[討論] 義大利為什麼封城之後數字還是直線上升？

[chungrew (work hard, play hard)]

《義大利疫情嚴重再增475死 累計死亡數逼近3千》
2020-03-19 03:36 中央社 / 羅馬18日綜合外電報導

https://udn.com/news/story/120944/4426330


《義大利確診超過3萬、西班牙突破1萬！新型冠狀病毒全球統計》（3月19日更新）
https://www.nippon.com/hk/japan-data/h00673/



想請教的問題是，義大利這麼早就封城，最近也已經封國

電視上去照 現在街上、廣場上都空空盪盪的

而且現在義大利人聽說也已經開始改變習慣

不作過多的閒聊  並且保持距離

但是義大利疫情每天都爆發性的惡化

一天比一天更差

重症病例、死亡病例明顯增加

這似乎與我們的想像

嚴重背離

到底義大利疫情惡化到封城也控制不住的原因是什麼？

大家怎麼看？

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→ ben108472: 義大利現在是全面清查，數量自然暴增
推 deepinheart: 覺得快單純因為你的對照值是假的
→ borriss: 倫巴底昨天 中1493/驗2543 命中率59%
→ ben108472: 但感染巔峰可能已經過去，數字都是比
→ ben108472: 較滯後的
→ borriss:  倫巴底以外 2714/14341=19%
→ borriss:   去想像一個命中率 1/2 ~ 1/5 的母體
推 jyekid: 真要看封城效果 等到封成天+7
→ ben108472: 現在驗的很多都是封城前已經感染的
→ ben108472: 武漢其實這個模式，封城後達到高峰
→ borriss: 想像測水深  現在就還在驗深水區
→ ben108472: 但不能用這個數字說明封城無效就是了
推 freeponpon: 改變之前傳開的就是這麼多
推 elainakuo: 確診數據是落後指標
推 wuntony: 14都有可能會發病阿 過陣子才會趨緩
→ borriss:  反正醫院塞爆了 重症都排隊的狀況
推 wekrafty: 目前死亡案例增加的曲線，是和兩三週前
→ wekrafty: 確診人數增加的曲線相似的。趨勢上是沒
→ BLT: 封城的效果是2個週期，應該是28天
→ wekrafty: 什麼好轉，但也不算加劇惡化。不過Vo地
→ wekrafty: 區的全人口滾動採檢、隔離的實驗成功，
→ wekrafty: 該區已經沒有新增病例。算是好消息。
→ BLT: 所以現在都還是在反應先前的狀態，而不是當下
→ borriss:  現在封城 只是減少更多的感染
推 switch: 武漢封城時只有8百多例,封城後有很長一段
→ switch: 時間還是每天增加。
→ MrStone: 先前中的吧
→ calculus9: 中國的經驗傳承
推 EggAcme: 他一天能驗的量到頂了 但是病毒是幾倍幾
推 littleyuan: 1-2周的潛伏期 感染給人後那個人也有1
→ EggAcme: 倍成長的
→ littleyuan: -2周潛伏期 加上確診不是發病後馬上確
推 enuj: 可憐的義大利民眾...
→ littleyuan: 診 還有將近一周檢驗期 所以一個月才
→ littleyuan: 能見到效果
推 zakijudelo: 就知道中國經驗都在騙，義大利還蠢到
→ zakijudelo: 去跟中共取經，早晚上西天
→ borriss:  過去八天驗了104780 中 25564
→ clifflee: 還沒驗完 然後死得多是因為都老人
→ borriss:   這8天是檢驗量拉上來 之前只驗了6萬
→ clifflee: 跟南韓邪教群=壯年中年婦女多的狀況不同
→ fifi0828: 義大利明顯就是醫療崩潰了 他們的醫護
→ fifi0828: 現在一定在地獄
→ fifi0828: 面對一直送進來的病人 然後自己防護物
→ fifi0828: 資可能也不足
推 BLT: 要戰時檢傷分類，那當然是地獄
推 pico80286: 現在的案例是封城之前的，一段時間之
推 dan310546: 凡事等兩週
→ pico80286: 後才會下降
→ pico80286: 武漢還沒解封呢
→ mrcat: 要一段時間。不過聽說義大利封城也不是人員
→ mrcat: 完全不給移動地嚴格
→ soria: 封城跟檢疫是兩回事
→ silentence: 一個月後就會有用了
→ silentence: 比武漢好一點的地方是 會比較早驗到
→ silentence: 不會死得不明不白就火化了
→ tim32142000: 封城前被感染但還沒確診
→ DialUp: 現在是讓隱藏個案暴發出來的期間，義大利
→ DialUp: 加油！
推 teremy: 全抓出來但沒法救治..
→ mimikillua: 我真的不明白 死亡速率為何持續飆升
→ BLT: 新案例一直出，重症乘上去，病程住院搞很久，
→ BLT: 醫院容留量根本空不出來，重症進不來
→ BLT: 高死亡率就是醫療爆掉的下場
推 Saint0822: 因為中國假數據
推 juju6326: 因為會有延遲，封城的效果要十到十四天
→ juju6326: 後才會出來，這段是死亡率會最高的時候
推 ben108472: 義大利這個死亡率參考價值不高，太多
→ ben108472: 老人感染了，將近60%都是老人耶
→ ben108472: 可以看到韓國德國死亡率就低非常多
→ papaganono: 現在新增的都是封城之前感染的
推 BLT: 這個國家就老人多，但日本剛好可以當對照組
推 ben108472: 日本沒有大徹查，數據問題比較多
→ ben108472: 日本檢驗數量好像比台灣還少
推 ghjkl5566: 因為第一個封城的那個造假啊
推 sam455205: 接下來是美國
推 ingramchen: 義大利市長崩潰
→ ingramchen: https://tinyurl.com/v75zx9o
推 BLT: 日本的真實數字，早晚得亮出來，我不覺得能蓋
→ BLT: 一輩子，到時候日本和義大利，絕對是台灣十年
→ BLT: 後的防疫指標，台灣也往高齡化走啊
→ Arminius: 封是封了，沒有增設焚化爐啊
→ Arminius: 活的就抬去燒，不用死亡也不會傳染
→ airswalker: 因為只學一半 精隨的火療法沒學到
→ borriss: https://i.imgur.com/t7G2YKs.png
→ borriss:  日本喔? 台灣2月去22萬 中1個
→ clifflee: 義大利那個真的讓我笑了 QQ
→ borriss:  另外那個是自X式跑去北海道的 在3月
→ borriss:  所以日本真的爆差不多是這周 (
→ mimikillua: 看完崩潰市長 我終於明白為什麼了 XD
推 vndytjrhu: 沒有城管、武警、解放軍 跟人學什麼封
→ vndytjrhu: 城 真要封城就得做到像中國那樣硬
→ EggAcme: 那個市長好崩潰QQ 可是我看到笑出來 好像
→ EggAcme: 有點沒良心
推 yu800910: 市長的血壓應該飆高中
噓 monogofor: 時間差
→ luuluu: 武漢也是封城以後還有恐怖視頻一陣子
→ luuluu: 大概半個月的恐怖視頻
推 Cecicly: 隔離還在走廊唱歌……
→ JellyKing: 達爾文笑而不語
推 kbpoop: 這才是真實
推 scheduling: 把武漢大陸加一個0上去，就能知道義大
→ scheduling: 利為什麼那麼辛苦了
推 sfw2579: 會有緩衝期啊 至少要兩周後才會開始下降
推 frice: 因為他們沒有蓋
→ luuluu: 白種人看到這狀況應該很嚇
→ vewa: 疫大利豬隊友...聽說現在還不是高峰期??
推 teata: 義大利那個我忍不住笑了！
推 carlos159357: 封城不是馬上有效，要大概半個月到
→ carlos159357: 一個月那個效果才會顯著
推 langeo: 因為支那數據是假的
推 aasaasaas947: 武漢千萬人，只中幾萬人誰信
推 zxc105: 義大利那個影片讓我看到不小心笑出來，但
→ zxc105: 也不意外數字那麼高，人民都沒有意識啊...
→ oshimanyan: 封城只是增加社區家庭傳染，除非還要
→ oshimanyan: 學中國大排查把感染者全拉到方艙XD
推 roy384921: 封城不完全
→ ohpa: 有出來數字都安全的，沒增加蓋牌才可怕
→ leamaSTC: 很簡單 封城晚了 潛伏期炸開就變這樣
→ leamaSTC: 反過來說你就知道武漢多唬爛了 封城馬上
→ leamaSTC: 立竿見影根本不可能
推 ko330: 封城前就在身體裡的病毒會憑空消失喔==
→ goshfju: 因為中國數字豪洨的阿XD
推 springman: 因為新聞不受控制，封城沒蓋牌就沒用。
推 ktan: 封城只是減少擴散，已經得到就得到
推 koko22022: 沒有確實做到可控，等中共專家到了以
→ koko22022: 後人數3天歸零
→ luke417: 因為義大利數字沒造假隱匿，反觀
推 MacOSX10: 家庭感染、公寓感染、檢驗速度
推 t0kyohot: 義大利的封城跟中國武漢的封城是不一樣
→ t0kyohot: 的