[問題] 如何科普陳建仁所談高檢驗數背後的盲點

[ainosei (全部都是愛的錯)]

https://tinyurl.com/vn2g9ol
陳建仁，美國約翰·霍普金斯大學公衛博士
暨世界科學院院士，傍晚發表文章，指出

- 有人單純以檢驗病毒人數，或是每百萬人檢驗率來作國際比較，這是不合宜的！
- 在感染人數最多的國家，檢驗人數當然就會最高，但是並不表示這個國家的檢驗
病毒個案涵蓋了重症、輕症或無症狀感染者！

- 不同國家的病毒檢驗政策都不相同，有些只檢驗重症者，有些連輕症或無症狀者
也檢驗。前者的每千受檢者陽性率，自然會遠高於後者。

- 換句話說，陽性率反映了病毒檢驗的涵蓋率！

- 在病毒檢驗人數超過1.5萬人的13個國家當中，
臺灣的陽性率（5.0）是最低的第三名，僅次於阿聯酋（0.8）和俄羅斯（1.2）；而義大
利（202.8）和法國（167.4）則是陽性率最高的國家！

- 這顯示台灣、阿聯酋、俄羅斯的受檢者，涵蓋很多輕症和無症狀者；
而義大利與法國的受檢者，大都以重症者為主。而檢驗人數最多的南韓，
每千受檢者陽性率是27.9！換句話說，臺灣的檢驗涵蓋率還高於南韓！

至於大家都很好奇的中國和伊朗，並沒有官方資料列在《維基百科》當中，只有中國廣東
截至2月20日為止的不完整資訊！資訊的不公開，讓這些國家的疫情仍然蒙著一層紗，毫
不透明，令人遺憾！

以下為武漢肺炎病毒檢驗狀況的國際比較表 (僅列出檢驗人數>15,000人的國家。資料來
源：Wikipedia, “COVID-19 testing”2020-3-19 12:00)，請大家參考。
https://imgur.com/iHCfiVG



--
我的問題是，如何科普陳建仁的這篇文章概念？
- 前兩週記者會上，那位台大教授以「親子鑑定」比喻如何扮演柯南，
找出以色列確診者病毒來源關係

- 前幾天本板有人(一定是專業人士)以「殺死郵差」和「阻斷寄信路徑」
來比喻NSAID類和普拿疼藥物的止痛機制差別。

我覺得上面兩位都是很厲害的秒懂科普！

有人是否能想到淺顯易懂的科普方式，讓人秒懂陳建仁這篇文章想破除的盲點？
因為似乎很多人質疑，不是裝不懂，而是真的不懂背後的公衛觀念...


我是有想到以日常生活分袋買菜發現發霉蔬菜的生活化例子，但也不知道怎麼說明XD
因為「懂」、「發現別人哪裡不懂」和「會教」是完全不同的三件事情XD
在此為各級老師致上敬意XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.136.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584618456.A.A1F.html
※ 編輯: ainosei (114.36.136.75 臺灣), 03/19/2020 19:50:41
→ moeliliacg: 裝睡的人叫不醒 更何況有些質疑者是
→ moeliliacg: 帶有任務的 那更不可能解釋了
推 shiriri: 質疑的不是裝不懂 而是只相信他想相信的
※ 編輯: ainosei (114.36.136.75 臺灣), 03/19/2020 19:55:00
推 Chizwat: 要給記者科普他們還不接受勒  真的沒救
推 EggAcme: 像這板會拼命質疑的 通常有特定立場居多
推 andy055097: 推公衛專家
推 shadowfan: 每次看大仁哥發公衛文都覺得很厲害，默
→ shadowfan: 默崇拜XD
推 Chizwat: 另推這篇講得簡單明瞭
推 needeng: 有些感覺只是想鬧吧，希望台灣越亂越好。
推 DialUp: 簡單易懂！推！
推 schooldance: 有的是境外收買,目的是搞騷擾戰術
→ ainosei: 像是昨天某a嗎XD
→ schooldance: 現在中國內部像快爆炸的壓力鍋,急需
→ schooldance: 對外挑釁來消除國內壓力矛盾
推 amfive: 義大利命中率挺厲害的
→ bertkuan: 這篇好像無法解釋取樣的偏差
推 dynamo: 學者就是專業  有數字當證據
→ bertkuan: 質疑的是取樣都取境外者 而忽略無旅遊史
推 chengmei: 推 裝睡的人叫不醒 而且還不念書
推 babysylvia: 抓重症肉粽頭比較重要
→ silentence:  茫茫人海 你要怎麼撈無症狀?
推 KunioFAN: 推推~
推 joycemei: 大仁哥專業中的專業
→ silentence: 倒是有症狀的  一撈都可以撈整串高
推 babysylvia: 輕微感冒症狀都驗驗不完啦
→ silentence: 風險的出來
推 LI40: 哪裡都取境外 早就下放給醫師判斷.....無言
→ LI40: 要不然第100案是怎麼來的
→ babysylvia: 鼻病毒腸病毒流感病毒症狀都雷同
→ ainosei: 至少有三週了吧，都交給醫師判斷了
→ babysylvia: 普篩篩不完
→ joycemei: 記者請好好聽大仁哥上課再來問問題好嗎
→ ainosei: babysylvia的這一觀點也不錯
→ babysylvia: 更別說一採的準確度那麼低
→ ingramchen: 取樣漏掉太多，時間久了會大爆炸，
→ babysylvia: 你不可能咳嗽都檢驗三次吧
→ ingramchen: 會輸出到國外。目前就是沒有
→ babysylvia: 根本驗不完
→ moeliliacg: 到現在還在旅遊史 都開放醫生判斷多久
→ babysylvia: 如果一採陰就放鬆不戴口罩更可怕
推 LI40: 我看乾脆建議在置頂放一個我國送檢標準好了
→ moeliliacg: 了 只要有懷疑就能驗 加上各種原因回
→ moeliliacg: 朔去追的 已經放得很寬很寬了
→ LI40: 要不然沒幾篇就會有人在那邊說只驗有旅遊史
推 silentence: 旅遊史當門檻也不過開始的幾星期而已
→ silentence: 早就滾動修正好幾次了   不知道循利寧
→ silentence: 能不能治好這些人的認知麻木症
推 hafiz: 假設水果長蟲會出現黃斑和腐爛，那全部只
→ hafiz: 檢查黃斑明顯且爛掉的水果，有蟲的機率自然
→ hafiz: 比較高，如果是檢查所有帶有特徵的水果，包
→ hafiz: 比較高，如果是檢查所有帶有特徵的水果，包
→ hafiz: 含只有一點點黃或一點點爛的，那驗出有蟲
推 more6: 就想帶風向啊，攤手
→ hafiz: 不知道這樣理解，對嗎^_^""
推 silentence: 還有在吹南韓篩好多 好棒  廢話 病患
→ EggAcme: 那幾個帳號就很固定每篇帶風向的阿
→ hafiz: 推文好像斷了最後一句話…
推 obliviousoul: 不愧是聖座麾下的聖騎士
→ hafiz: ->的機率就比較小了
→ silentence: 多到要把醫院塞爆了
推 Swerhin: 用好壞雞蛋比喻？篩檢就像把雞蛋丟到水
→ silentence: 就算卯起來狂驗 也很難把整串抓乾淨
→ Swerhin: 中，壞蛋（有中標的）會浮起，而壞蛋佔得
→ Swerhin: 水中雞蛋比例越少，表示篩檢率越高？
→ Hotem: 先補日美的破口
推 silentence: 義大利陽性率這麼高的情況  可以去算
→ silentence: 看看要驗多少才能抓乾淨
→ ronny1020: 都這麼白話了是哪裡會不懂？
推 fragile8G: 清楚明瞭，謝謝科普
→ ainosei: 發現阿聯酋檢驗涵蓋率爆高耶，為何??!
→ kuma660224: 史上專業最強自帶聖光屬性副總統
→ kuma660224: 一般非公衛官僚只能叫幕僚準備資料
→ kuma660224: 大仁哥本身就是流行病學專家
→ kuma660224: 世界科學院院士....
→ potawei: 普拿疼機轉是哪篇啊？
推 bill8345: 陽性率可以用抽卡出SSR比喻，陽性率高代
→ bill8345: 表卡池在加倍，容易抽出大獎(韓國跟義大
→ bill8345: 利的狀況)；因為不可能全民普篩，當檢
→ bill8345: 驗數超過一定程度，但你中獎率還是低，
→ bill8345: 代表你的卡池中SSR數量很少(也就是傳播
→ bill8345: 不嚴重)。但還是有抽樣的問題，因為現在
→ bill8345: 不是完全隨機取樣，但大致上應該是這個
→ bill8345: 邏輯。(我不是唸統計的，有錯可以討論)
→ kuma660224: 檢驗涵蓋率高大概疫調灑得廣
推 lolovero: 推大仁哥<3
→ kuma660224: 南韓其實也只驗了0.5%人口
→ kuma660224: 實際是不可能普及篩檢
→ jackz: 就是病毒量的問題吧
推 amilu: 推
→ kuma660224: 差別只是檢驗標準要放多寬
→ kuma660224: 然後還有試劑靈敏度可靠度問題
→ kuma660224: 爆氣擴產模式，試劑品質人員素質
→ kuma660224: 可能都會下修  驗不到的機率變大
→ claire612: 推
推 dearjohn: 聖騎士之光
推 DEAKUNE: 感覺比較像踩地雷，如果你選小版面，踩中
→ DEAKUNE: 的機率當然就大；而版面大踩中就小。如果
→ DEAKUNE: 事先就決定要檢驗的群體(重症)，當然確診
→ DEAKUNE: 率就高(即使有些只是普通肺炎)
→ DEAKUNE: 然而武漢肺炎的問題在輕症或無症即有傳染
→ DEAKUNE: 性，要預防就得擴大篩選範圍
→ DEAKUNE: 假設R0都是固定的情況下
推 freeponpon: https://i.imgur.com/J4Gtl3U.jpg
→ freeponpon: 3月分台日比較
推 smonke: 阿聯酋跟韓國買了一大堆檢驗試劑～
→ smonke: 有錢就是任性...
推 tcboy: 推這篇
→ clover1211: 大家乖乖健康的人不用戴口罩 這樣檢驗
→ clover1211: 才會比較有成就感嗎
推 LI40: 這篇跟口罩和什麼成就感有什麼關係？
推 drymartini: 樓上在說什麼？
推 frostdumplng: 止痛藥的舉例是哪篇啊 想看
→ clover1211: 所以口罩又跟防疫沒什麼關係了嗎
推 LI40: 那你可以先回答你酸的東西跟這篇有啥關連
→ clover1211: 陽性率不就看防疫嗎
推 greprep: 用數學表達比較容易懂
→ LI40: 這篇講的陽性率是在討論什麼你根本沒看懂吧
→ clover1211: 所以南韓那些都是驗重症？
推 iKelly: 解釋的超清楚
推 LI40: 你連文章都沒仔細在看那也不用多講什麼
推 piliwu: 隨機檢疫沒有意義 你數學算就知道
→ clover1211: 所以防疫能力跟陽性率沒關係囉？
→ clover1211: 你們的意思是這樣？
推 flywater: 我想請問一下 你想讓人家知道的觀念是
推 Justice5566: 推
→ flywater: 什麼？ 台灣比這些地方都不嚴重 不是大
→ flywater: 家都知道的事情嗎 比台灣高的都是三級
→ flywater: 警示區
→ LI40: 這篇是在跟你講防疫能力嗎？在那邊曲解什麼
→ clover1211: 覆蓋率不是應該單純看檢驗是哪些群體
→ clover1211: 每個國家防疫條件又不一樣  為啥可以
→ clover1211: 用陽性率來當覆蓋率？
推 smonke: 歐～這就原本有人在吵檢驗數量輸別國
→ smonke: Paladin就用這個表說明用檢驗數量比
推 alice1967: 陽性率：中獎率（這不是廢話嗎） 檢驗
→ alice1967: 數：確診相關人檢驗數
→ smonke: 沒啥意義～不是驗的越多越好...
推 alice1967: 涵蓋率灑得不廣容易有黑數，灑太廣又
→ alice1967: 形成亂槍打鳥，浪費試劑
推 LI40: 你連文章都沒看懂就拿口罩在那邊亂酸...
推 smonke: 這個大概就像 比夾娃娃機的技術吧～
→ smonke: 帶了很多錢 阿都投到保夾～
→ smonke: 也不能說明他夾娃娃技術很好啊～
推 flywater: 檢驗能量無上限的話 一定驗越多越好 所
→ flywater: 以我看來 驗很多了跟為何不驗多一點兩
→ flywater: 件事並不衝突 驗很多一樣可以要求多驗一
→ flywater: 點 只要我們檢驗能量還夠的話
→ clover1211: 他就只說陽性率 還敢說別人亂酸
推 LI40: 不是亂酸？那你109樓在說什麼？有看懂這篇主
→ LI40: 題在講啥會那樣講？
→ LI40: 還酸什麼成就感，這篇是在跟你講防疫嗎？
→ clover1211: 所以代表你沒看懂啊
推 amyflower: 記者應該不想懂只想問
→ elaymutter: 你有看見那個聖光嗎？
推 duoCindy: 非常好懂
推 joann63: 這篇我還沒拜讀，打算睡前看
推 amyflower: Potawei大，搜一下ipubrofen關鍵字 ，
→ amyflower: 底下有推文在討論
推 LI40: “有人單純以檢驗病毒人數，或是每百萬人檢
→ LI40: 驗率來作國際比較，這是不合宜的！”
→ LI40: 主題開宗明義就講這麼白了還在硬凹不是亂酸
→ clover1211: 所以下面的南韓呢
→ clover1211: 他拿陽性率來當涵蓋率的依據也不嚴謹
→ clover1211: 所以你只看第一段？
→ clover1211: 還是說你覺得驗接觸者 陽性率跟防疫沒
→ clover1211: 關係？
推 LI40: 那又跟你講的健康的人那句有什麼關係？
→ clover1211: 看歐洲的狀況還不知道有什麼關係？
推 LI40: 那請你從這篇文章找出有提到口罩或是防疫，
→ LI40: 或健康的人不用戴口罩等相關的字句段落給我
→ LI40: 看
→ LI40: 要不然單純在講覆蓋率差異要怎麼扯到你109樓
→ LI40: 的那句
→ clover1211: 陽性率跟防疫無關？
→ clover1211: 就問你啊 驗接觸者 防疫會不會影響
推 deoxyribonuc: 伏特加國也超猛耶
推 LI40: 我有說無關嗎？
推 LI40: 那你那句酸言到底跟這篇有什麼關係？主軸是
→ LI40: 在跟你說口罩還是成就感？
→ clover1211: 他當初也說健康的人別戴啊
→ clover1211: 現在臺灣的本土感染只有這樣 你覺得跟
→ clover1211: 口罩無關？ 他現在還拿陽性率來講
→ clover1211: 這樣不能酸喔？
推 LI40: 言論自由之下你當然能酸 但我也能依照言論自
→ LI40: 由酸你錯棚 這篇即使拿掉臺灣也不影響主題討
→ LI40: 論
→ clover1211: 所以陽性率哪裡錯棚
→ clover1211: 至少我的內容沒對錯人對錯事
推 LI40: 懶得在跟你loop了 這樣你有比較有成就感嗎？
→ clover1211: 所以講不出我哪邊有問題嗎
推 LI40: 所以你的那堆loop言論跟酸言是這篇主軸要講
→ LI40: 的重點？
推 BwithU: 推
推 oldcircle: 推
噓 geral74026: 口罩都多久了還在口罩 還沒學會用火？
→ clover1211: 花那麼多時間不就跟你解釋 還要講喔？
→ geral74026: 怎麼不去酸古代住山洞
→ clover1211: 誰叫他們自己這樣搞 還不是說過就算了
→ clover1211: 拼了命想幫人開脫喔？
推 LI40: 開脫？這麼急著戴帽子？原來這篇主軸是在講
→ LI40: 口罩跟防疫而不是驗的無症輕症重症對象不同
→ LI40: 所造成的差異
推 GankerG8: 學過四則運算的人都看得懂吧，中X記者是
→ GankerG8: 在哭喔
→ clover1211: 他就拿陽性率來講啊 所以呢
推 bobjohns: 阿聯酋很有錢驗這麼多不意外，讓我意外
→ bobjohns: 的是俄羅斯醫療竟然這麼強。
推 bobjohns: 中X記者就是故意來亂的，鬧一鬧方便跟共
→ bobjohns: 匪請錢
推 ericcompal: 俄羅斯初了民主不強其他都嘛很強
推 sfw2579: 推
推 kevin32303: 推
推 sdbb: nsaid和普拿疼的比喻不是很精確
推 neverspeak: 直接說可嗎？不用比喻。台灣平均驗200
→ neverspeak: 個出一個陽性，韓國35個，義大利5個，
→ neverspeak: 也就是說，義大利只驗症狀很明顯的人
→ neverspeak: ，所以每5個就中1個，陽性比率很高；
→ neverspeak: 而台灣每200個只中1個，表示台灣驗了
→ neverspeak: 很多其實是沒有被感染的健康人。從檢
→ neverspeak: 驗陽性的比率可以知道，台灣檢驗的涵
→ neverspeak: 蓋範圍其實比韓國還廣、遺漏的可能更
→ neverspeak: 小。
推 ctes940008: 台灣應該沒人這領域可以挑戰他了
推 ctes940008: 白話來說就是你看最後那欄數字
→ ctes940008: 目前 受檢者/陽性確診，愈大愈安全
推 thumbb85784: 可以用顏料來比喻！
→ thumbb85784: 重症=紅色顏料，輕症=白色顏料
→ thumbb85784: 要混成淺粉色就得加很多白色
→ thumbb85784: 白色顏料不夠就還是深紅色了；
→ thumbb85784: 檢驗數量多寡只是水彩or油漆桶的差別
→ thumbb85784: 跟比例無關
推 lucypudding: https://reurl.cc/X641K7