推 nightwing: 兩人在1月30日因在羅馬中部一間酒店…180.177.132.163 03/24 23:37
→ nightwing: 原來義大利在一月就已經有感染者了 = =180.177.132.163 03/24 23:38
推 flyingkenh: 再來就是剛好威尼斯面具節 110.28.11.88 03/24 23:38
推 jonsauwi: 可是這樣的話為什麼不是在羅馬爆發啊...123.194.172.116 03/24 23:40
推 flyingkenh: 威尼斯面具節在二月長達二週 110.28.11.88 03/24 23:41
→ flyingkenh: 會吸引歐洲各世界觀光客聚集 110.28.11.88 03/24 23:41
推 coooooo: 所以一個病毒種子被種下後，也可能過了 101.9.144.8 03/24 23:42
→ coooooo: 一個月才知道他被散布出去了 101.9.144.8 03/24 23:43
推 nomorepipe: 是武漢大學列寧學院教授、前院長，發 111.83.33.14 03/24 23:43
→ nomorepipe: 病時已經在義大利旅遊1週以上了 111.83.33.14 03/24 23:43
推 flyingkenh: 因為很多人是無症狀或輕症 110.28.11.88 03/24 23:43
→ coooooo: 並不是14天沒有個案產生就安全了 101.9.144.8 03/24 23:43
→ coooooo: 下一波病人發病也還需要一點反應期 101.9.144.8 03/24 23:43
→ kuma660224: 這1/31首例早就知道了阿，是驚訝180.217.152.128 03/24 23:43
→ kuma660224: 他們居然住院這麼久，49天....180.217.152.128 03/24 23:43
→ flyingkenh: 所以感染者不自知又去各地工作或旅遊 110.28.11.88 03/24 23:43
→ coooooo: 對啊!台灣最近這為療養機構的護士 101.9.144.8 03/24 23:44
→ coooooo: 也是有症狀了，還是持續去上班 101.9.144.8 03/24 23:44
→ coooooo: 台灣現在應該推動有呼吸道症狀就待在家 101.9.144.8 03/24 23:44
→ coooooo: 療養機構的護士倒現在也沒有明確感染原 101.9.144.8 03/24 23:45
推 nightwing: 旅遊1週才發病 他們到底去過多少地方啊180.177.132.163 03/24 23:45
→ kuma660224: 不要腦補傳染1個月才發病180.217.152.128 03/24 23:46
推 flyingkenh: 歐美早期針對中國和亞洲防範 110.28.11.88 03/24 23:46
→ kuma660224: 義大利的錯誤是以為禁航就安全180.217.152.128 03/24 23:46
→ coooooo: 不一定是傳染後一個月才發病 101.9.144.8 03/24 23:46
→ coooooo: 而是可能第二波感染者都沒明顯症狀 101.9.144.8 03/24 23:47
→ coooooo: 第三波才察覺到時已經大規模感染了 101.9.144.8 03/24 23:47
→ kuma660224: 之後改轉機來的全部沒紀錄沒檢疫180.217.152.128 03/24 23:47
→ kuma660224: 那不是沒有症狀 是義大利太輕忽180.217.152.128 03/24 23:47
→ kuma660224: 以為禁航就沒事 醫療沒動員備戰180.217.152.128 03/24 23:48
推 flyingkenh: who應該要協防其它洲 110.28.11.88 03/24 23:48
→ flyingkenh: 因為南美和非洲等不見得有資源去驗 110.28.11.88 03/24 23:49
推 silentence: 1/30後也沒很積極做疫情調查吧 49.216.62.5 03/24 23:49
推 coooooo: 所幸義大利這兩天有稍微緩和了 101.9.144.8 03/24 23:49
→ coooooo: 就看能不能持續往下，不然太可憐了 101.9.144.8 03/24 23:49
→ flyingkenh: 南美、印度和非洲相對病例還是比較少 110.28.11.88 03/24 23:49
→ kuma660224: 對有症狀的沒有加速檢驗 義大利180.217.152.128 03/24 23:49
→ kuma660224: 醫療是看醫生要掛號很久很久以後180.217.152.128 03/24 23:49
→ silentence: 一個半月後 到處都是患者趴趴走 49.216.62.5 03/24 23:49
→ kuma660224: 所以如果國家沒警覺加速篩檢流程180.217.152.128 03/24 23:50
→ yusanhu: 邏輯怪怪的 27.247.139.58 03/24 23:50
→ kuma660224: 有病的習慣吃藥壓 浪費一週180.217.152.128 03/24 23:51
→ coooooo: 現在看就韓國反應最快。匡列對象也框的很 101.9.144.8 03/24 23:51
→ kuma660224: 無效再掛號家醫，又浪費一週....180.217.152.128 03/24 23:51
→ coooooo: 大，務求沒有漏網之魚 101.9.144.8 03/24 23:51
→ coooooo: 歐洲這種醫療制度真的延誤不少 101.9.144.8 03/24 23:52
→ kuma660224: 家機幫忙轉掛大醫院看診又浪費一週180.217.152.128 03/24 23:52
→ kuma660224: 萬一醫院沒檢驗能力又再轉....180.217.152.128 03/24 23:53
→ kuma660224: 不是沒發病 是制度鼓勵輕症不看病180.217.152.128 03/24 23:54
推 leterg: 1月過年，很多中國人會往歐洲跑，義大利本 110.50.188.148 03/24 23:54
→ leterg: 身就有約30萬華人，過年也會回家 110.50.188.148 03/24 23:54
推 acopika: 義中國商人多肯定很早就有 是積到一定量 42.72.185.22 03/24 23:55
→ acopika: 炸開 不得不驗後就變成灰了 42.72.185.22 03/24 23:55
→ leterg: 一月初搭戰鬥民族航空，中國旅客都要另外 110.50.188.148 03/24 23:56
→ leterg: 去量體溫 110.50.188.148 03/24 23:56
→ kuma660224: 歐洲公醫制度只想處理重症急症180.217.152.128 03/24 23:56
→ acopika: 然後 義剛封城時又直接讓一大堆人跑出去 42.72.185.22 03/24 23:57
→ kuma660224: 小病自己解決 所以輕症繼續傳染180.217.152.128 03/24 23:57
→ acopika: 同武漢劇本 跑的比例甚至更多 歐盟各國就 42.72.185.22 03/24 23:57
→ acopika: 直接加速擴散重傷了 42.72.185.22 03/24 23:57
→ acopika: 結果發現跑也是白跑 歐盟到處都在封了 42.72.185.22 03/24 23:58
→ kuma660224: 制度不適合處理症狀像感冒傳染病180.217.152.128 03/24 23:59
→ acopika: 潛伏長沒強力管理普通封城當流感處理很難 42.72.185.22 03/25 00:00
→ kuma660224: 不像台灣健保什麼小病都能看醫生180.217.152.128 03/25 00:00
→ acopika: 真的壓下去 而且又沒習慣戴口罩=無症帶源 42.72.185.22 03/25 00:01
→ acopika: 都是到處傳的 有口罩文化的國家全民機乎 42.72.185.22 03/25 00:01
→ acopika: 全戴無症帶源者至少傳播力會減弱 42.72.185.22 03/25 00:02
→ borriss: 義大利昨天少驗8千 不算真的下降吧123.194.173.156 03/25 00:02
推 kuma660224: 歐美體制在症狀不嚴重前不就醫180.217.152.128 03/25 00:02
→ kuma660224: 代價就已傳N代 第一批卻還沒就醫180.217.152.128 03/25 00:02
→ kuma660224: 除非國家機器動起來 跳脫平常制度180.217.152.128 03/25 00:03
→ acopika: 他們的措施適合病徵明顯 潛伏短的病 偏偏 42.72.185.22 03/25 00:03
→ acopika: 這個就是長 傳染力高 死亡又比一般流感高 42.72.185.22 03/25 00:04
推 coooooo: 南韓不知道平常有沒有小病就看醫生 101.9.144.8 03/25 00:04
→ coooooo: 或是也要像歐洲這樣層層轉診上去 101.9.144.8 03/25 00:04
→ kuma660224: 歐洲制度稱為貝佛里奇模式 2015180.217.152.128 03/25 00:07
→ kuma660224: 報導英國1肺癌病患等5個月才看病180.217.152.128 03/25 00:07
→ kuma660224: 歐盟制度也導致義大利醫療衰弱180.217.152.128 03/25 00:08
推 xup6lin: 這對夫妻是封城前一天1/22去義大利的 36.231.99.36 03/25 00:08
→ coooooo: 好可憐。肺癌拖五個月，生的都變死的了 101.9.144.8 03/25 00:09
→ coooooo: 可是英國的癌症死亡綠沒有特別高吧? 101.9.144.8 03/25 00:09
→ coooooo: 這樣說來又似乎沒有影響? 101.9.144.8 03/25 00:09
→ kuma660224: 歐盟限會員國赤字小於GDP3%180.217.152.128 03/25 00:10
→ kuma660224: 但醫療預算不算在內，導致經濟好180.217.152.128 03/25 00:10
→ kuma660224: 的可加強醫療，但經濟弱的就180.217.152.128 03/25 00:10
→ kuma660224: 瘋狂挪用醫療資源補財政缺口...180.217.152.128 03/25 00:10
→ kuma660224: 義大利西班牙都是屬於經濟弱的180.217.152.128 03/25 00:11
→ acopika: 這種醫療措施優點只有醫療花費少 但真正 42.72.185.22 03/25 00:11
→ acopika: 遇到危機時嘛..連醫療用口罩都要搶劫了 42.72.185.22 03/25 00:11
推 kuma660224: 義大利藥是自費，重大疾病才補貼180.217.152.128 03/25 00:14
→ kuma660224: 所以輕症根本也懶得預約掛號...180.217.152.128 03/25 00:14
→ kuma660224: 醫院限名額 轉診掛號平均等1個月180.217.152.128 03/25 00:15
→ kuma660224: 掛號費約25歐元也不低 乾脆吃成藥180.217.152.128 03/25 00:15
→ kuma660224: 觀光客應是付更高價格自費就醫180.217.152.128 03/25 00:16
→ kuma660224: 但義大利人平時不會這麼奢侈180.217.152.128 03/25 00:17
→ kuma660224: 武漢肺炎就醫延誤應該是常態180.217.152.128 03/25 00:17
→ kuma660224: 這也是驗到多重症 且易掛掉的原因180.217.152.128 03/25 00:18
推 popopal: 沒人信XD111.242.139.166 03/25 00:18
→ coooooo: 唉，好可憐 101.9.144.8 03/25 00:32
→ coooooo: 希望台灣能在改善醫護工作條件的情況下 101.9.144.8 03/25 00:32
→ coooooo: 讓健保永續，持續當台灣的寶 101.9.144.8 03/25 00:32
推 cashko: 歐美國家醫療貴，很多人非必要不會選擇就 36.227.10.4 03/25 00:50
→ cashko: 醫 36.227.10.4 03/25 00:50
推 SILee: 改善台灣的醫護條件？基本上不可能。全世界 69.181.66.245 03/25 00:51
→ SILee: 醫療資源一直都不是個便宜無盡的東西，現在 69.181.66.245 03/25 00:51
推 SILee: 改善台灣的醫護條件？基本上不可能。全世界 69.181.66.245 03/25 00:53
→ SILee: 醫療資源一直都不是個便宜無盡的東西，現在 69.181.66.245 03/25 00:53
→ SILee: 不是，以後也不會是。想要在現有模式下改變 69.181.66.245 03/25 00:53
→ SILee: 醫療環境，要不就是保費大漲十倍，要不就是 69.181.66.245 03/25 00:53
→ SILee: 走現在被罵到臭頭的歐美模式去限制沒大病跑 69.181.66.245 03/25 00:53
→ SILee: 醫院做檢驗拿藥佔用資源的病患人數。 69.181.66.245 03/25 00:53
推 zks6699: 住院49天，哇114.136.127.139 03/25 00:59
推 CCfss: 另外看到有報導分析病毒株 上海→德→義 118.169.43.225 03/25 01:22
→ kuma660224: 健保100%連小病都看 在這種 61.231.40.63 03/25 01:27
→ kuma660224: 傳染病時期是強大無比的優勢 61.231.40.63 03/25 01:27
→ kuma660224: 拿藥看診比買成藥有效且價格近 61.231.40.63 03/25 01:27
→ kuma660224: 指揮中心可以開資料庫就撈滿疑例 61.231.40.63 03/25 01:29
→ kuma660224: 因為沒啥人需要忍病不就醫 61.231.40.63 03/25 01:29
→ kuma660224: 頂多晚幾天,不會像歐美拖到重症化 61.231.40.63 03/25 01:30
→ kuma660224: 歐洲公醫制即使查資料也沒料 61.231.40.63 03/25 01:31
→ kuma660224: 初期忍耐不看醫生的人太多了 61.231.40.63 03/25 01:32
推 sfw2579: 義大利疫情爆炸 好像很多重症都直接放掉 140.113.128.88 03/25 01:48
推 jabari: 好像...有證據？ 啥都好像...蛤？ 95.90.191.245 03/25 01:51
推 kzy: 是老人被放掉了吧 看新聞說醫療資源不足呼吸 36.236.32.196 03/25 02:12
→ kzy: 器優先給60歲以下 36.236.32.196 03/25 02:12
→ sfw2579: 又不是只有我這樣說 樓上j大新來的? 可撥 140.113.128.88 03/25 02:40
→ SmallRice45: 中國瓜田李下，封市場怎麼說 114.47.23.195 03/25 03:15
→ SmallRice45: 事實其實已經很清楚，還硬要再扯遠 114.47.23.195 03/25 03:16
推 vking223: 完成階段性任務,生化特工可回家啦 61.223.126.38 03/25 03:49
→ myaku524: 武漢封城前逃難去各國的吧 49.213.170.77 03/25 04:32
→ myaku524: 記得當時歐洲還沒事，只有武漢在爆發 49.213.170.77 03/25 04:33
→ myaku524: 新聞就提過有幾百個大陸入境英國後失蹤 49.213.170.77 03/25 04:33
→ myaku524: 真的覺得後來歐洲大爆發是逃難者傳染的 49.213.170.77 03/25 04:34
→ myaku524: 只是那時歐洲沒疫情，沒人去查他們下落 49.213.170.77 03/25 04:35
→ myaku524: 幸好那時陸客不太來台灣- -不然我們也慘 49.213.170.77 03/25 04:37
推 toheart78945: 封城前不是有一波逃難潮嗎？？中國 223.138.20.77 03/25 07:19
→ toheart78945: 先說那些人去哪了，不要只會甩鍋給 223.138.20.77 03/25 07:19
→ toheart78945: 歐美，很不要臉 223.138.20.77 03/25 07:19
推 sachajam: 疫帶疫路XDDD 114.45.58.11 03/25 07:22
→ superya: 還在唬爛，中共病毒不會變義大利病毒啦 101.12.68.26 03/25 07:35
→ SmallRice45: 就沒吵著中國臺灣也改成義大利臺灣 140.125.190.20 03/25 07:40
→ SmallRice45: 只會占人便宜的流氓國 140.125.190.20 03/25 07:41
推 dophin332: 下次就說台商過去造成.. 60.251.47.197 03/25 08:25
推 brigee: 發現自己害死幾千幾萬人是什麼感受 223.139.48.83 03/25 09:16
→ jabari: 中國人會覺得驕傲無誤 95.90.191.245 03/25 14:46
→ cccmn: 這把火放的好 不愧是(肺)炎亡子遜 101.12.202.56 03/25 18:44