[問題] 為何目前已知潛力特效藥沒有限制出口？

[kaiwu ()]

乳提

為何包含奎寧(chloroquine phosphate)等目前已知具有潛力對抗武漢病毒的特效藥
沒有限制出口?

看似佛系防疫的英國在3/13已經發佈禁出口命令
https://www.pharmaceutical-technology.com/comment/parallel-export-covid-19/

我們是要等到疫情爆開來才要禁止出口嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.219.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584525580.A.9C2.html
→ zeldalink: 可能沒國產？
 奎寧是沒有專利的原料藥，國內有許多藥廠都有生產
推 dos01: 因為台灣確診數很低
※ 編輯: kaiwu (36.231.219.34 臺灣), 03/18/2020 18:04:40
推 godamnumb: 台灣有製造？還是本來就是仰賴進口？
奎寧的話有，不過據說現在國際原料大缺貨，國內的社區藥局也買不到了
※ 編輯: kaiwu (36.231.219.34 臺灣), 03/18/2020 18:05:52
推 Justice5566: 先稿清楚臺灣有製造嗎？
台灣肯定有製造奎寧，你google一下就知道
→ Justice5566: 而且到底有沒有藥效也很難講吧
有沒有效可以參考看看Elon Musk昨天推特的這篇文章
https://reurl.cc/z8bWMe
法國初步的臨床數據也顯示有效
https://reurl.cc/xZgE9N
→ blackone979: 因為台灣沒有在做Chloroquine
台灣生產的多半是改良版毒性較低的Hydroxychloroquine(HCQ)
→ Justice5566: 有新聞說副作用比治療效果大
說HCQ副作用大的真的是外行人才會說的話
這個藥是老藥 台灣非常多風濕科的病人甚至亞健康的人在用 副作用坦白說不大
反而瑞德希韋被報導具有明顯的肝毒性
※ 編輯: kaiwu (36.231.219.34 臺灣), 03/18/2020 18:10:10
→ Justice5566: 臺灣又沒瘧疾  藥廠產這幹嘛....
這是典型的老藥新用，只是便宜沒利潤，新聞炒不起來
推 fishead1116: 你搜 奎寧 台灣 第一篇內文就有提了
我搜尋的次數和文章數目可能是你的100倍喔
推 popopal: 瑞德西偉比較重要吧
瑞德希韋是還未上市的藥，安全性比較有疑慮，且為針劑，可能只會建議用在重症病人
身上，最重要的是，還需等原廠Gilead Inc授權才能使用，你看歐洲已經死一片，
Gilead願意專利授權了嗎？
→ Baltokalin: 藥品進出口沒那麼簡單，你先想想光是
→ Baltokalin: 帶太多成藥都會在海關被關切甚至銷毀
→ Baltokalin: 了，更別說大批藥物的進出口，光是褪
→ Baltokalin: 黑素再歐美賣的嚇嚇叫，台灣食藥署審
→ Baltokalin: 不過，在台就是非法藥物，其他國家同
→ Baltokalin: 理，你想進出口，先過當局的醫療法規
→ Baltokalin: 吧
這位同學，我是說"禁"出口喔，人都可以禁止出入境了，重要防疫物資暫時禁止出口不為過吧
※ 編輯: kaiwu (36.231.219.34 臺灣), 03/18/2020 18:14:20
噓 Justice5566: 我是覺得炒作這件事情沒意義
→ Baltokalin: 當然啦搧風點火製造恐慌可能才是真正
→ Baltokalin: 的目的
沒關係，也可以疫情爆發，大家就會開始討論有沒有什麼藥可以用了
推 angelliao37: 風濕免疫科一直都有在用這個藥
→ angelliao37: 調節免疫 連不孕症都有人用
※ 編輯: kaiwu (36.231.219.34 臺灣), 03/18/2020 18:15:28
→ angelliao37: 有特定人士在炒作+1
這個藥超便宜 有什麼可炒作的?
不是只有新穎昂貴的藥才有效
我在電視幾乎沒看到奎寧相關討論和新聞
只有在頂尖期刊和國外網站看到相關報導
你跟我說這叫炒作？
https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0
https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0

※ 編輯: kaiwu (36.231.219.34 臺灣), 03/18/2020 18:20:40
推 jabari: 我只知道 信中國者得肺炎
→ suzhou: 這藥物合成非常簡單 幾乎每個國家都能做啊
→ suzhou: 成本也低到靠北邊 先進國家基本不需要進口
※ 編輯: kaiwu (36.231.219.34 臺灣), 03/18/2020 18:22:54
推 bxxl: 不曉得有啥好禁的, 等要用再禁還來得及
※ 編輯: kaiwu (36.231.219.34 臺灣), 03/18/2020 18:24:27
→ bxxl: 你確定台灣有要拿這藥來防疫嗎?
→ bxxl: 又不是口罩日產能怎樣都不夠. 藥還能不夠?
這位同學，剛我從風濕免疫科的學姐得知這個藥的原料在國際上已經斷貨了
不知道國內事前有沒有囤一些原料，沒有的話，我看也沒得禁了
※ 編輯: kaiwu (36.231.219.34 臺灣), 03/18/2020 18:28:26
→ bxxl: 歐美很多國家爆發啦,沒聽說他們有討論啥
相信很快你就會看到了
噓 mind324: 奎寧很好作 end
→ mind324: 難度比很多毒品還低
沒有大批原料，你只能在實驗室做奈米級的規模
噓 Lorde5566: 奎寧=quinine，氯喹=chloroquine，不一
→ Lorde5566: 樣好嗎
醫院多半用的叫Plaqeuenil(hydrochloroquin 羥氯喹) 奎寧只是臨床常用的通稱
※ 編輯: kaiwu (36.231.219.34 臺灣), 03/18/2020 18:38:20
推 fan0226: 藥局還買的到吧，倒是克流感我還在藥局
→ fan0226: 看過有人直接買帶回國外的
你可以買看看 買到記得講一聲啊
推 lwei781: HCQ 比較好啊
你內行
→ suzhou: 這是處方藥 藥局？？！！
好像前陣子還可以直接買，現在缺貨了，據說現在要處方籤才能拿
→ fan0226: 我也很訝異為什麼可以直接買克流感
→ fan0226: 而且一劑好像才賣一千的樣子
→ kuma660224: 實驗而已根本沒啥使用量
就我所知法國、西班牙都已經在進行臨床試驗(美國應該也是還沒看到情資)
已經被武漢病毒揍一頓的韓國和中國則是已經將奎寧放入治療指引
→ kuma660224: 副作用又大. 要做也不難做....
同學，可以爬文一下嗎，不瞞你說，這個藥很可能是所有武漢肺炎特效藥副作用最輕的
現在已經沒原料可作了，還是你會隔空取藥？
※ 編輯: kaiwu (36.231.219.34 臺灣), 03/18/2020 19:10:15
噓 SRadiant: 你確定沒原料了？
你可以自己去打聽看看
→ felixr0123: 超前部署你敢嘴 抓起來
→ Baltokalin: 既然是如此重要的藥品，這位藥學兼通
→ Baltokalin: 商大亨怎麼不趕快投書各大媒體刷一波
→ Baltokalin: 新聞，這才是最有效的方法吧，還是有
→ Baltokalin: 法律上的顧忌呢?
沒關係，過幾週看美國FDA有沒有建議放入美國治療指引就知道了，不是每個人都像你一樣想紅
今天總算體驗到了在台灣當吹哨者的結果跟在強國基本上似乎沒什麼區別
噓 Iaincc: 台灣不缺先知
推 a89182a89182: 沒論文背書誰敢大放厥詞
噓 mind324: 原料就石油啊，煉油煉一煉就有苯環了
噓 mind324: 奎寧=quinine，氯喹=chloroquine結構也不
→ mind324: 一樣
→ mind324: 台灣至少有5家有作，我自己也可以搞出公
→ mind324: 斤級的量
推 MartianIT: 台灣有在生產HCQ的原料？
※ 編輯: kaiwu (36.225.218.5 臺灣), 03/18/2020 20:02:44
噓 SRadiant: 原料藥跟做原料藥的原料不一樣喔
哎 可憐吶
※ 編輯: kaiwu (36.225.218.5 臺灣), 03/18/2020 20:04:27
噓 SRadiant: 可憐哪，只會含糊其詞不是嗎？
我只是覺得你可以問比較有水準的問題
原料和原料藥有沒有不一樣? 這個算問題嗎
噓 SRadiant: narrow therapeutic index，可以看看
你是想講narrow therapeutic window吧 可以不要學一點簡單詞彙就班門弄斧嗎?
你要不要自己先把上面兩篇nature子期刊看完再發言
※ 編輯: kaiwu (36.225.218.5 臺灣), 03/18/2020 20:16:53
噓 SRadiant: 你知道兩個詞是一樣的東西嗎？還是你只
→ SRadiant: 認得一個？
推 smonke: 希望這藥有一定的效用～
→ SRadiant: 你覺得藥品出口是想出口就可以的嗎？
→ SRadiant: 看到成品就能買了？
看不懂你在說啥
→ SRadiant: 真希望你不在業界，不然很丟人現眼
希望你已經畢業，不然我一定把你當掉，邏輯訓練大有問題
噓 SRadiant: 對於藥廠來說，原料藥(API)就是chloroqu
→ SRadiant: ine，如果要從國外買，就算有現貨我還沒
→ SRadiant: 在3個月內拿到過的
你知道現在因為原料藥斷貨，備料短缺到HCQ只能供應大醫院了嗎，這位小商人
→ SRadiant: 對於原料藥廠(合成)，chloroquine是他
→ SRadiant: 的產品，他的原料沒有缺就能生產
→ SRadiant: 所以原料藥跟原料藥的原料有沒有差呢？
※ 編輯: kaiwu (36.225.218.5 臺灣), 03/18/2020 20:39:03
噓 Baltokalin: 說啥當吹哨者不想紅，給你方法向大眾
→ Baltokalin: 證實問題存在，不想投書媒體可以向政
→ Baltokalin: 府反應，假設被當湯圓搓掉再丟媒體不
→ Baltokalin: 是更好，在這邊講屁話還自栩吹哨者，
→ Baltokalin: 不用不用，缺藥也不是單一個案一堆藥
→ Baltokalin: 都會缺，想當先知滿足虛榮心不用發文
→ Baltokalin: ，只要在同溫層擴散就好了
噓 SRadiant: 你到底對藥物製造有什麼誤會啊？
→ SRadiant: 好啦~你的內線消息最新最多了，好棒棒
→ SRadiant: 可以請大大教教我，台灣哪家藥廠的chlor
→ SRadiant: oquine類藥物有出口呢？
→ offstage: 你知道台灣要拿10萬個口罩給美國換防護
→ offstage: 了嗎
→ offstage: 其實你就等全台大缺藥後，再自己回覆這
→ offstage: 篇文章嗆大家就好了，現在不要多爭辯 XD
→ SRadiant: 就算缺藥也不是因為出口的關係好嗎？藥
→ SRadiant: 品要進口不是隨便就能進，對於其他國家
→ SRadiant: 也是(我出口藥品)。一堆申請文件不說，
→ SRadiant: 派人查廠，跟生產流程都是常態，有藥能
→ SRadiant: 打進歐美日市場都可以是個新聞，現在就
→ SRadiant: 連中國也越來越嚴格
→ SRadiant: 有chloroquine類藥物藥證的就7家，查一
→ SRadiant: 下就知道有沒有哪家外銷出去
→ SRadiant: 說得好像自己是先知還吹哨，根本只是一
→ SRadiant: 知半解就在裝懂，還可以一一反駁別人的
→ SRadiant: 回覆，你只是想賣弄半桶水給人笑，還是
→ SRadiant: 真的想發問啊？
→ SRadiant: 有藥證不一定有生產，有生產不一定現在
→ SRadiant: 也有生產，所以實際是少於7家，藥物製造
→ SRadiant: 是一批一批的，有利潤、有訂單才會做，
→ SRadiant: 才會備料，對原料藥廠也是一樣，缺料、
→ SRadiant: 待料很常見，進口要準備文件、申請IP，
→ SRadiant: 不是隨申請隨審核，再加貨運、報關、入
→ SRadiant: 庫、檢驗放行、投產，成品檢驗放行，3~6
→ SRadiant: 個月完成都算快的，為什麼這麼繁雜？因
→ SRadiant: 為是藥啊。如果國內或廠內有API庫存，
→ SRadiant: 有機會1~2個月內完成
噓 SRadiant: 被一個therapeutic index與therapeutic
→ SRadiant:  windows是指同一件事都不知道的人當掉
→ SRadiant: ，好怕怕，這學分看來也就沒啥價值
→ Baltokalin: 辛苦專業講解，想說第一次回應時其實
→ Baltokalin: 已經譬喻藥品進出口不像一般商品一樣
→ Baltokalin: 輕鬆，只管出入，沒想到還是有人無法
→ Baltokalin: 理解
噓 SRadiant: 原料藥缺貨，市面上成品藥馬上就缺貨了
→ SRadiant: ，我就知道這個人完全不懂藥品製造
噓 SRadiant: 然後PLAQUENIL是處方藥，一直都要處方
→ SRadiant: 籤才能買，什麼叫做前陣子好像可以直接
→ SRadiant: 買，現在缺貨所以要處方籤才能買？
→ SRadiant: 我真的不忍心再打你臉了，乖~
推 aprilsheep: 這在免疫科是很常開的處方藥，副作用
→ aprilsheep: 小，副作用小到「沒事」也可吃喔，免
→ aprilsheep: 疫科醫生一次都開一大堆@@但我免疫是
→ aprilsheep: 完全正常的（一切健康）
→ SRadiant: 台灣只有hydroxychloroquin，副作用比ch
→ SRadiant: loroquin小、較安全。另外副作用大小跟
→ SRadiant: 治療區間寬窄是兩件事，治療區間窄表示
→ SRadiant: 不好使用，容易產生副作用，甚至過劑量
→ SRadiant: 的毒性，但副作用大小就看藥本身的特性
→ SRadiant: ，不表示副作用就會嚴重或輕微。副作用
→ SRadiant: 大小也不是看你是不是"沒事"就能吃
→ SRadiant: 我不懷疑這藥有沒有效，有效的藥也不只
→ SRadiant: 這一個，我質疑的是缺貨這件事，以及到
→ SRadiant: 處聽說還說得煞有其事一般，知一不知其
→ SRadiant: 二卻又看不出有想討論的意願，快被他搞
→ SRadiant: 成一篇廢文了
→ SRadiant: 另外副作用也會跟適應症有關，而在作用
→ SRadiant: 機轉未明的情況下要用在新適應症上，就
→ SRadiant: 有可能發生無法預期的副作用，因為沒有
→ SRadiant: 做過臨床試驗，藥哪有那麼好做啊(攤手)
噓 evilhaha: 原po被電到吃手手流口水了嗎 怎麼消失了