Re: [討論] 政府為什麼不乾脆補助旅遊取消費用？

[notepad67 (甄姬拔劍)]

推 CavendishJr: 與其搞這個，不如把日本列三級，旅
→ CavendishJr: 行社全額退費就不會冒險出國了，還          亞太電信 03/16 08:59
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1.一直在說升到三級就退全額的，不知道是真的不懂還是故意說謊？
  明明就是扣除必要費用後，其餘才全數退還旅客。
  那個5%是行政損耗，不是必要費用好嗎
  如果是團票的機票、歐洲當地旅館很多旅行社都付錢了，當然不能退。

2.再來如果是散客的，可能有是網路買的票券，要怎麼退？
  比如日本樂園的票，或是信用卡買的週遊券你要怎麼退？
  日本、韓國還是世界那國會因為台灣的旅遊警告就讓你退費？

3.升到三級唯一不方便，只有回台灣要居家檢疫14天這件事。
  但居家檢疫又沒差，又不是集中檢疫，自由度和生活受的影響很小。
  又有14,000的補助，當然大家不會怕。

4.去罵出國的人自私或什麼的，說白了，他們犯了什麼罪？
  今天如果是居家檢疫的人亂跑，你罰他100萬沒問題啊。
  但政府又沒有禁止人民出國，然後再來罵出國的人有問題？
  像昨天那個旅行社的宣言一樣，你不拉高到三級，我就一樣按計畫出團
  他是商人，可以談法律談規定，你跟人家談道德？

5.要改變非必要，只有一個辦法就是墊高成本，物理或心理。
  比如回來要集中檢疫，這也不是什麼大問題，國防部營區、軍醫早準備好了
  讓你生活不自由，也是一種成本
  或是斷、限航現在有些地方不能直飛了，機票很貴又難買，自然就沒人去
  現在去東京很便宜，但去北海道就貴了。
  現在去中國只有五個機場可以轉，機票成本也拉高了。
  或是像義大利，斷航後，要去義大利玩要從歐洲轉車，也是變高自然沒人去。

6.企圖用道德來約束人民，根本沒有用，現在說要罰100萬了，
  還不是一堆人居家檢疫亂跑，散心的、抬神轎的的都有
  人只有在利益受到影響才會考量要不要去作，道德是什麼東西？
  你不拉高成本，還給補助，怎麼可能有人會怕？




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PTT網友是怎麼辯論的：
你的觀點和我不一樣，你肯定是「觀念不正確」。
你的觀點和我不一樣，且持反對態度，你肯定是「企圖抹黑」
你的觀點和我不一樣，且持正面態度，則你肯定是「１４５０」。
你的觀點和我不一樣，且討論的是熱門話題，竟然還有不少人支持！
則你肯定是「帶風向」～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.28.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584329305.A.127.html
→ popopal: 因為不是都罰100萬 而且也不一定罰的到
推 issemn: 「不拉高成本，還給補助」命中要害
推 neilisme: 升3級後廉航的機票可以退嗎
→ Rinehot: 與其在那邊拼三級不如早點退，還損失少一
→ Rinehot: 點，越晚退旅行社支付的訂金門票就越多。
→ zixiang: 鄉民會跟你談道德的時候 是因為還沒扣到
→ su4vu6: 現在會去不就是因為沒全額退才會去==
→ seagreen2005: 買廉航本來就要有風險自負的準備吧
→ zixiang: 他們的錢 這你看久了就知道
→ zixiang: 等到痛到他們的時候 又是另一個嘴臉了
→ Rinehot: 航空公司就算升到一百級都可以不退你錢
→ Rinehot: 我自己賠了五萬 我總有資格講吧
推 seagreen2005: 樓上板友拍拍，錢可以再賺 健康無價
推 issemn: 談道德 跟談自主管理 一樣都是笑話 ☺
→ koster: 其實沒賠錢也有資格講啊XD
→ seagreen2005: 我們家也是自行取消了+_+健康無價
→ artning: 明明就有很多人已經自己取消行程了，為
→ artning: 什麼要懷疑別人會是什麼嘴臉？
→ Rinehot: 航空公司按照規定只有班機取消不飛或是
→ Rinehot: 更改你的航班之後才能免費退票，他讓你退
→ Rinehot: 是你賺到，不給退只能認賠。
你有道德或是因為你會怕被感染，是你的優點
但是你不能用你的道德要求別人，那樣很有事

事實上，不管能不能接受，他們就沒有違法，你要責備那些人什麼？
現在就是不拉高成本，還給補助，然後怪這些人沒道德？
→ koster: 其實以班機來說 不用提早退 最後一週再退
→ koster: 也不會比較貴 可能還因情勢發展被迫減班
→ artning: 很多人都有道德也會自主管理，這不是笑
→ artning: 話！說這是笑話的人自己不想自主管理，就
→ Rinehot: 其實長榮跟華航是當天把位子拉掉即可
→ artning: 亂牽拖別人是笑話，跟成龍一樣。
你可以說，自己有道德，但你不能要求別人有道德
他如果違法，當然可以指責
但國家沒有限制，還給補助你去指責？？？

→ Rinehot: 我之前就有分享過退票跟退團費的規定
→ Rinehot: seagreen2005有保旅平保險的話可以送送
→ Rinehot: 看 不過我看也是運氣運氣太晚買就沒得賠
推 issemn: 連居家隔離有罰款的都趴趴走一堆人，睜眼
→ issemn: 說笑話？
今天就沒有規定的東西，一直在跟人談道德？
日本就不說啦，歐洲團，就算升了三級，隨便一個人也要賠5~8萬
如果是夫妻就是要賠10幾萬，一台車的首付啦
每個人都要為了你的道德付幾萬到十幾萬的現金？
推 astrayzip: 講真的政府根本該把紓困金拿去退費
→ astrayzip: 不是拿去補助隔離14天
→ astrayzip: 要是退費能全額甚至比原本的還多錢
→ astrayzip: 你覺得今天還會一堆僥倖出國的嗎
→ astrayzip: 我是政府就會比照統一發票對獎
→ astrayzip: 退費給退費單大家來抽1000萬
→ Rinehot: 想退幾級都能退 想去幾級都能去 攤手
→ astrayzip: 保證貪小便宜僥倖出國的全部跑去排隊
→ astrayzip: 退費拼一千萬
第三條
受隔離或檢疫者及照顧者，經衛生主管機關認定受隔離或檢疫者未違反隔離或檢疫相關規
定，就接受隔離或檢疫之日起至結束之日止之期間，得申請防疫補償。但有支領薪資或依
其他法令規定性質相同之補助者，不得重複領取。

第四條
前條第一項防疫補償，每人按日發給新臺幣一千元。

第五條
申請防疫補償，應填具申請書，並檢附下列文件、資料，於隔離或檢疫結束日之次日起，
向受隔離或檢疫結束時之所在地直轄市、縣（市）政府提出申請：
一、受隔離或檢疫者：
(一)本人或其法定代理人金融機構存簿封面影本。
(二)受雇人，由雇用人所出具受雇人請假及無支領薪資之證明。
(三)非受雇人，本人無法從事工作及無獲得報酬、補償之切結書。
(四)無工作或未成年者，本人無依其他法令規定領取性質相同補助之切結書。
(五)其他經中央衛生主管機關指定之文件、資料。
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清清楚楚，明明白白
沒有工作的人，一樣可以爽領，自營作業者甚至簽個切結也可以領
出國玩還可以拿補助

說個例子，今天一個網拍的人，去韓國帶貨回來
在家拍照上架，還可以領14000補貼機票和住宿
網拍再爽賺一波

你要跟人談什麼道德？

推 laba5566: 所以我說啦 窮鬼不要學人出國
→ laba5566: 10幾萬vs健康? 窮鬼學人出國ㄏㄏ
→ laba5566: 10幾萬都吃不下 丟人現眼還要去歐洲
→ koster: 窮鬼才要出國啊 小確幸最大宗就是出國啊
→ koster: 喔還有去飯店吃Buffet啦
推 astrayzip: 就是窮才要僥倖啊，你去一次歐洲很輕
→ astrayzip: 鬆，他去一次要存N年
規定清清楚楚，明明白白就是

不管任何人，不用工作，不用請假不用有任何影響，就是爽領14,000。
政府訂這個法，再跟人談道德？
推 flywater: 蠻好奇為何一堆人這麼悲憤 就出個國而已
→ popopal: 當然補助隔離14天 給旅遊退費做啥？身體
→ popopal: 是自己的別讓別人決定 專心隔離給錢是保
→ popopal: 護台灣全體 愛出國去中標別說不全退費
→ astrayzip: 你政府不給退費還補助隔離，他怎選？
→ astrayzip: 當然是去玩完回來中標給政府麻煩
SARS的補助怎麼發？

感染嚴重急性呼吸道症候群之病人，因強制隔離治療致影響其家計者，政府得予扶助。

你要有工作，因為被隔離沒法子工作，那政府才補貼你。
而且不是統一補助，是按你勞保投保金額來計算
你要有工作，受影響才補助你
不是現在這種補助，連學生和無業遊民出去玩，政府還送你14000大紅包...
推 Doralice: 推這篇。 一堆團體行不退的旅客還在那
→ Doralice: 邊幻想三級損失比較小然後以訛傳訛，根
→ Doralice: 本沒有全退的條文，媒體也不宣揚正確資
→ Doralice: 訊； 少數惡質旅行社業務還恐嚇不懂法
→ Doralice: 條的長輩說你退出不成團要賠償其他人不
本來就沒有退費，一堆人一直在那騙人，說升三級可以退95%
不退的就是沒道德，根本不說現實情況
感到噁心

→ popopal: 那就去中標啊 去賭死亡率 所以三級政策
→ popopal: 也要變了 幹嘛一定要退？
→ Doralice: 出團的費用....亂象一堆
→ popopal: 全世界旅行社大概只剩國內不會倒
當初立法時，只想要讓大家爽，全民領，沒有想過後面的結果
17年前SARS時，就知道限定因強制隔離治療致影響其家計的人才補助
現在又說要改要限制，看看會不會改吧

推 raygod: 三級可以退機票好嘛
→ notepad67: 誰跟你說三級就一定可以退機票？
來，看一下公股只能挺台灣的華航

【歐洲航線】
公告日期：2020年3月14日

適用對象：持有2020年3月13日（含）前開立之華航、華信機票，且已訂妥2020年3月7日至
2020年4月30日期間之華航、華信航班行程涉及歐洲者。
更改訂位：
a. 機票效期內，可改訂相同訂位艙等、航空公司、行程(城市)之其他日期航班，免收價差
、稅差及改票手續費，惟僅限一次。
b. 台灣往返歐洲之航段亦可改訂華航/華信相同訂位艙等之任一台灣往返歐洲自營航班(含
台灣往返阿姆斯特丹之聯營航班)，免收價差、稅差及手續費，惟僅限一次。
c. 因更改訂位艙等或行程衍生之價差及稅差請旅客自行支付，可免收改票手續費，惟僅限
一次且不接受更改為他航。
退票：機票退費免收退票手續費(於華航網站、客服中心或各地分公司購買之機票自3月17
日起可於華航網站申退)，相關優選座位及預購超額行李亦可全額退費。
申請期限：須於2020年4月30日(含)前提出申請。
以上規則特殊折扣機票(DM/ID/AD票種)不適用，團體機票請洽旅行社。
他航機票若涉及華航、華信航段，仍需依照他航機票規定辦理。

如果旅行社和航空公司切的票，你要退什麼？
還是旅行社和航空公司要有道德，自己吸收起來？

推 andrewfong: 之前3/1買的迪士尼票有全額退掉哦 提
→ astrayzip: 不用用三級護航啦
→ astrayzip: 政府有心要補洞直接紓困條例下去
→ astrayzip: 還需要管你幾級嗎？
看到那種升三級治一切的，就和說怎麼不在家工作就好的人一樣，腦子有水
到現在還在扯三級退全額的，只能說是故意說謊帶風向
→ astrayzip: 口罩都懂得人民貪小恐慌的心態硬發了
→ astrayzip: 退費這點只要政府秉持「要錢給錢要人
→ astrayzip: 給人」哪裡辦不到，真有心防堵一級也
→ astrayzip: 給你退費啦
→ astrayzip: 紓困600億一堆稍微沾上邊的都能補助了
客委會、原民會都拿好幾億去發特定對象大紅包
計程車還送油錢哩

但是如果要補助旅行退費，又沒有好處，政客為什麼要作？


→ notepad67: 錢誰吸收？跟商人談道德嗎？
→ astrayzip: 等爆發開，比你灑幣退費賠更多啦
你不懂政治...
※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 03/16/2020 12:11:56
→ astrayzip: 出國都是N個月前事先規劃好的
→ astrayzip: 你光補助退費，就能少掉那些幾個月前
→ astrayzip: 訂好，賠不起僥倖的人了
→ astrayzip: 現在僥倖的人還真的變成破口了不是嗎
推 hua1040: 推這篇，我跟先生兩人共賠22萬，如果是板
→ hua1040: 上諸位我不知道你們怎麼選
推 catspajamas: 我會認賠 完全不考慮
→ catspajamas: 不要用道德綁架這把刀亂砍
→ catspajamas: 但適度提醒彼此道德義務哪裡有錯?
→ catspajamas: 一個社會不追求公共善那叫地獄
→ overhead: 道德還有一定程度的效果，只是法律更有
→ overhead: 效。不需因為相對無效就說完全無效。也
→ overhead: 不需要蔑視道德，那會降低道德效果，對
→ overhead: 目標不利，很蠢。
→ overhead: 我們的目標不都是減少生病人數嗎？
→ catspajamas: 推樓上，不懂一堆人為何要選項兩極化
→ overhead: 可以道德法律多管齊下啊，不互斥。
→ su4vu6: 現實本來就地域
噓 kamichu: 不戴口罩到處咳嗽也沒犯罪 我還不能用道
→ kamichu: 德去要求對方戴口罩咧 不戴口罩有犯法嗎
→ kamichu: ？用犯法這個最低底線的規則來要求 大家
→ kamichu: 早點回家洗洗睡
噓 kobeday: 華航日本退費要手續費 三級沒差？
→ cyrus017: 我歐洲原本也要賠十幾，但提升三級有補
→ cyrus017: 一些回來了，但多數飯店只能延期，看能
噓 kobeday: 日本環球可以退 google一下好嗎
→ cyrus017: 便宜脫手賣了，我們6個人旅費就60了，能
→ cyrus017: 回多少是多少
噓 kamichu: 領口罩要抽號碼要排隊是那個法？硬要插隊
→ kamichu: 有犯法嗎？ 不用護航出國旅遊這幾個了啦
→ kamichu: 很難看
噓 Samurai: 升三級退費就是有差，而且不管退不退費
→ Samurai: 日本早該升三級
→ sandy5427: 就是在談道德啊
推 hondaand: 推你  道德就沒約束力阿  可以拿來整消
→ hondaand: 塊，卻不適合用來對一般人
噓 askey: 三級跟其他退費明明差很多~
→ notepad67: 如果三級錢差很多，那54～59沒有一個
→ notepad67: 是三級的國家，那在罵三小，選擇性開
→ notepad67: 幹？
推 kestar: 我蠻推這篇觀點的 其實不用獵殺出國者
→ kestar: 他要承擔染病的風險，就不可以使用健保?
→ kestar: 對硬要出國的人而言  他覺得這是必要旅行
推 maktub: 的確應該升級警戒跟拿掉齊頭補助