Re: [討論] 台灣第二波真的慢半拍 不知道在幹嘛

[notepad67 (甄姬拔劍)]

: 跟其他國家的防疫作為看起來
: 如果要等到出狀況才藉口發布更強硬的規定
: 目前的優勢可能很快就不見了
: ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：

不管你願不願接受，台灣就是一個法制國家。
國家運行是靠法制，不是靠民眾自律。
如果總統不想使用緊急命令，怕歷史定位。
那現在國家立法委員都在，環衛委員會的委員都閒的去調國防部資料了
怎麼不拿出國土法的氣勢，把命令漏洞修一修？
時間不夠？想要通過600億特別預算，不用一星期就過了。
時間根本不是問題，那現在是在等什麼？

各位官員壓力很大，大家都知道。
但是中央的有些事也很妙，都""放權""給地方。
比如防疫旅館，17年前SARS是中央徵用過境旅館，所有外國人都進去檢疫
14天後放出來，再去各縣市都是安全的。
現在是叫縣市自己去找業者，SOP還是台北市政府提供？
如果碰到柯文哲、侯友宜這種有心點的還去管。
某太子直接說他找不到，其他縣市呢？

再來這些外國人，從機場到各縣市中間誰管？
中央統一管制，入境在台無居所的外國人是有什麼難度？

再來如果要封閉國境，全民檢疫。
國防部早在2月份就準備好了，各地軍醫院也準備好了。
(當初松山醫院就是SARS軍方支援的)
但是要用到軍方，還是要總統下令啊
(傳染病防治法只能使用後備，現役國軍只有一個人能指揮就是總統)
(不會連國軍也要交給陳時中指揮吧...)

另一個問題是，住在套房吃80元便當還要說爛說沒人性了。
要這些人以後回台灣住14天軍營？
沒有WIFI、套房、浴室和外賣，不就幹爆了？

另外說沒有錢？
600億中，客委會1.5億和原民會2億去發紅包
3.5億可以弄多少設備了，無腦發錢時，中央動的很快啊
怎麼其他事就？



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PTT網友是怎麼辯論的：
你的觀點和我不一樣，你肯定是「觀念不正確」。
你的觀點和我不一樣，且持反對態度，你肯定是「企圖抹黑」
你的觀點和我不一樣，且持正面態度，則你肯定是「１４５０」。
你的觀點和我不一樣，且討論的是熱門話題，竟然還有不少人支持！
則你肯定是「帶風向」～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584408852.A.DA7.html
推 icevenus: 補血推
推 c10177: 推
推 Retsell: 環境委員會是啥
→ Retsell: 我只聽過衛環委員會
(nicetree 刪除 didi0909 的推文: 板規三 扣帽子 綠綠)
推 ayann718: 只要是網友不滿意 都該下台
推 icevenus: 下台不是負責，問題收拾完才是喔
推 y1896547: 為什麼網友不滿意就要下臺?
推 vizcacha: 拖後腿唷(指
→ icevenus: 因為下台就不用擦pp了
推 Retsell: 因為執政的是dpp啊 標準就是網友不爽就
→ Retsell: 滾
→ Retsell: 如果是kmt就沒事囉
對了，很辛苦可以替他們加薪，發勳章
但不要再替台灣造神了
當初SARS政府一開始自豪於台灣的「三零紀錄」（零社區感染率、零移出率、零死亡率）
然後？就地球人都知道發生什麼事了...
→ shooter555: 網友不滿意就下台也太好笑了
推 TheoEpstein: 我覺得SARS的部長跟現在不一樣。
→ TheoEpstein: 這兩件事不是那麼能比擬。
推 issemn: 國土法的氣勢
→ tpck: 台灣傳統就是虎頭蛇尾 國際賽常常看到
→ TheoEpstein: 這次不想贏韓國
→ TheoEpstein: 數字上↑
→ TheoEpstein: 台灣希望永遠不要破百這樣。
→ smileahpain: 台灣不太可能不破百
→ TheoEpstein: 希望
總統召開高層工作會議並作成軍警進一步動員協助控制ＳＡＲＳ疫情之十項裁示
中華民國九十二年五月八日

二、有關隔離營區之提供，除現在已完成整備並撥交內政部接管的楊梅弘武營區、苗栗大
坪頂營區、小港少康營區外，再行檢討其他營區交由內政部接管，以擔任強制隔離處所。
三、有關遊民收容部分，除已撥交台北市政府的武崗營區外，應繼續檢討空置營區，特別
是台北市以外的縣市，以備如有需要，撥交內政部作為遊民收容與集中管理之用。
四、請國軍化學兵、工兵及衛勤部隊，儘速完成任務整備，以適時配合地方政府需求支援
消毒工作。
六、若需實施疫區管制，在適法前提下，由憲兵部隊支援警力共同實施此項任務。

七、為防杜國人由病例集中區轉由非病例集中區返台，以規避強制隔離的防疫漏洞，如有
發現「ＳＡＲＳ防治調查表」填寫不實的情形，境管局應立即通知警政署，並由各地方警
力根據「傳染病防治法」與「ＳＡＲＳ防治及紓困暫行條例」進行強制隔離及處分。

偷走第三國這招17年前就有了...
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 03/17/2020 09:56:50
噓 rahim03: 那你知道2月初中央就在找旅館？
→ rahim03: https://tinyurl.com/v8qx5m2
→ rahim03: 你確定地方防疫旅館都是地方政府自己搞?
那間是中央搞的，另你確定知道中央搞是什麼意思？
SARS是中央開的，在國際機場已設有五百一十間過境旅館的隔離房間
和地方沒有關係...

→ martintp6: 去桃機舉牌抗議了啊
噓 AGODFATHER: 給地方做有什麼錯 事實上很多事就給地
→ rahim03: 全台有九縣市有防疫旅館 就你台北市特別
→ rahim03: 高調 中央直接去問 由地方處理細節合作
推 TheoEpstein: 現在晶片護照，先飛歐洲經日本回來的
噓 ladychiu: 柯侯棒～政府爛！
→ TheoEpstein: 話，入境時查得到出過歐洲嗎？
→ TheoEpstein:              去過
→ AGODFATHER: 方做
→ rahim03: 然後那個隔離區跟現在防疫旅館完全不同
→ TheoEpstein: notepad67貼的那個是2003，晶片了嗎?
→ rahim03: 周文彬表示，2月初就接獲中央衛政機關詢
推 smfy: 真的該拿出國土法的氣勢 修法入境隔離14天
推 icevenus: 細細觀察會發現遇到$就特硬或特軟
→ icevenus: 雖不悔我的選擇，但我很討厭這樣
推 magicbobo: 台灣是法治國家而不是法制國家
推 Chhtaiwan: 希望這方面的對策能趕快協調出來……
噓 kamichu: 出國被外國政府封閉回不來 都是政府不升3
→ kamichu: 級才害自己被別國政府鎖住 繼續扯有出國
→ kamichu: 的自由跟人權吧
→ kamichu: 都是政府害得肺炎 真的廢到笑
二分法是鬥爭的起手式，沒有誰100%棒，誰100%爛
不能找最佳解，只看顏色很好笑
中央有兵有錢有人，然後把要管理外國人自由的事交給地方？

就說一個機組員和船員的好了，SARS怎麼弄？

在機組員及船舶人員方面，
（一）本國籍機組員：確認服勤於往來病例集中區者，須強制隔離。
      經航空公司醫療人員檢查未受感染者，得繼續執行航班勤務。
（二）外國籍機組員：往返病例集中區者，可至民航局指定之旅館進行隔離，
      或由企業主洽定之指定旅館隔離並由航空公司自行管理。
      遇下一航程時，由業者量體溫正常後，得繼續執行航班勤務，
      並由業者做好管理措施。
（三）至於許可機組員執勤之程序，則由相關機關協調後，
      製作機組員專用之「專案防疫強制隔離通知書」。
在舶船人員部分，
（一）不論客輪或貨輪，盡量勸導船員不上岸，如有必要上岸時，
      則比照機組員區分本國籍與外國籍之處理方式。
（二）客貨船之非本國籍船員為隔離對象者，原則上安排至中正機場過境旅館隔離，
      請航空站與境管局協調運送及費用事宜。 
==
都是中央在管，中央分配，中央管制...
→ kamichu: 人不作死就不會死
→ Rinehot: 講法律其實也頗無言 連北韓都有人亂搞
→ Rinehot: 除非你人回來就關到牢裡 不然都有可能跑
沒有誰害誰，就說了，這是一個法治國家。
靠的就是法治，不是民氣。
不然新店砍人那個，我也想上去打他，可以嗎？
國家一樣要好吃好喝的把他保護起來，不能讓生氣的人去打他

肺炎這件事也一樣，民眾再多的民氣可用，還是要轉為法律來實施。
→ TheoEpstein: 我問的晶片護照問題可以答一下嗎
噓 kamichu: 當大家都在高喊不要出國旅遊 就你在鼓吹
→ kamichu: 人有自由跟人權可以出國 這不是法律問題
→ kamichu: 而是你的心態的問題 戴口罩也沒法律規定
→ kamichu: 難道你要支持咳嗽的人有人權自由不用戴口
→ kamichu: 罩嗎 這是社會意識跟價值問題
你眼睛有事？
我那個字說鼓吹出國
明明是你要禁止人民作一件事，你就立法來作
不是用自律二個字要求人民
很難懂？

台灣有立委，而且執政黨想修什麼法，就修什麼法
不去修法，然後煽動人民用民氣去鬥爭所謂"不自律的人"
這什麼梗？
噓 AGODFATHER: 哪有通通靠法制啊 明顯要多方配合好
真是太強了，這個國家的人民已經進化到說不用法制了
也是啦，說是防疫預算，客委會、原民會隨便也2.5億發紅包出去
太講法制，可能作事不方便
用民意去鬥爭比較方便

對了，上一個這樣搞的人，叫毛澤東

推 zzzprince: 國土法的氣勢
→ geordie: 晶片護照不是跑美國系統的嗎？
噓 kamichu: 所以你要推動咳嗽戴口罩的法 還是每隔幾
→ kamichu: 分鐘要洗手來防疫的法 還是買口罩要排隊
→ geordie: 原來阻止媽祖繞境是用民氣去鬥爭來阻止？
→ TheoEpstein: 因為notepad67講了第三地轉機逃三級
→ kamichu: 的法 請問你要用多少人力去執行你的法？
→ TheoEpstein: 但他的例子是2003年，現在有晶片護照
→ TheoEpstein: 還可以這樣逃嗎？
→ TheoEpstein: 比方飛歐洲經日本回來的，抓得到嗎？
→ TheoEpstein: (歐洲三級，日本二級)
→ geordie: 台灣不是新加坡，更不是阿共，謝謝
剥奪人民的人身自由，原來可以和洗手放在同一個層級
親兵的戰力太強了
再說一次，現在立法院有開議，想過什麼法就過什麼法
國土法想怎麼退就怎麼退，600億的條例一週不到就通過了
拿出國土法的氣勢，把漏洞補一補，學生、護士、全台灣的人護照都收走
出國先向政府打報告領回來，都不是問題
先立法好嗎？

不是想到就作，不用法源，連補都不補。
台灣是法制國家，演一下好嗎
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 03/17/2020 10:43:58
噓 AGODFATHER: 啊你叫人不要二分法 結果把別人說的"
→ AGODFATHER: 哪有通通靠法治" 說成不用靠法治 真厲
→ AGODFATHER: 害耶
噓 bbalabababa: “煽動人民去鬥爭不自律的人”
→ bbalabababa: ？( ‧_ ‧？
要剥奪人民的權利，就要有法源
只會在那嘴自律的人，最好不要有一天被別人的自律打到

※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 03/17/2020 10:45:16
→ TheoEpstein: 所以我問的晶片護照能不能防第三地..
噓 AGODFATHER: 怎麼這種叫人不要二分法的 這樣非黑即
→ AGODFATHER: 白

不懂什麼叫法制國家，真的很可悲。
台灣怎麼了，會有這種人？
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 03/17/2020 10:46:05
→ geordie: 原po要不要去想想新加坡跟阿共的一線之隔
噓 AGODFATHER: 這種人往往行政有嫌疑越界就要抹成共
→ geordie: 差在那裡？
→ AGODFATHER: 產黨 二分法勒
→ AGODFATHER: 誰跟你說國家有法制 行政就不會越權
原來不立法是對的，要作一件事至少具名發公報
你要不要看下行政院公告這幾期在說什麼

→ TheoEpstein: notepad67貼了第三地，那能不能回答
從武漢，逃去上海然後搭機，你能不能查到他是武漢出來的？
一樣道理...
推 lin900117: 推
推 lin900117: 靠自律真的好無言，口罩不就介入了。
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 03/17/2020 10:59:04
→ AGODFATHER: 對啊 口罩也沒立法強制什麼時候戴什
→ AGODFATHER: 麼時候不戴啊
→ TheoEpstein: 你講的是台胞證的中國......
→ TheoEpstein: 我問的是晶片護照防第三國轉機。
→ AGODFATHER: 我又說不立法是對的歐 你的不要二分法
沒有立法就不能作，很難嗎？

→ TheoEpstein: 哪裡一樣道理了啊？你是不是不懂？
→ notepad67: 你可以叫記者問部長啊
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 03/17/2020 11:04:26
推 icevenus: 這...我支持快速立法，但也鞭這時還出國
→ icevenus: 玩的白目...這樣會不會太嚴格XD
推 offstage: 防非洲豬瘟就很快，擋武漢跟中國都很快
推 jojomaan: 推
→ jojomaan: 這篇講實話，某些政黑常註id就來打了
推 askey: 法治
推 realblank: 竟然敢說太子壞話  要被噓爆了
推 KTR5566: 沒辦法 顏色不對就是錯誤
→ offstage: 總統不想承擔責任留下歷史定位，那就讓
→ offstage: 位出來換人當囉
噓 serval623: 支持蔡英文立刻下台負責！沒擔當
推 guaiacol: 推