[新聞] 澳擬舉行臨床實驗 注射卡介苗增強免疫力

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完整標題：豪 ＢＣＧワクチン 新型コロナウイルスに有効か臨床試験へ
發稿單位：nhk
發稿時間：2020年3月27日 22時56分
撰 稿 者：nhk
原文連結：https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200327/k10012354671000.html

卡介苗能增強人體抵抗力，曾有研究顯示對感染類似新型冠狀病毒的患者接種卡介苗，

能夠讓病毒數量減少。

因此澳洲預計將替國內4000名醫療人員接種卡介苗，

若實驗能證明卡介苗有效，將有助於開發對抗新型冠狀病毒的疫苗。

豪 ＢＣＧワクチン 新型コロナウイルスに有効か臨床試験へ
2020年3月27日 22時56分

オーストラリアの研究機関は、新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、結
核予防に使われるＢＣＧワクチンの臨床試験を行うと発表しました。

オーストラリア南東部メルボルンにある「マードック・チルドレンズ研究所」によりま
すと、臨床試験は、オーストラリア各地の医療従事者4000人を対象に行われます。

ＢＣＧワクチンは、人間の免疫機能を高める作用があるということで、これまでの研究
では、類似したウイルスに感染した人にＢＣＧワクチンを使うと、ウイルスの数を減少
させる効果が認められたとしています。

研究所では、ワクチンの有効性が確認されれば、新型コロナウイルスに特化したワクチ
ンが開発されるまでの時間をかせぐことができるとして、期待感を示しています。

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台灣的年輕人小時候應該都打過吧？查了一下好像是1950年開始推動，
1968年時嬰幼兒施打率達80%
2014年時嬰幼兒施打率達98%

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.146.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1585334185.A.68F.html
※ 編輯: medama (180.217.146.229 臺灣), 03/28/2020 02:36:45
推 BLT: 有打過，印象這是一定要打的
推 EggAcme: 台灣人對疫苗接受度似乎是最高 不像國外
→ EggAcme: 有反疫苗團體
→ saviora: 如果有效主要是BCG會刺激細胞性免疫
→ toxintoxin: 美國從未使用過大規模接種卡介苗
→ saviora: BCG除了對抗肺結核外 主要都用於抗膀胱癌
→ saviora: 個人推測這邊不是你之前打過就可降低病毒
→ toxintoxin: 該不會某些地區年長者患者多的原因?
→ saviora: 而是感染後再打BCG
→ medama: 可是他說要對4000個醫療人員施打
→ medama: 應該是在患病前就先打來預防吧
推 CCfss: 剛打疫苗的時候不是會變虛嗎
→ saviora: 在BCG刺激出細胞性免疫這段時間
→ saviora: 也許可以對抗病毒
→ saviora: 變虛是因為疫苗刺激免疫系統時
→ saviora: 有可能會讓你發燒等一些發炎反應
→ abyssa1: 證實的話就能說明台灣R0這麼低的原因
→ abyssa1: 不過再看歐美回來中一堆 好像又不太對
推 fionpanda: 這樣發燒不知道是疫苗還是感染欸
→ ebwtrp: 在5ch有看到討論 尤其是日本型BCG最佳
→ saviora: 可以用pcr驗出來啦
→ medama: 台灣也是用日本型的
→ medama: 還看到有人說東德接種率高 死亡率比西德低
→ medama: https://reurl.cc/exmAXR 這篇
推 nekomansion: 台灣接種率應該超高。怎麼海龜一堆中
→ koster: 因為看起來不是不會中啊
推 BLT: 裡面提到病毒量的問題，也就是武漢大邱鑽石公
→ BLT: 主是因為雖然有接種疫苗，而且強制普遍，但一
→ BLT: 時之間，被大量病毒進入體內，則還是會發病，
→ BLT: 這種情況，則如同一般感染症，無法完美免疫
推 nekomansion: 這病毒超討厭，好怕變成低病毒量的無
→ nekomansion: 症狀帶原者
→ BLT: 另：文章中特別強調，中國的疫苗是中國製的
→ BLT: 如果這個假說是對的，那代表海歸們是被大量病
→ BLT: 毒包圍入侵，也就是所在地、國很毒很毒的意思
→ BLT: 等一下，我翻錯了，中國的卡介苗是中國的病株
推 koster: 有相關的詳細內容嗎? 我稍微翻了一下其他
→ BLT: 也就是非採日本型，而是中國型（我想應該也是
→ koster: 的報導 他只是推測可以降低發病的症狀
→ BLT: 等於中國自己製造啦
→ koster: 也就是說降低進入中症或重症 而不是不會中
→ abyssa1: https://reurl.cc/GVbOKd
推 BLT: 日文這篇，是用死亡率去倒推群體免疫，也就是
推 jabari: 這樣搞還不如大量死毒+弗式完全佐劑拼
→ BLT: 說，比較像是固定死亡率，回推群體免疫，倒不
→ BLT: 是說能降低病毒影響力
推 BLT: 如果假說為真，則：當環境中只有少量的病毒時
→ BLT: 卡介苗能夠發揮功效，但大量病毒入侵時，GG
→ BLT: 我對日文這篇的理解是這樣
推 jabari: 所以說 還是高劑量死毒+弗氏完全佐劑最棒
→ jabari: 了啊...只是打完的那週會很痛苦而已QQ
推 BLT: 這裡有一個有趣的問題，是這個固定死亡率，究
→ BLT: 竟是多少？？無干涉，一半放給他去，還不能像
推 koster: 我看英文的報導似乎都沒這種說法 大部分是
→ BLT: 大邱那樣（邪教增加濃度），只剩日本可以檢驗
→ koster: 討論會降低武漢肺炎的嚴重程度
→ BLT: 了啊！　再者，只要出現了一團高濃度的群聚，
→ BLT: 卡介苗免疫就不再完美，這代表，在任何環境都
→ BLT: 會破功
→ BLT: 關於醫學上，能降底嚴重度，日文這篇只在最後
→ BLT: 淡淡帶到一點點，主要還是在針對群體免疫這個
→ BLT: 點在發揮
→ koster: 我是不太懂這部分 但是日文畢竟是第二手以
→ koster: 上的文章 說法我比較懷疑就是了 但我也找
→ koster: 不到詳細的研究目的 不知道他們是懷疑哪點
→ koster: 想要做實驗 如果減輕症狀 那給醫護做就有
推 jabari: 如果Spike插入的三段真的合出gp120接口
→ jabari:  那就別想叫Th/Tc...只能靠innate撐 有BCG
→ jabari: 的話至少細胞免疫叫得動 對第一時間反應
→ jabari: 還是有效的.
→ jabari: 可惜FCA不能人用QQ 不然應該有解
推 jessicali: 台灣人鄙有打，可是歐美回來的一堆人
→ jessicali: 中
→ jessicali: 都
推 Darksmith: 免疫細胞也是會休眠吧,要一些刺激
推 alecgood: 這篇是說卡介苗是增加免疫力降低病毒量
→ alecgood: ...不代表不會中好嗎？
推 BLT: medama在推文裡，附了一篇池田信夫的文章，我
→ BLT: 在講的是那一篇文章，是以群體免疫的觀點在分
→ BLT: 析卡介苗施打和死亡數字關連，以及新舊版本在
→ BLT: 各地（東西德伊朗）死亡數字的差異，來回推
→ BLT: 不管怎樣，進入實驗，幾個月之後就會有結果出
→ BLT: 來了，和瘧疾藥、瑞德西韋一樣，都要要漫長的
→ BLT: 等待
→ BLT: 瑞德西韋據說在中國收案的不順，因為有太多藥
→ BLT: 物和治療方法去搶病案，我想卡介苗也是其中之
→ BLT: 一，只是如果幸運，它真的有用，那台灣人撿到
→ BLT: 不是指卡介苗去搶病人，是指現在很多方法在撒
→ BLT: 網，只是不知道那個網能抓到名為救星的大魚
→ geordie: 所以對付這病毒的方法要不就是減輕它的感
→ geordie: 染率，要不就是加速它的療程（排毒）？
推 michelin4x4: 或許打卡介苗的初期或某階段會刺激免
→ michelin4x4: 疫系統增強，但是施打太久後作用不大
→ michelin4x4: ，這樣進入重症機率會降低？
→ michelin4x4: 然後就各地不同株的卡介苗一直打下去
→ michelin4x4:  (誤
推 BLT: 池田信夫那篇，會讓我有很多疑問的原因有二點
→ BLT: ：第一，我怕是老產品求鯉魚翻身；第二，我怕
→ BLT: 它是在幫日本那種神奇的防疫方式找藉口
→ BLT: 因為那篇迴護的方式，好像在叫日本人安啦，我
→ BLT: 們只要不出現高病毒濃度的情況，體內的卡介苗
→ BLT: 疫苗就可以搞定了
→ BLT: 但無論如何，進入實驗，等結果好壞和運作機制
→ BLT: 出來，才能解答很多問題
推 eddisontw: 台灣人手臂上都會有一個疤 就是卡介苗
推 mirrorhide: 台灣當然有反疫苗的，媽寶版就一堆了
→ mirrorhide: ，延伸出去一堆家長群組都是啊！
推 Diaw19: 台灣有一票家長不打疫苗的喔
推 cblade: 國小的時候有打
推 ingramchen: 好奇那個疤是因為過去技術還不夠好才
→ ingramchen: 會留下, 還是卡介苗一定會這樣?
推 getbacker: 卡介苗的接種位置會化膿結痂留下疤痕
→ tatata: 台灣因為預防嚴重結核病 年輕一代基本都打
→ tatata: 還沒看過完全沒疤的 跟技術無關
→ tatata: 但這篇機轉不明不白的 不覺得有啥希望
推 geordie: 打卡介苗一定會有疤+1,歲以上的老人多打
→ geordie: 過牛痘70
→ geordie: *70歲
推 chuochuo: 小孩重症率低會不會也是大部分都有注射`
→ chuochuo: 卡介苗？
推 Miahh: 媽寶版明明都說要打，曾有一個堅持不打流感
→ Miahh: 的被大家罵翻
推 nekomansion: 題外話，日本卡介苗用蓋印章的，九根
→ nekomansion: 小針，疤痕很小，台灣是一根大針疤痕
→ nekomansion: 大
推 onstar: 台灣人出國的中標一堆，
→ onstar: 相對的，在台灣生活外配外國人百萬有吧
→ onstar: 他們在台灣到目前都很安全
→ onstar: 你說卡介苗?
推 nht: 卡介苗, 小時候都有打過啊..
推 elainakuo: 歐美人看到戴口罩的就毆打 才是擴散慘
→ elainakuo: 重的原因
推 lovevale: 但我身上真的沒疤.....只有痘疤...
推 CharleneTsai: 期待後續研究成果 也許台灣的成功
→ CharleneTsai: 防守 除了政府應變、人民自覺之外
→ CharleneTsai: 有部分和這個有關？如果有的話，真
→ CharleneTsai: 的是重重打臉那些不打疫苗派的論點
推 MacD89: 歐美是沒法治了嗎 黃安在台灣都沒被打了
→ KunioFAN: https://youtu.be/SPgOIaP5T28 澳洲雖然
→ KunioFAN: 醒了,但物資已被搶購很多,可用策略變少
推 pierides47: 澳洲沒在打卡介苗嗎？
推 willy4907: 台灣應該是有神秘因素導致R0很低 但這
→ willy4907: 歐美應該也都有打吧？
推 elainakuo: 台灣有SARS經驗 物資又相對充裕
推 longloveyu: 我有2個疤，不過都一個鉛筆頭大小的小
→ longloveyu: 圓點。
→ abyssa1: 卡介苗真的歐美沒在打 台灣學童打了卡介
→ abyssa1: 苗去美國入學前一檢驗都被當肺結核病患
推 ponponbear: 推Savio大 打BCG應該只是刺激免疫活
→ ponponbear: 化