[討論] 英國側寫

[jeffku77 (朽木)]

剛好有在英國的傳染病流行病學兼健康經濟學家經過。想說還是有不少人的家人跟朋友在
英國，來講一下英國的決策。有些過度理性可能會讓一些人心揪個，那就左轉吧。很多時
候只是因為風土民情不同，會有完全不同的思維，但理解後，可能會讓一些人覺得沒那麼
好笑。

主要針對英國首相Boris Johnson星期四的發言來講講，以下簡稱BJ4。我只是整理一下英
國政府的可能思維，沒有要捧也沒有要訐。


1. BJ4不打算讓英國政府有作為?
以學術界的角度看起來，我能接觸到的有三種聲音: (1) BJ4什麼都沒有作 (2) BJ4已經
有作為只是BJ4 (3) BJ4有作為而且作多少講多少。對，是有分歧的，就算超大咖的也是
天天吵架。第一種是民眾一開始的直覺，以BJ4來看，真的沒有很強硬的直接作為。第二
種是BJ4本身是一種作為，只是要我們來推敲。第三種是，BJ4所說的一切就是英國政府可
作的一切了，BJ4也很直白地把所有的風險誠實告訴國民。我只能說三天來，各種交通上
人變好少；戴口罩的非遠東人變多了；各公司、學校、組織都有應變規定，很多大學是直
接星期一開始全遠端教學；能在家工作的工作都得到在家工作的許可。BJ4的成本效益是
比很多國家的政府高的。


2. BJ4既然要大家在家，那為什麼不停班停課？
不停班很簡單，因為大多人是月光族，一停班真的有一些家庭要出事, 而那些家庭的日常
中本來就有很多比武肺能致死的事情，他們的工作也是比較不能在家工作的一群。再來是
不停班下停課，問題就在於中小學停課，小孩誰來帶。在台灣就是老一輩的有多一花點的
時間要照顧，小孩而來的從1到2。在英國，三代同堂是很不尋常的事。小孩給老人的風險
是0到2。而且是把超低死亡的人把風險轉移到高死亡的人身上。停課對英國來說是要用很
多老人的命換相對少的小孩的命。而評估的結果是，數百換一不夠合算。不停課本身就是
小孩跟老人的隔離政策。

3. 英國人為什麼死不戴口罩?
這個問題有可以拆成(1)願不願意戴 (2) 買不買得到 (3) 買的對不對 (4) 戴了有沒有用
。一開始的確英國人是不願意戴的，因為在歐洲沒生病的人蒙面是跟恐怖主義連結的。在
英國人的眼中戴口罩又不是恐怖主義那就是生病的人，生病的人就應該在家。不過這幾天
下來，戴的英國人變多了是真的。

然後有錢真的買得到嗎？買到的合格嗎？上個月開始就是買不到的，有錢也買不到的那種
。偶爾會出現一些門路，我看過有達到台灣人要求的都要台幣500以上，約打工仔的一個
半小時時薪。當然也有台幣50的廢到笑兩層紙口罩。現在路上最常看到的就是工程用擋無
機物的那種。在台灣大多的人都可以分別不同口罩的功能跟長相，也知道不是醫用口罩跟
裸裝沒有兩樣，因為我們從小用到大。但歐洲人不一樣，如果他們戴了個布口罩自以為就
可以亂跑那是更可怕的，就是一種明明填錯卡，還對完學測答案就以為自己不用考指考的
概念。

很多歐洲人說口罩沒用，我認為在英國是部份成立的，因為口罩產生功能的機會真的很低
。就算買到買對，拍謝，英國人不會(not able to)載。他們根本不知道怎麼戴。戴反、
條沒壓就算了，你看到有人為了講話把口罩拉下來真的會崩潰。一方面，英國人留鬍子超
平常的，為了戴口罩刮子很難。因為鬍子不是髒東西而是身體的一部份。如果保險套要人
先把陰毛剃光，我想很多人會寧可禁慾。

4. BJ4是達爾文政策？為什麼醫院不收武肺輕症？
群體免疫一說，部份成立，部份還只是猜想。最大的重點是，我們復發跟再感染的可能性
根本還沒有排除。群體免疫能不能產生還是個問號。

跟大家介紹一下英國的就醫習慣。在英國看病雖然不用錢，但看醫生的人都是真的病到不
是自己的那種，病床也是世界未日還有一絲希望的人在躺。診間很少有感冒來看心安的人
，都是真的很可能出事的人，病床很少有無效醫療被家屬逼著打心肺的人。所有病床跟醫
療人員都是配在差不多飽合的狀態。這時候如果有一堆輕症的人流入醫瘵系統會發生什麼
事？那才是史無前例的死亡潮。不過無可否認，這種就醫標潗，一些其它呼吸道疾病的病
人，如肺炎、結核病，一發病就只能在家等死。

5. 風險認知的傳播
在看一個傳染病爆發的行為改變的時候，我們會同時去看風險認知的傳播(沒什麼->危->
怕)。風險認知的傳播越快，風險認知傳越快，疾病就傳越慢。但風險認知傳太快就會發
生各種"之亂"。注意一下 風險認知的型成及行為改變也是群體免疫的一種哦，並不是一
定要生理上的免疫。像台灣人很多人是免疫級的，雖然沒有得過。其實BJ4前英國政府、
報紙都有一直在討論武肺，但風險認知一直沒有起來。一週前，大多的英國人都是在沒什
麼階段，BJ4後危跟怕的人大大增加。至於這是一個短期的衝擊還是一個可以維持的，就
讓我們看下去


一般來說，英國奉行自由主義政府理當只能給指引不該管太多。不過，政府的確有很多合
理範圍的作為沒有出現。


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推 nightwing: https://tinyurl.com/wah5jud
→ nightwing: 自由市場經濟  小政府理論
推 nightwing: #1URcXKq7 (Gossiping)   英國研究真強
推 kltnlious: 強森個性是很賭博且直白的...
推 nightwing: https://i.imgur.com/uY3sNBC.jpg
推 korgh413: 前面有一篇牛津大學數據寫英國已驗快三
→ korgh413: 萬，如果數據無誤也是很認真驗，但政府
→ korgh413: 沒特別提這點？
他們真的驗很多，反應也不慢。上面給方向，做事的自己決定要怎麼做
推 dream1124: 推分享觀點
推 silminlia: 感謝分享 well said
推 CCfss: BJ4
推 yurimok: 好文    每個國家的作法都有其文化背景與
推 silentence: 讓人民怕了 就會身體動起來
推 canson: 原来如此。
→ silentence: 只是要看民族性  有的怕到極限就
→ silentence: 開始崩潰搞暴動了
推 apporience: 政府驗了多少BBC都有報導，很透明
推 geordie: 一場疫病帶人了解各國文化
推 id44kimo: 英國這兩天很威猛的辦完馬拉松
→ id44kimo: 真的強到無邊了
推 milvus: 幹 強者我朋友終於po文了！！！！！！
推 silentence: 不知道現在的英國還有沒有當年和
→ silentence: 納粹對幹的硬頸XD
沒有，連告訴大家法國危險跟法國幹的勇氣都沒有
推 jipq6175: 推這篇
推 princeguitar: 謝謝整理及分享
推 missimp: 推
推 lovelife9999: 推
推 DaveLu: 推,BJ4也是前面輕忽後的必然結果
推 jabari: 舉手/ 什麼是健康經濟學@@/
是用經學思維考慮健康行為跟評估醫療衛生作為的學門。實際範圍很廣，我的專長是就醫
行為和社經地位
推 canson: 看起来是另类操作，但效果可以到？
噓 cccmn: 英國的醫療能力連照X光都要ㄧ個月前預約
→ cccmn:  還指望能擋住武肺？
看你的醫院在哪區啦，有的很快
推 Nitrogenital: 歐洲國家都想玩socialist democracy
→ Nitrogenital: 英國也是大政府，nhs到sugar tax都
→ Nitrogenital: 是（小政府應該所得稅要低）
推 cuteyimo: 推
→ Nitrogenital: 另外，關學校是因為相關科學證據太
→ Nitrogenital: 爛，bojo引用的是：
→ Nitrogenital: shorturl.at/gFLT3
推 keitayaya: 戴
推 KunioFAN: 不太懂，所以是一種政府與人民心理博弈?
可以這樣講，其實所有政策都這樣。事後民調來看英國人吃這套
推 sellgd: 和美國一樣 繳那麼多稅都給政客拿去了
→ geordie: 那裡一樣？英國還有女皇好嗎
→ geordie: 上議院跟皇室是貴族集團，下議院才是跟平
→ geordie: 民有關
表面上是這樣，但皇族的本業是代言國家跟所得重分配。有時是最直接影響底層的
→ tzback: 好可怕 希望英國不會成為下一個武漢
推 patentstm: 有推，bj4原談話被中媒誤解頗多
→ rahim03: https://i.imgur.com/gzBvS2t.jpg
→ rahim03: 公衛界看來很多很不滿政府決定
有很多分歧，滿 不滿 可接受 我都聽過
推 oooiooo: 推
推 sulaeric: 了解各國文化加一。但是希望台灣政府保
→ sulaeric: 護自己的人民。
推 Lamuneforty: 看完推 感謝分享
推 Mesa5566: 推
推 vm03vm03: 推理性
推 aron91416: 原來如此，真的國情不同呀~
推 ainosei: 推來自當地的觀察和見解
推 jack020408: IP正確
推 newgunden: 搞出大汙染的民族真的不要太期待
推 chewie: 跟BJ 一貫的從政態度有點關係 他一向直白
→ chewie: 到靠北的
→ chewie: 再加上英國公衛制度可能真的撐不住大量病
→ chewie: 患湧向醫院
推 yanmeihan: 謝謝分享
推 js0431: 推
推 akanokuruma: 推
推 milvus: BJ記者出身阿  他當然知道他說的話
→ milvus: 會有什麼效果
推 prostar: 推 台灣太多惡意解讀
推 TureCooler: 真的BJ4
推 dennisdecade: 英國人有多少月光族 存不了錢嗎
推 wulaw5566: 推
推 loki08957: 他們社會福利太好所以月光很正常啊
推 DETFAN: 這個看起來理性的英國 可是幹過餓死百萬愛
→ DETFAN: 爾蘭人的理性決定
推 buffetta: 謝謝分享
推 dennisdecade: 等下 月光族是所有福利資本主義國家
→ dennisdecade: 的特性嗎
→ batatas: 英國的消費習慣很奇葩 常看BBC的節目都
→ batatas: 有那種要幫忙家庭省錢的實境節目
→ geordie: 對耶，TLC也有播類似的
推 snownow: 其實基本上只有亞洲人愛存錢、愛買房XD
推 inohno: 看過義大利後，覺得只有人民開始緊張（不
→ inohno: 是恐慌），防疫才有可能，政府宣導或限制
→ inohno: 不是被無視就是抗議，歐洲的人如果願意停
→ inohno: 止參加群聚活動，目前疫情應該就能控制在
→ dennisdecade: 原來如此 學到了
→ inohno: 某種程度
推 ToTo0306: 推，可是很多舉例怪怪的www
推 pppeko: 推一個中肯分析 國情民情不同 未到最後很
→ pppeko: 難說 大家就觀察這場大型實驗吧
推 juju6326: 台灣經歷過SARS所以危機意識反應很快
→ juju6326: 歐洲沒經驗，人民沒什麼反應，政府就很
→ juju6326: 難強硬動作，義大利爆炸人民才開始緊張
→ juju6326: 人民要求了政府才能出台相關政策
推 elainakuo: 一場疫情會改變每個國家未來的政策
推 yoyosunmoon: 推實地觀察分享
推 vvanq: 1.的(2) 我讀兩次然後笑出來XD
→ overhead: 口罩怕等級不夠趴趴走、怕帶錯那段，其
→ overhead: 實是鋪天蓋地衛教就解決的小問題吧。
連FB都是衛教，他們衛教多到人民無感
推 fish0713: 中肯 不能都用台灣的角度看其他國家
→ fish0713: 而且英國NHS平時負荷就很大了
推 Bander518: 推個，民眾習慣不同真的不好類比
→ moon7562: 什麼輸入法？一下戴、一下載？
抱歉傷眼 無蝦米
推 celebleaf: 推
推 chienboe: 推一個
推 vking223: 我覺得鳥窩頭不應該講的，這些只是可以
→ vking223: 放在談話節目或一堆公衛.疾疫病專家意
→ vking223: 見討論會，他的身份應該是要提出務實作
推 kkjjkkjj: 推
→ vking223: 為-安撫人心(好比說有準備了什麼去應對
→ vking223: ，或即將採取的措施)否則乾脆別講
→ kuma660224: 想維護NHS不崩的概念沒啥問題
→ kuma660224: 但配套實在太驚悚
→ kuma660224: 7天不求醫 連家醫或藥房都不去
→ kuma660224: 萬一人民求生本能不照做怎麼辦
→ kuma660224: 如果是台灣看法要維護NHS應該是
→ kuma660224: 超前徵用軍警宿舍與旅館收容輕症
→ kuma660224: 用很少的醫護與藥物資源用在輕症
→ kuma660224: 輕症可晚點驗，但先採檢或先收容
→ kuma660224: 擺在非NHS設施甚至軍方野戰醫院
他們的日常是10天半個月，7天不到誇張
推 DialUp: 好文大推！請問原PO用倉頡輸入嗎？
謝謝 是無蝦米
→ kuma660224: 英國NHS是大政府 公醫什麼都包
→ kuma660224: 但什麼都要預約排隊  不即時
→ kuma660224: 不利於快速處理武漢肺炎這類疫病
→ kuma660224: 即使不待在家裡7天，也要排隊等
推 pd3mnd: 推
→ dslite: https://tinyurl.com/wf7m6ko  你解說一
→ dslite: 下
推 spider2: 推
推 jimmylily: 希望英國人民能自肅高一點，不然看前
→ jimmylily: 天的倫敦街上影片還是大家出來趴趴走
→ jimmylily: https://youtu.be/4NvPAyQgkSM
是，但比對兩週前是半空
推 notepad67: 那女王先逃走是什麼梗，怎麼不大家一起
→ notepad67: 死？
推 red722: 能理解該文化所衍生的政策，只是真的很賭
推 red722: 我猜是用手寫輸入的 因為部首都對
→ red722: 女王沒逃走啊 移居比較好隔離的地方而已
推 patrick0302: 感謝分享！
推 kb24leo: 好文推
推 twinmick: 英國皇室是天龍人等級，當然可以跑…
推 Sexcalibur: 原來如此 推
推 gugomei: 中肯推
噓 Ansdy: 錯字太多！
傷眼抱歉
推 kiou: 無蝦米 一下戴 一下載
※ 編輯: jeffku77 (86.9.87.85 英國), 03/16/2020 15:12:34
推 sellgd: 英美窮人的問題和台灣o型差不多
→ sellgd: 明明沒有能力 娶妻 養子 買房 他們靠借貸
→ sellgd: 台灣靠社福與寄生
→ sellgd: 北歐高稅的地區也多 能幫人民存下來
→ sellgd: 就o型多的英美 全進了政客 官商鉤結的口袋
※ 編輯: jeffku77 (86.9.87.85 英國), 03/16/2020 15:15:41
推 lovevale: 謝謝分享
推 minicll: 英國這種做法很冒險，不一定產生有效抗
→ minicll: 體，但後遺症很嚴重
※ namecoin:轉錄至看板 Gossiping                                   03/16 21:21
推 lucypudding: https://reurl.cc/X641K7