Re: [討論] 日本疫情

[demitri (forever)]

黑數多=/=會死一大堆人

要爆炸死亡到大眾難以忽視 大概要短時間內死個幾百人這樣的程度
這樣的地方 目前也只有湖北 義大利 伊朗
現在可能要加上西班牙 連法國 英國都沒這樣

韓國 德國都大爆炸 美國明顯蓋牌 帳面上都沒死很多人

日本問題是 他們檢驗量太少 大概才兩萬多人
只有韓國的1/10 可是他們陽性的比例跟韓國是差不多的

就是因為驗太少 所以大家才不相信他們的數據

而且也不是每個人過世 死因都會很仔細的驗吧

在美國 大家都懷疑很多死亡者被當流感帶過了
加上死的很多就是老人
老人家得個肺炎 流感 喘不過氣死在家裡 本來就是蠻常見的事

https://www.worldometers.info/coronavirus/
這個網站說日本3/17新增45人 死亡人數27人

德國確診快破萬人 可是死亡人數24人 比日本還少
韓國 確診人數八千多人 死亡人數81人  以比例來說也少到可以忽略
美國蓋牌 正在往歐洲爆炸的路上邁進
但目前死亡人數99人  以人口比例看 跟日本差不多

土耳其 確診人數47 死亡人數0
可是一直病毒外送 連陳時中都認為有蓋牌疑慮

印尼 一直被說蓋牌 可是現在才死個位數的人

所以 在日本檢驗量很低落的情況下 黑數多是難免的
另外也不是黑數多 就會發生大規模死亡
現在世界上也沒幾個國家一下子死那麼多




※ 引述《CCTing (逃難回來囉,水有毒)》之銘言：
: 日本昨天 3/17的數字
: 依舊是從835增加到851
: 只增加了16例  應該也算是近期的新低
: 當然也許有一些消息會delay
: 但是  日本疫情沒有爆發  這是很明顯的事情
: 這禮拜結束    日本都不會破千例
: 至於不要再說日本蓋牌了
: 如果如此好蓋牌  為何法國英國不也來蓋蓋牌

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584476849.A.0C3.html
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/18/2020 04:28:51
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/18/2020 04:30:23
→ borriss: 這病要看年紀的，單看人數還不太準
推 leamaSTC: 所以才說德國數據很神奇啊 破萬了還是
→ leamaSTC: 維持0.02% 這麼剛好繞過老人家嗎
→ borriss: https://i.imgur.com/Ldk4AG6.jpg
→ borriss: 這推文義大利前803死（或許醫療還沒崩
推 borriss: 0到69也就2.7% 70代就快10了
→ borriss:  60到69 （被吃字了..
推 yfhao: 美國現在已經沒有在蓋牌了，開車得來速就
→ yfhao: 可以驗
→ borriss: 像是愛知日照高齡的就走好幾個了
→ lionel20002: 美國一開牌嚇死人
掀牌是這幾天的事 正在指數成長中 怕爆

推 julia66: https://imgur.com/NOFREDl.jpg
→ borriss: 二分法分在59，大概是會不會死的差別（
推 uini: 這病毒會可怕是在於1.死亡2.重症癱瘓醫療
→ uini: 照這種佛系防疫若防住,那病例數沒那麼重要
→ uini: 到底為什麼執著在檢驗數?當檢驗不用錢嗎?
→ uini: 日本這種防法等於用最少的成本達成防疫目的
因為不驗的話隨時可能會爆發  一個超級傳播者就可以癱瘓全韓了 你說呢

一但爆發就可能不小心重症累積 該面對的還是得面對

→ pinknote: 搞不好日本很多老人過世但沒驗武肺
→ pinknote: 因為沒有旅遊史或接觸者
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/18/2020 06:00:23
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/18/2020 06:08:50
推 uini: 日本也有護理師跑去LIVE HOUSE後來確診喔
推 uini: 台灣也有澳洲音樂家咳嗽還坐觀眾席後來確診
→ uini: 勤洗手多消毒保持環境衛生,降低病毒濃度才是
→ uini: 防疫最重要的 消滅病毒要靠消毒洗手不是疫調
→ uini: 疫調很重要,但不要忘記疫調的目的是防疫
推 chungrew: 你在美國  尊重你觀察的角度
→ chungrew: 不過我認為  台灣做法守的防線比較靠前
→ chungrew: 日本的做法現階段來說也合理
→ chungrew: 但那是因為日本已經半棄守第一道防線
→ chungrew: 邊境管制政策後的結果
→ chungrew: 當然現在對中韓旅客有限制了 但太晚了
→ uini: 另,一樣爆炸,韓國和義大利的死亡數81vs.2158
→ chungrew: 日本現在選擇這樣的類似處理流感的方針
→ uini: 確診數和南韓相近的伊朗死亡數81vs853
→ chungrew: 日本也是有若干道理
推 uini: 台灣做法我比較擔憂醫療人員過勞
→ uini: 目前病例數未破百還好，一旦數字上升更過勞
→ uini: 適度減壓是台灣需要的方向
一個不小心重症暴增更危險 兩害相權取其輕
醫檢師辛苦一點跟醫療爆炸的風險比 哪個嚴重
再加上台灣並沒有操醫檢師操到你說的那麼誇張的程度

日本一直在宣導不要多檢驗 真的讓人黑人問號
畢竟韓國就告訴你 多檢驗 落實隔離 才有機會壓下去
感覺更像是政府在幫自己開脫而已

推 simo520: 為什麼台灣不開檢驗得來速？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/18/2020 06:57:30
推 chungrew: 鎖國才是台灣需要的方向
→ chungrew: 因為台灣還沒有嚴重到這個地步
→ chungrew: 目前不需要檢驗得來速
→ chungrew: 那是有代價的  犧牲了一定程度安全性
推 piliwu: 在沒有人為控制下感染者十天多一個0
→ piliwu: 日本顯然不可能有那麼多
→ piliwu: 這個疫情時間到了想沒看見都不可能
→ piliwu: 你感染者多到一個數字像歐洲
→ piliwu: 醫院情況一定超嚴重
推 mesenchymal: 德國數據很詭異，(死亡+重症)數跟痊
→ mesenchymal: 癒人數都超級少
→ piliwu: 日本受災的很早如果用指數下去算應該炸了
→ piliwu: 但看起來比較像控制在可接受的範圍內
推 uini: 青壯年輕症可以自行痊癒(消毒洗手做好做滿)
→ uini: 驗不驗有差嗎？一樣病例數，消毒洗手沒做好
→ uini: 伊朗和日本，美國和韓國，對照死亡數就在那
→ uini: 檢驗口罩不會消滅病毒，我們要對付的是病毒
→ chungrew: 驗不驗當然有差  你如何確定不會傳染給
→ chungrew: 親密接觸者，比如家人、男女友等等...
→ chungrew: 驗了確診了我們就可以強制隔離
→ chungrew: 不驗那就是有可能在家中傳染給家人
→ chungrew: 或是在上班 上學時 傳染給朋友
推 uini: 對，所以大方向應該是消滅病毒
→ chungrew: 親友或朋友聚餐是很常見的情形
→ chungrew: 請問吃飯時  怎麼可能戴口罩？
→ chungrew: 特別是你不驗  不驗就不知道是武漢肺炎
推 koster: 韓國的我是真的看不太懂 台灣一直告訴大家
→ chungrew: 還是流感還是感冒  其實都有可能
→ koster: 驗一次可能沒用 現在得來速的驗法 也非常
→ koster: 可能讓很多確診病例以為自己沒事才對
→ pppeko: 韓國快速驗了也不可能全都偽陰 至少能攔截
→ pppeko: 下6成確診者讓他們自我隔離 也仍然是有效
→ elainakuo: 只要還有能力疫調 再來隔離 採檢 還是
→ elainakuo: 目前對台灣比較好的做法
→ elainakuo: 放任感染的後果 就是歐美
推 BroSin: 日本在還沒有武肺前就有勤洗手習慣
我覺得對於一個蓋牌的國家來說 這些都有點後見之明
例如聚餐 吃飯的時候 有沒有洗手有差嗎？

→ BroSin: 目前還沒炸 就是歸功於國民習慣良好
→ pppeko: 但目前真的是強力依賴著醫療人員跟檢疫人
→ pppeko: 員支撐台灣的防疫措施 確實如樓上大大說
→ pppeko: 的讓人擔心 這樣高強度作法到底能撐多久
台灣不算高強度吧

※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/18/2020 07:57:01
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/18/2020 07:57:31
推 Doralice: 看病例曲線時要注意一件事，所有的拉低
→ Doralice: 曲線圖（flattening the curve)都告訴
→ Doralice: 我們低傳播力下人數成長緩升也會更晚來
→ Doralice: 到疫情高峰，但這種推遲能不讓醫療體系
→ Doralice: 遭受大傷害
推 Doralice: 所以日本採取公衛控制降低RO罹病人數上
→ Doralice: 升，至高峰的反轉期本來就會延遲（是好
→ Doralice: 的延遲），要說哪一國的策略勝出目前根
→ Doralice: 本不到蓋棺論定時。
推 acopika: 日本應該很難炸 只要不斷拉高標準醫院就
→ acopika: 不會爆 那個民族感冒死了也會自己吃下
→ jyekid: 為什麼台灣要開得來速?
→ jyekid: 台灣有韓國的新天地教會嗎?或是一個群體
→ jyekid: 很明顯已經爆炸了?不然要驗甚麼?路上直接
推 heartblue: 中肯！
→ jyekid: 設個關卡隨機抽驗嗎?還是某間大學的學生
→ jyekid: 通通抓去驗 然後衝高採檢數 意義在哪?
→ jyekid: 為什麼一直有人沒有成本的概念
→ jyekid: 你砸這麼多資源(人力金錢時間)給你抓到幾
推 APM99: 成本很簡單  自費阿==
→ jyekid: 10隻 (事實上比例或許更低 如果你亂採)
→ jyekid: 你的成本只有$$$$嗎?還是現在已經有儀器
→ jyekid: 像耳溫槍一樣掃一掃就有?醫檢師工作量呢
→ jyekid: 如果像量體溫一樣誰都能做當然照三餐做
→ jyekid: 況且還沒討論到敏感性特異性問題
推 jabari: 吵要擴大驗的 自己先去驗看看
台灣驗很多 日本是驗太少 先進國家裡面倒數的 只贏美國的程度~_~

推 miname: 重症還是會先送醫院再死啊，沒進隔離病房
→ miname: 就等著院內感染
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/18/2020 09:10:25
推 ab32110: 韓國那個就算不是100%準應該也抓出六成
推 heartblue: 辛苦了！和一堆理盲講道理
推 overno: 美國現在檢驗能量擴增，結果就是確診人數
→ overno: 爆增，上看6000人
推 pomelo5678: 日本就是不驗，所以數字少。身邊朋友
→ pomelo5678: 公司50人，10幾個發燒了也不給驗。所
→ pomelo5678: 以大家還是去上班，有夠可怕。