
→ Amewakahiko: cecc就是沒種全斷 道德勸說不懂?
推 sunnny: 愛去就去，得病記得留在當地不要回來
噓 elainakuo: 幫出國護航的是 要幫這些人生病?
推 tmac118: 現在還出國的人才是連一點錢都損失不起吧
我不否認這點 但確實對很多人來說出國是存好幾年才能有的一次奢侈
推 dream1124: 推 但要去要適度為可能的後果負責
噓 adamsuit: 挖 純噓最後一句 講得很高傲喔
如果讓你不舒服我很抱歉 我不認為階級跟道德意識有必然連結
沒要引戰 我也沒錢出國 但台灣普遍仇富是真的
噓 EggAcme: 跟那些到現在還坐郵輪的差不多
噓 yilin11: 已經沒錢出國納稅錢還要拿去補償出國的唷
讀一下財稅法跟政府預算相關法規拜託，稅金跟支出不是這樣亂連結的
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:28:54
噓 homway: 還好我有去過歐洲，應該有資格噓
→ unajam: 要政府禁止而沒有判斷能力，或為國家防疫
推 yongsing222: 想去就去 得病了在當地治療就沒毛病
→ unajam: 人員與家人著想一下嗎
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:29:43
推 juniel0331: 是怕死才不出國 誰跟你沒錢
噓 shhh: 三級就已經叫非必要
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:30:39
噓 blackbrid: ........
→ shhh: 三級就是避免非必要旅遊，有什麼旅遊在危及
這個論點我也不反對 但預設大家都對於政府防疫警示定義很了解也不是很嚴謹。況且走極端的說，無知跟自私還是有所不同的
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:31:35
→ shhh: 自己與家人性命的疫情關頭是必要的？
推 k5792688: 有錢的很怕死，早退了
推 ayabf: 道德魔人沒錢出國佔90% 不把幾萬當錢佔10%
推推 你一句話講完我廢話一大段想表達的
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:32:28
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:33:14
→ ayabf: 歐洲多半三個月前就規劃了 以為一兩周決定?
推 lillard000: 贊同 可憐沒錢仔只能在網路上嘴砲
噓 hicone: 你搞錯了，有錢人很怕死
噓 loveyourself: 出不出國跟有沒有錢沒直接關聯。
噓 alexbklin: 一年至少出國旅遊兩次的人噓
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:34:23
→ EggAcme: 反正這病也很公平 你有錢也不會比較好治
→ EggAcme: 療
噓 z1230456987: 這就是自私
推 itsfated: 推，幫你補血
噓 SARAH12349: 毫不意外沒錢論又出來了XDDDDDDD
噓 a963: 好有錢 好棒棒哦 連幾萬都捨不得還敢給人笑
→ a963: 喔
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:35:24
→ ayabf: 因為疫情取消旅遊的多半會同理這些人拉
→ jansec: 誰沒出國國啊？誰說他們犯法啊？
→ ayabf: 噓得很爽的 基本上是沒賠錢的
噓 EcstasyE: 你不知道的事就不用說了，無知又愛講
ㄏㄏ，希望不是哪個學店生跑來教訓我無知囉
→ jansec: 自私不等於犯法 現在在討論犯法嗎？
推 eclosion: 應該不是因為沒錢出國才不爽出國的人吧
→ elainakuo: 捨不得錢的 比較窮
噓 funoboli5566: 最後一句沒必要，有錢的早就取消了
→ eclosion: 這樣說就不對了......
→ elainakuo: 我的命比旅費值錢多了
→ jansec: 不爽納稅錢給自私的人治療用不行？
上面回過了，納稅錢跟政府支出的關係不是你隨便拿一個政府支出出來講就代表那項支出包含你的錢
噓 COMPAL5566: 投綠跟國會助理素質
華腦法盲素質
→ eclosion: 有錢的完全不在乎一趟旅遊 他們很怕感染
→ akirachen100: 對了
→ akirachen100: 寒假延長爽出國=自私，這種論點也蠻
→ akirachen100: 奇妙的
→ eclosion: "不夠有錢"的才會捨不得這些損失......
→ akirachen100: 當時為什麼延長寒假？因為怕國內危
→ akirachen100: 險嘛，那時候一堆歐美國家看起來還
→ akirachen100: 比台灣穩多了，你怎麼知道人家心態
→ akirachen100: 不是出國避難？
→ jansec: 不爽認真防疫的人有這些自私鬼產生破口不
噓 eringo0308: 有道德的早取消了
→ jansec: 行？
噓 SP500: 所以你出國了嗎?
沒啊 純粹覺得華腦法盲很多
→ jansec: 你知道多少人很早就認真防疫嗎？
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:39:13
→ elainakuo: 寒假延長不是給學生出國的
→ eclosion: 教師用防疫假出國就真的是職業道德問題
→ jansec: 以為別人沒出過國？
→ AZFUCK: 多少人是指一堆國家都能進來不需要14天??
→ eclosion: 防疫假為什麼是14天 就是讓大家居家觀察
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:40:52
→ eclosion: 貿然直接開學怕 感染武漢肺炎有潛伏期
→ jansec:  講怕死的更好笑 社會成本不懂嗎？
噓 lionel20002: 自私人多的是 防不了 讓旅遊回來中的
噓 yilin11: 要怎麼證明政府哪樣支出有沒有包含自己
→ lionel20002: 醫療自費就好
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:42:00
噓 snakeooxx: 不爽納稅錢給這些人用就去靠背政府啊
→ jansec: 出國避難回來幹麻 那假設當例子辯護？
→ elainakuo: 造成他人被隔離 造成醫護人員的負擔
→ elainakuo: 難道不會感到良心不安
→ snakeooxx: 一直在這裡罵別人是有用? 叫政府提高警
→ snakeooxx: 示標準是不行嗎? 打電話打爆立委服務處
→ AZFUCK: 政府不比照港澳對歐美不會良心不安?
→ snakeooxx: 都不會嗎?
推 other9343: 愛拿自己身體賭就去啊 只是傳染出來
噓 ri31625: 行動自由，回來被隔離被嘴剛好而已啦
被隔離跟被無關者嘴砲是兩回事吧
→ kload: 不照標準完全自由心證的防疫
→ other9343: 被當過街老鼠也是剛好
→ jansec: 就說巨嬰了 需要政府強制才會乖的一堆
噓 a963: 他哪有錢出國XDDD 就是這種沒錢出國的 才會
推 eclosion: 防疫假當時新加坡很可怕 有人還去新加坡
→ kload: 放任這些被嘴的置全體國民健康於不顧
→ a963: 以為不希望其他人出國 是因為自己沒錢啊 笑
→ jansec: 真的禁一堆哇哇叫限制人權啦
政府要禁本來就應該拿捏好比例原則跟相關法理啊 你自己奴不要權益別人還要
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:44:14
→ a963: 死 完全窮人心態
→ AZFUCK: 歐美人士都還能來玩有誰良心不安嗎
→ resbond: 原po台灣價值滿點 推推推 DPP感謝您
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:45:12
噓 yupei: 窮人才會捨不得團費硬要出國 有錢人早退了
噓 jansec: 抱歉 我不奴 是自私的人要被禁才會乖
你到底有沒有法治國概念 在被禁止前任何行為在法律上都是合理運用個人自由，政府啥都沒說你乖乖縮著那叫自我審查不叫乖好嗎
推 eclosion: 這點錢就捨不得?這時硬要出國才叫有錢??
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:47:24
→ jansec: 拜託請有邏輯
→ jansec: 這系列標題是自私 不是犯法與否
推 duvw: 一堆華航心切的網路部隊啊，檢討民眾
→ springman: 我今天有補助也不出國了，保護好自己，
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:49:03
→ springman: 就等於保護最愛的家人，也不加重防疫的
→ springman: 負擔！大家一起加油！
推 eclosion: 請假可以改到疫情趨緩後,玩得更安心啊！
→ AZFUCK: 檢討民眾沒用啦
→ AZFUCK: 國門開著愈來愈多破口被檢討就是政府
→ springman: 【今年】才對，sorry.
→ kilarc: 為何不能檢討民眾？防疫是只有政府的事？
→ jansec: 說別人法盲理盲zzzzzzzz
→ AZFUCK: 到時就愈來愈難護航了 所以還是一律14天吧
→ Aaso: 真的要說現在追蹤居家檢疫者gps也有問題XD
→ Aaso: 似乎沒有法源依據 之後可以去告電信公司看
→ Aaso: 看
→ jansec: 大家在討論自私 你在講法律 wwwww
這邊討論自私，沒有問題，但我們終究要面對所有人都該承認自己自私這點。講的多好聽說防疫人員很辛苦？你只是自己不想生病而已啦，要自私大家都一樣
你真的要戰邏輯？那我請問你，你不想被跑回來的人感染，叫他們為了你的想法把旅費當扔了，這不算自私；他們不想要自己規劃的旅行泡湯，這卻叫自私？
→ AZFUCK: 因為現在只有6個你能檢討啊
→ AZFUCK: 四月這麼多人進進出出的幾百個爆炸你檢討?
→ offstage: 不檢討這些出國民眾，那就是政府要被檢
→ offstage: 討了，因為政府沒有限制人民去這些高風
→ offstage: 險的地方，防疫失利。你確定希望風向變
推 duvw: 有魄力鎖中國贏得喝采，且控制疫情
→ offstage: 成這樣？ XD
這是一個討論方向啊 你以為支持綠色就必然代表我要認同防疫的每一個小細節嗎？
→ duvw: 沒魄力鎖其他，怪民眾
→ AZFUCK: 自私的人是一回事，你政府應該保護無私的
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:53:00
→ AZFUCK: 而不是自私的人爛你政府就耍白爛哦
→ AZFUCK: 這要認真防疫的會很淦哦
噓 pikaca: .
→ jansec: 防疫是政府和全民一起的 沒人說不能檢討政
→ kilarc: 幾百個爆炸當然還是要檢討 你在講什麼= =
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:54:13
→ jansec: 府 這系列文在講自私的人成破口 而自私的
→ jansec: 人論點是法律沒禁止
推 axsd: 說自私的去跟航空公司說 沒種說就乖乖閉嘴
→ axsd: 笑死人
→ offstage: 難道在網路上討論人性是否自私，違法了
→ offstage: 嗎？你告訴我為違反了哪一條法律？ 人民
→ offstage: 沒有言論自由嗎
噓 EcstasyE: 沒邏輯要跟人講邏輯...真的很天
對啦我邏輯不好 只拿A沒拿A+
→ AZFUCK: 憑啥我們認真防疫的嚇得要死躲家裡
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:55:12
→ AZFUCK: 然後你政府讓那些人去爽啊
推 update543: 你要遷徙 要得病是你家的事
→ update543: 不要傳染給別人就好了
→ AZFUCK: 回來還住VIP 等真正爆發時一堆無辜的躺地
→ axsd: 沒禁止外國人來台 還不是一樣防疫缺口
→ AZFUCK: 上
推 kload: 問題那些人回來趴趴走別人會得病啊
趴趴走的人有問題不代表選擇出國的人有問題
→ axsd: 結果有被傳染了嗎？ 怎不去怪政府不禁止 可
噓 sandy5427: 有錢出國還是要噓這些硬出國的人啦 當
→ sandy5427: 乖乖賠錢取消的都白癡
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:56:27
→ axsd: 悲邏輯
→ kload: 傳染給別人這些人是可以負責喔?
推 update543: 啊你這種講法不就跟小學生一樣
噓 a963: 你不只邏輯差 還很窮
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 19:57:13
推 LesMiz: 我覺得部長今天這樣講，加上+6就夠了。人
→ axsd: 推文完全忘記歐洲音樂家啦 笑死人的邏輯
→ jansec: 你真的很逗 認真防疫的人為何不能自私的認
→ update543: 報告老師 那個同學也有說話
→ LesMiz: 都有反骨，再硬就會有人反彈了，就像先前
→ jansec: 為出國玩成為破口的人自私？
沒有啊，人可以自由的擁有任何自己滿意的道德判准，但這個判准要有內在同一性。你要指控別人自私，就得有辦法圓回來說自己的想法不是出於自私。否則你就是跟邊沁批評的人一樣拿功利主義反證功利主義不正當？這樣做不行嗎？沒有不行啊，只是又雙標又沒意義而已
→ LesMiz: 的醫護禁出國和此篇一樣。
→ LesMiz: 真正有效的方法就是案例節節上升大家就會
→ LesMiz: 怕了。
→ jansec: 先講別人窮 又講別人自私說別人自私wwwww
噓 EcstasyE: 幾歲了還在講拿A，難怪噓聲四起
推 LesMiz: 我比較悲觀，明天案例恐怕要+10了。這2天
→ LesMiz: 新增的9例不大可能都沒傳給別人。
→ kilarc: 已經很多人解釋政府不禁的原因了怎麼一直
→ kilarc: 跳針...
推 axsd: 可憐啊 無視境外來台傳染源 道德魔人無視
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 20:01:01
→ kload: 解釋了就不用鞭喔這麼好
我沒要坐博愛座啊？相對的，不能阻止被鞭也不代表我不能解釋
推 Manusya: 推你，一堆道德魔人真噁心
→ kilarc: 那樓上講個兩全其美的方式來聽聽啊
推 LesMiz: 大家有時間吵架不如去囤點自己愛吃、愛玩
→ LesMiz: 的東西吧，看看那個一人就能讓台灣辦公室
→ LesMiz: 關閉的，也許明天被框列隔離的就是自己了
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 20:08:46
噓 s09371703: 我覺得你講的沒錯！但非常時期需要極
→ s09371703: 端一點的控制方式。否則一旦破口了會
→ s09371703: 更難彌補，當初我人在美國就是了解到
→ s09371703: 美國人這種自以為是的態度。寧可現在
→ s09371703: 極端一點的獵巫行動，才能免除以後的
→ s09371703: 封閉式管理！
推 duvw: 推，噁心護航部隊轉移焦點，
→ duvw: 極端手段就是，回國強制14天隔離
噓 s09371703: 這種文章在微博肯定被出征到爆。然後
→ duvw: 做對的事是禁中國，會不會只是順風向而已
→ s09371703: 被永久水桶刪帳號！
推 Murasaki0110: 沒辦法魯蛇一定比較多r 能酸就酸
→ duvw: 請落實隔離十四天，不然增列三級警示
→ duvw: 選擇性警示，有漏洞再道德審判自私……
→ duvw: 這樣三級警示難道是設爽的嗎
推 vizcacha: XD
→ vizcacha: 幫補血
推 ff7699: 國外玩樂染病者，一律醫藥自費！
推 aspeter: 正解，一堆防疫過度恐慌和道德魔人，政
→ aspeter: 府沒禁，我們沒什麼立場管別人出國
噓 offstage: 不要偷換概念，大家不爽的不是他們出國
→ offstage: ，而是他們帶病返國。 如果他們在國外染
→ offstage: 病死掉，大家不會有意見，OK？
→ offstage: 人民當然有移動的自由，他們高興去義大
→ offstage: 利中國還是西班牙都隨便 ，但是把病毒帶
→ offstage: 回台灣就是國安問題， 造成我與我的家人
→ offstage: 有染病的可能，那就是妨礙我的免於恐懼
→ offstage: 的自由。
→ offstage: 這些染病的人如果再傳給別人 應該要被提
→ offstage: 起刑事告訴
免於恐懼的自由我覺得還有一點討論空間，你要扯刑事告訴拜託先查一下actus reus跟mens rea定義好不好
→ offstage: 附帶民事求償
推 aspeter: 病毒會進來不是因為他去了國外，而是我
→ aspeter: 們沒檢疫擋住
噓 xup6lin: 打草稿好嗎
噓 offstage: 如果你有小孩跟那個高中生同班，還是麻
→ offstage: 吉，結果不只被停班影響學習權益，一個
→ offstage: 星期後也被確診，然後還傳染到你全家，
→ offstage: 你再繼續當聖人阿
推 offstage: 就已知武漢肺癌沒有症狀時也有傳染性了
→ offstage: ，你要怎麼擋？ 說要全面關閉機場又很多
→ offstage: 人不爽 鞥，那不然以後所有入境旅客強制
→ offstage: 隔離14天後才可以踏上台灣土地怎麼樣？
→ offstage: 我拿刀捅你的心臟，你被我捅死了，是因
→ offstage: 為你沒有能力閃躲成功，可以這樣凹嗎
→ kuma660224: 月底大概就真的全球都要隔離14天
→ kuma660224: 禁航太硬 要再復航就要看人臉色
→ kuma660224: 隔離14天 航班自然大砍 只剩零頭商務
→ kuma660224: 但升級要有合理數據為佐證
→ kuma660224: 不是只看民粹情緒
推 offstage: 所謂合理數據，就是等多一點台灣人民被
→ offstage: 感染之後，用這些屍體堆出來的。 對旁人
→ offstage: 來說， 確診案例只是個數字。但如果是你
→ offstage: 的親人，就完全不是這麼一回事
噓 asami: 無恥之徒要法律約束才會心不甘情不願的不出
→ asami: 國 其他人衡量後就會自己避免不必要的出國
→ asami:  政府沒禁 沒立場管別人出國 這我情感上不
→ asami: 能接受但理智上可以 只是這些人回來中標就
→ asami: 給我自費看病 沒中標只是隔離檢疫的話也不
→ asami: 要領隔離補助 老娘有的是錢 雖然是被禁止出
→ asami: 國的醫護人員 但他還沒禁我已經自己取消了
→ asami: 行程 平常要照顧的病人已經夠多了 現在更
→ asami: 不爽可能還要照顧這種人
→ kate98900: 五毛只能翻牆，不能出國吧！
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/15/2020 22:30:42
噓 zi62007: 不要出國很難嗎 在那邊裝b
推 nixon: 反正這裡的人再怎麼靠北，法律上權利義務
→ nixon: 也不會有影響，想出國的人還是誰都擋不住
→ nixon: ，了不起回來隔離
噓 Natsuki0409: 喔 所以法律也沒規定我們不能批評這
→ Natsuki0409: 群人啊 台灣有遷徙自由還有言論自由
→ Natsuki0409: 咧
→ Natsuki0409: 就說說他們自私 你自己也要來當鍵盤
→ Natsuki0409: 大法官評判人言論嗎
推 seaman675: 真的 真的想出國 誰也擋不住 希望疫情
→ seaman675: 快快結束吧
推 charming893: 他們又不是帶病上飛機而且通常不會有
→ charming893: 人這樣做
→ charming893: 在國外旅遊生病回國就醫還是人之常情
→ charming893: 會劣烏的人應該才是最自私的吧
→ charming893: 很高興你們高標準要求自己不過不是每
→ charming893: 一個人處境生活情況......都跟你們完
→ charming893: 全相同
→ charming893: 不是每一個人試用相同標準不然政府就
→ charming893: 不會這麼難當了
→ ohpa: 颱風天政府沒有禁止，所以還是可以去玩水？
颱風天玩水要負擔救援費用 所以理論上政府是有立法禁止的
※ 編輯: akirachen100 (180.204.244.148 臺灣), 03/16/2020 10:51:10
推 midstedt: 同意你ㄉ觀點 但是你亮票 所以沒XX
→ midstedt: 再告訴ㄋ一ㄍ秘密 我4韓粉