Re: [討論] 日本疫情

[TheoEpstein (Cubs)]

※ 引述《heartblue (再度出發....)》之銘言：
: ※ 引述《CCTing (逃難回來囉,水有毒)》之銘言：
: : 至於不要再說日本蓋牌了
: : 如果如此好蓋牌  為何法國英國不也來蓋蓋牌
: 你不懂日本啦！
: 集體主義下人比鼻屎還不如

其實這陣子觀察下來，會發現日本實在很特殊(歐洲應該也很多可以聊的只是我沒資料)。

一、地方高度自治

他們中央政府特別內閣官員根本是擺設，每天負責出來講幹話激怒大家的
當然我們知道日本中央政府其實是官僚在運作，但內閣廢到難怪會被拍成哥吉拉。

可是地方政府卻又往往可以逆著中央幹，比方說北海道知事決定宣布緊急事態用力驗。
愛知知事也說要結合民間拼命驗，特別是愛知爆發的是老人院群聚感染：
(借用鄉民貼的圖)
http://i.imgur.com/0uOwEak.jpg

這件事另一個層面是「沒有中央統一發布的資訊」，也是因為日本沒有類似CDC的機構，
各都道府縣忙著自己驗自己的，等傳到中央彙整完都不知道是哪一天的資料了。

目前大概只有確診比較即時，每天驗了多少恐怕都是黑數......


二、人民極度順從

連英國在看到Boris Johnson的佛系防疫之後都嚇到自主防疫了。

日本卻是極度順從政府的說法，要自肅就自肅，不需要罰則不需要處份就自肅了。
但這是指大型活動的部份，一般人民還是很相信武漢肺炎不過就是傳染強一點的流感。
雖然公司有一些自律，但人民還不至於發生恐慌，該聚餐喝酒還是會去(喂)

東京朋友昨天還在群組約三月底聚餐要吃哪家店誰去訂位，我臉上三條線...
(可惡我也好想吃燒肉啊)




以日本的中國旅客甚至定居者之多之廣、加上不戴口罩的歐美旅客之多，
居然可以撐到三月還沒有大爆炸，真的覺得很不可思議。

不過現在也開始有知名人士確診(奧會副會長)，
如果真的是靠蓋牌而不是靠公衛，遲早會大爆發吧。


升三級了也好，我本來就不會去的虎航(剩回程)可以退費了。
擋下清明連假一些可能圖僥倖飛日本的旅客，不得不說是個超前佈署。


希望台灣跟日本都能互相加油，一起渡過這場疫情的難關。

越來越覺得自己身處在歷史的一部份，這20年遇上了921、311(他國事務)，
現在又有可能見證到百年一見的全球大瘟疫，能夠活下來就是一種幸運了吧。
(上一次的大瘟疫應該是1918年Spanish flu，死了五千萬人...)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.102.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584497299.A.1D7.html
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.102.149 臺灣), 03/18/2020 10:09:09
推 jyekid: 會長有出國
→ Fantasy7th: 奧會副會長那個其實是出國出差才中
這也是，那離炸鍋又遠了一點....

推 nigatsuki: 如果有高官得了，日本才會認真正視吧
我也是這麼想。

美國也是NBA選手一確診就各大聯賽通通停，這中間又外加湯姆漢克讓全球震驚。

→ nigatsuki: (指在國內的情況)
推 hondaand: 大家一起活下去
活下來就是人類的勝利。

→ nigatsuki: 說老實話日本人民關心政治的大部分都很
→ Fantasy7th: 其實日本還沒爆是肯定的 但緩升還是
→ nigatsuki: 順民傾向...
他們順民順到我整個傻眼....

→ Fantasy7th: 會有個臨界點 爆的幾個特徵日本真的都
→ jyekid: 不服日本目前就自己設定一個期限例如4月底
→ Fantasy7th: 還沒有 真的離奇 純公衛也不好解釋
→ jyekid: 如果還是照目前持續緩升證明人家體制有獨
→ Fantasy7th: 還是說成藥真的快速醫好壓低感染力?
成藥有那麼猛嗎...(早知道一月在日本多買點)

→ jyekid: 到處 有興趣的就自己去研究
→ Fantasy7th: 幾個爆炸特徵 名人 蓋不住的重病死亡
→ catspajamas: 我日本的朋友今天才發文說，輕症不驗
→ Fantasy7th: 還有境外移入他國 君不見歐洲想蓋 我
→ catspajamas: 接觸者不追蹤，請別再幫他們美化了
這邊誰在美化了....？

→ Fantasy7th: 們這邊都讓他們假不了 但日本現在也
→ Fantasy7th: 頂多兩例 這還是台灣遊日遠多於歐洲
這也是很妙，本來一直以為會有第三例甚至更多遊日中標的才升三級。

結果提前佈署了，頂多才兩例就升三級。

→ nigatsuki: 其實也不只日本，南韓如果爆發源不是邪
→ jyekid: 輕症不驗 不追蹤 人家能撐到你設定的最終
→ Fantasy7th: 的情況下 到現在說要爆2個月也才2例
→ nigatsuki: 教，應該也不會驗得這麼猛
→ jyekid: 期限 代表有厲害之處 因為蓋牌終究會爆發
→ jyekid: 這條定律目前沒有一個國家逃過&官員中標
是，蓋牌遲早會爆開來炸鍋。

但PTT大概從一月底就說日本會炸，說到三月都過一半了....

→ Fantasy7th: 日本現在如果趕快醫療 其實是有可能
→ jyekid: 除非他們知道自己快死了 跑到深山躲起來
→ Fantasy7th: 最接近英國想要的緩升不爆醫療理想
推 pico80286: 成藥有用就不會全世界死那麼多人了= =
→ jyekid: 官員咳嗽到炸也不就診為了辦奧運忍到吐血
→ Fantasy7th: 但他們最近是真的該認真點擴大檢驗了
而且日本到現在還沒有封歐洲吧，這....

→ jyekid: 如果日本人從上到下能做到這樣算他們厲害
→ Fantasy7th: 日本成藥發達的程度 世界真的沒幾個人
→ Fantasy7th: 可比吧 另外基層分流醫療也強
推 nigatsuki: 其實我想死亡人數上升，歸咎於其他病因
→ jyekid: 日本成藥我倒沒研究過 原來還有這東西
台灣藥妝店賣很貴XD

在台灣那價格還不如拿健保卡去看診。(但在日本便宜不少)

推 hondaand: 昨天宣布日本三級整個吐了一大口氣，
我一直很怕清明連假會有人圖僥倖衝日本，還好升三級擋下這一波了。

→ Fantasy7th: 加上公衛以及無法複製的社會文化
→ nigatsuki: 也不無可能，畢竟這次的症狀滿多元的
→ jyekid: 對了 除了官員感染指標外 出國人士在外國
→ Fantasy7th: 冷漠 離群索居 一堆宅 鄉下其實也偏僻
推 pico80286: 日本其實該作的還是有作啊，有什麼好奇
→ pico80286: 怪的
他們直到3/9才擋中國耶，歐洲應該還沒擋。

→ jyekid: 確診也是指標 目前沒有印象日旅人在X國確
→ hondaand: 228這波沒爆，很怕4/5的櫻花祭會爆。
我會講清明連假，因為今年櫻花早開，上週已經開花了，4/5應該掉光了

→ Fantasy7th: 還有一點是 因為日本人也怕死 流感大
→ jyekid: 日本鄉下肯定沒問題的 他們有自己的習慣法
→ Fantasy7th: 幅下降 可能也因此反騰出很多醫療資源
→ jyekid: 直接看大都市就知道
→ hondaand: 防疫還是要超前，現在只希望對美快搞定
→ Fantasy7th: 其實日本也爆發好幾個群聚案例 但幾乎
推 emptie: 我不太相信可以瞞住所有人那麼久啦，
推 jinx55123: 看到成藥就笑了 有問過美國嗎
→ emptie: 即便在一個壓抑的社會下…
推 geordie: 日本基本上排外，然後很多會接外國客的地
→ geordie: 方不會是當地人會去的，不曉得是不是這原
→ geordie: 因之一？
其實多少還是會混雜，純做外國客的大概就一些免稅店吧？

→ Fantasy7th: 都沒有因此擴大到不可收拾
→ Rinehot: 依照合約虎航其實可以不退
→ nigatsuki: 朋友的同事二月中左右從武漢回日本上班
→ nigatsuki: 那時候有沙啞咳嗽症狀，剛好公司健康
→ nigatsuki: 檢查，醫生說他有肺炎但看起來快好了
有肺炎.........................

推 pippen2002: 剛好公司健康?>??
你推太快XD

→ nigatsuki: 然後同事本人跑去診所說想驗，但診所說
→ Rinehot: 所以這還是要看航空公司自己決定，退也
→ nigatsuki: 症狀不符不給驗
→ Rinehot: 不一定是退你現金。
不過虎航昨天公布的是刷退就是了。

→ ppacers: 集所有劣根人性於一身
→ nigatsuki: 當然這是二月中的情況就是了
→ Fantasy7th: 櫻花擋下來是真的很可以鬆一口氣了
推 jajepound: 以現在的進步程度來說，武漢肺炎能殺10
→ jajepound: 0萬人算它贏
→ Fantasy7th: 然後像王桑也提過的 現在地下偶像那些
→ Fantasy7th: 還是照辦 如果真爆了早一發不可收拾
是，跟LIVEHOUSE有關的幾乎都是「照辦」(聽到的說法是"場租不給退")。

我非常傻眼.......不過多數都有要求戴口罩，像這樣(東京都內的一間LIVEHOUSE)：
https://i.imgur.com/xK6qdHI.jpg

→ Fantasy7th: 日本的關鍵應該就是把R0壓的低很多
推 nigatsuki: 只是說日本對於檢驗這塊標準真的微妙
→ nigatsuki: 之前也有人在推特上說小孩發燒七天不能
→ nigatsuki: 檢驗的，說不符規定
→ Fantasy7th: 還好之前想去的Bob Dylan停止公演了
→ nigatsuki: 日本藝文界這次因為沒有對策，如果活動
→ Fantasy7th: 還選在小的千人Live場 狄倫爺都幾歲了
→ nigatsuki: 停辦基本上都是大賠錢，最近倒不少公司
→ nigatsuki: 如果看到真的要硬辦，多半是停辦可能公
→ Fantasy7th: 沒辦法 一堆日本演藝人都說會因此倒閉
→ nigatsuki: 司隨時會垮掉...
公司垮掉，地下偶像沒生意沒收入大概不太妙....

→ Fantasy7th: 但有名的有輿論壓力 沒名的錢最重要
這句是事實，有名的也經得起虧損，沒名的每場收入都是保命錢了

→ Fantasy7th: 相信我 二月我日本看過表演 你再怎麼
→ Fantasy7th: 呼籲他們頂多戴口罩進場 High就不管了
其實我也...(偷偷舉手)

二月初還沒戴口罩正常合照，二月中就全程口罩禁止合照了。

→ Fantasy7th: 所以我怕死直接躲到看台區搖滾超飛沫
→ Fantasy7th: 喊Call的時候戴口罩絕對一堆人不適應
我去的百人場倒是還好，開場前有說怕戴口罩喊CALL太累請大家盡量少喊(沒禁止)。

開演後HIGH起來照喊，喘得要死，但倒是沒看到有人摘下口罩。

→ kuma660224: 日本沒啥官員發生境內感染
推 geordie: 日本最近有些確診患者趁機報復社會，但傳
→ geordie: 染力不佳（？
愛知那「一位」吧？還有別的嗎？

推 catspajamas: jyekid沒印象日旅人在X國確診指的是?
→ kuma660224: 歐洲早就一堆了，再怎麼蓋牌
推 piliwu: 一月底到現在都不止40天了
→ kuma660224: 官員中標也很難隱藏....
→ jyekid: 例如日本人到國外旅遊被確診楊姓
→ catspajamas: 是沒印象外國人遊日返國被確診嗎
→ piliwu: 那時就算只有10人依照模型現在應該有10萬
→ catspajamas: 如果是外國人遊日返國後病例蠻多的
→ kuma660224: 多撐1月沒爆 也沒努力驗 公衛有差
→ piliwu: 10萬病人重症至少1萬
→ catspajamas: 在2月底3月初各國數字還少時就外送了
→ piliwu: 1萬重症醫院是負荷不了的
→ jyekid: 外國人到日本旅遊返國也是指標
→ kuma660224: 我是覺得日本R0應該不夠大
→ piliwu: 現在你看到日本沒特別嚴重代表有防著
→ kuma660224: 各國R0因生活習慣差異 不能通用
→ piliwu: 一定是R0不大才會這樣
推 Kapenza: 看到某個活動照辦的討論站上在講，說要
→ piliwu: 歐洲國家不用一個月就炸了
歐洲炸成那樣實在是嚇死人......

→ kuma660224: 同公式模型 R0是2或5相差超遠
→ Kapenza: 大家團結一心絕對不能出現感染者=_=，覺
→ kuma660224: 南韓是怪咖 努力驗 宗教努力傳染
→ kuma660224: 噴鹽水又共食  所以它R0應超大
→ Kapenza: 得去活動被感染的人會被肉搜霸凌到死
→ Fantasy7th: 其實以大家說法 到二月底前日本還是一
→ acopika: 重症從來沒有一定要收
→ Fantasy7th: 堆萬人或巨蛋演唱會 要爆真的早爆了
→ acopika: 都有人跑過4家醫院跑超過半個月了
→ Fantasy7th: 光木村拓哉四場就5萬 女飯幾乎都沒戴
結果演唱會中的也才那幾位...少到很意外。

→ acopika: 除了燒屍體有爆炸的能量問題
推 yilin11: 日本境外移入是不是很少?
不是少，是幾乎沒有.....

扣掉鑽石公主跟包機，都是國內感染。

→ acopika: 其他一切都可以讓民眾自行吸收
→ Fantasy7th: 口罩 我看照片嚇得半死 但真的沒人中
推 encorej77107: 日本真正中獎的一定很可觀
→ kuma660224: 日本則在政府自己搞不清楚狀況下
→ kuma660224: 人民靠自身習慣延遲爆炸
→ geordie: 一個是跑去餐廳大喊他中鏢，一個在電車上
→ kuma660224: 幫政府爭寶貴時間（但浪費在開會）
→ geordie: 喊，另一位跑去卡拉ok酒店唱歌，陪唱的沒
→ acopika: 日本怎會有境外移入呢
→ geordie: 事，坐過確診者坐過的沙發卻中了
第三個我記得就愛知的，跟第一個不是同一位？(反社會人格真多)

→ encorej77107: 通勤時搭的大眾工具 只要有人中幾乎
→ acopika: 那會抓到一堆中國人傷國本耶
→ encorej77107: GG
→ encorej77107: 頂多是他們老人沒在動 死亡才沒噴發
→ Fantasy7th: 當然 某個程度也可以抱持懷疑 是因為
→ encorej77107: 它們國民自己也想奧運想瘋了 根本把
→ encorej77107: 這個當作感冒
嚴格來說是FLU，不是COLD。

→ Kapenza: 坐確診者坐過沙發那個好像是在那個位子
推 piliwu: 通勤中的機會根本超級小
→ Fantasy7th: 這次防範流感致死的大降 武肺造成的
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.102.149 臺灣), 03/18/2020 10:39:55
→ piliwu: 台灣境內感染的20多例
→ Kapenza: 化妝…那就一定會摸臉的
→ piliwu: 一個通勤中的都沒有
→ Fantasy7th: 致死因此在全國看來並沒造成明顯異狀
→ piliwu: 日本超級擠但幾乎沒人開口說話
→ Fantasy7th: 也沒那麼誇張 日本昨天調查想延的居多
→ kuma660224: 不是幫日本美化  惡化緩慢是現實
→ kuma660224: 這疫病一半R0傳播 不可能撐1個月
→ Fantasy7th: 通勤是因為日本戴口罩也不講話 只要
→ kuma660224: 只能解釋為政府或民間做了延遲
推 encorej77107: 日本戴口罩的跟台灣比例差太多
推 Kurisu: 台灣通勤10個有9.5個戴口罩吧
→ Fantasy7th: 避免接觸以及上下車後勤洗手 真的不易
推 murasakiahn: 其實就某方面而言大場地的演唱會不會
→ kuma660224: 但幾乎看不出日本政府做了什麼
→ murasakiahn: 比較危險
→ acopika: 不鏽鋼可以活3天 理論上通勤光握那些就可
→ Fantasy7th: 錯了 日本二月中戴的比例已只略遜台灣
→ acopika: 以製造一堆
→ Fantasy7th: 當時有去過日本的人都知道他們也提升
推 piliwu: 口罩防不了握扶手握把
→ Fantasy7th: 全球大概就華人區+日韓最戴好戴好
→ kuma660224: 唯一可能只有日本民間生活習慣
→ piliwu: 你還是要勤洗手才能防著
→ Fantasy7th: 所以才說 戴了口罩還是要避接觸跟洗手
→ Kurisu: 最好是 我二月中看電車不到1/3戴口罩 鼻子
→ encorej77107: 親戚在日本 上周去景點 人很多 戴的
推 umenosola: 日本境外移入這幾天蠻多的啊  關東好幾
→ Kurisu: 露出來的更多
→ umenosola: 個在機場檢查到的
→ encorej77107: 很少
→ Fantasy7th: 台灣戶外景點也是一堆拿下來呀 室內準
→ encorej77107: 我親戚是台灣人他自己都沒戴了
→ Fantasy7th: 你看228假期那個台南夜市 多少人有戴?
→ kuma660224: 至少不習慣共食 能帶口罩防花粉
→ kuma660224: 洗手方便  不親臉抱抱....就差很多
推 leamaSTC: 中國旅客少很多了吧 被動減少的XD
→ KFVC: 都 已 經 3 級 了
→ kuma660224: 人民生活習慣很難短期改變
→ acopika: 他不敢抓交通公具的 因為要辦奧運交通公
→ Fantasy7th: 中國少很多 因為他們自己1/27不準出團
推 geordie: 兩個都是愛知縣的，不同人www
→ kuma660224: 所以生活習慣不利防疫的爆很快
→ acopika: 具報出有連鎖中招就毀了
→ nashi0229: 交通工具除非普篩 不然根本抓不了
→ nashi0229: 飛機還有名單 電車之類的根本沒辦法
→ acopika: 這跟本就不叫自肅阿 這跟本叫自保
→ acopika: 因為大家都知道日本政府跟本不想管
→ acopika: 那麼你中了醫院會不會理你都不知道
推 atten: bic-camera免稅櫃台變相分流本國人外國人
推 nht: 有醫生一直在推洗熱水澡, 真的很好奇和泡溫泉
→ nht: 的喜好有沒有關係?  @@
→ shinyho: 日本有境外移入，一週前就開始有，大部分
→ shinyho: 歐美，只是沒像台灣一樣一個一個公開資料
推 tsuko: 日本的境外移入有公布 但不是統一中央公布
推 homer00: 等一切過去明朗了,可能比較好研究全貌
→ direxiv: 要說順從嘛倒比較像是對公眾事務極度無感
→ direxiv:  所以既然你這樣說我就這樣做了 不會有什
→ direxiv: 麼意見
→ borriss: 北海道跟本炸掉才出來哭，很廢
→ borriss: 然後各地差異大是真的
→ borriss: 要像台灣的應該是和歌山
推 rahim03: 我在臉書看到一個在日本的台灣醫生說他
→ rahim03: 遇過七位X光肺部有狀況但都不給驗 其中
→ rahim03: 兩位死亡的
→ borriss: 其實只要打縣名或是大一點的市名
→ borriss: 加上 新型 大概就能找到資料
→ borriss: 大概中核市以上的就會自己編號發新聞
→ shinyho: 其實也有很多比武肺嚴重致死率更高的肺炎
→ shinyho: ，只是這個時期草木皆兵會都懷疑肺炎全是
→ shinyho: 武肺
→ borriss: 然後縣級又要給一個新編號，超雜的
→ borriss: 第一波春節攻擊算122那周也滿八週了
推 luuluu: 他們開始升應該是公主號的竄入家庭
→ luuluu: 過年中國客對他們沒啥影響
推 Loraiba: 日本就A型人比較多
推 sakuchan: 比起用順民來形容 我會理解是沉的住氣
→ sakuchan: 不過比起討論日本防疫 比較偷偷催一下日
→ sakuchan: 旅板的稿^____^
→ TheoEpstein: 等我心情平復一點再來寫遊記(泣)
→ rakuin: 日本沒有境外移入？最開始的兩例就是中國
→ rakuin: 的境外移入啊
相對極少，不是完全沒有

推 UncleRed: 日本前幾天有Live house經營者出來推說
→ UncleRed: 再這樣頂多活到四月，五月就倒定了
看他們政府有沒有什麼紓困方案吧，貸款能先緩緩的話頂多不營業拉下鐵門。

推 ethel617: 311大地震當天我剛好到大阪找朋友，其
→ ethel617: 實當地還真的蠻不恐慌的，我每天晚上在
→ ethel617: 飯店看他們排隊領物資也覺得超和平的啊
→ ethel617: 我是說在新聞上看到當地人排隊
→ ethel617: 反而是台灣親朋嚇到一直打來問我要不要
→ ethel617: 趕快回來說怕有輻射
輻射到大阪的話日本要變成變種人帝國了吧@@

→ linkmusic: 日本神奇的是大家說他們蓋牌一定很嚴重
→ linkmusic: ，但目前台灣境外移入裡日本不多，而且
→ linkmusic: 還是單一中標不是團員一起，這讓人很難
→ linkmusic: 判斷他們真的有爆嗎？
推 HyeSnow: 經過311+1，寫信去問學校是否會延期或是
→ HyeSnow: 有什麼措施，結果學校跟我說沒問題，來就
→ HyeSnow: 對了XD 但是日本人與人之間的距離相較之
→ HyeSnow: 下稍遠一點，可能跟這也有關係
→ linkmusic: 還有日本就我所知20代重症就有3人了，
→ linkmusic: 真的是一個神奇的國家，還是這真的跟DN
→ linkmusic: A 有關？
推 Nfox: 通常我反對政客去考察日本是這個原因
→ Nfox: 社會的前提不一樣 就不太能拿來參考了
→ Nfox: 去年去日本約500萬人 歐美總合也才80萬人
→ Nfox: 照理說病例應該至少一半來自日本才對
結果是歐洲(含北非、土耳其中東)大爆炸
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.102.149 臺灣), 03/18/2020 13:57:27
推 jeylove: 他們民主性挺M的，網路上一直抱怨政府很
→ jeylove: 爛經濟做很差，但選舉的時候年輕人還是不
→ jeylove: 出來
→ ebwtrp: 日本最近都有境外移入 只是今天最扯
→ ebwtrp: 有症狀 還能通過檢測回家
推 pomelo5678: 想太多，日本只是沒在驗而已。
推 annie06045: 日本一堆不給驗 報別的死因
→ nashi0229: 不過看死因本來就不太準了 畢竟就算中
→ nashi0229: 了 也不一定是因為肺炎而死亡
推 sakuchan: 希望疫情趕快過呀
推 globalworks: 愛知縣那位確診故意外出的今天翹掉了
推 tsunade802: 大家一直在說日本3/9才擋中國人，但實
→ tsunade802: 際上2月初中國旅客就幾乎絕跡了欸
→ murasakiahn: 二月是中國政府自己禁出國的