[新聞] 法國拉烏爾特團隊用氯喹治療新冠病毒為

[saveme (hihi不要在底下推噓文， )]

完整標題：法國拉烏爾特團隊用氯喹治療新冠病毒為何在美國引起轟動
發稿單位：RFI
發稿時間：21/03/2020 - 22:34
撰 稿 者：安德烈
原文連結：https://reurl.cc/O1kKdD

法國拉烏爾特團隊用氯喹治療新冠病毒為何在美國引起轟動

法國生物學家迪迪埃·拉烏爾特領導的團隊應用氯喹治療新冠病毒臨床測試初見成效，24
例臨床測試顯示，其中四分之三的患者治療六日後病毒消失。拉烏特團隊3月16日公布實
驗成果後，在美國引起連鎖反應。美國總統特朗普認為初步結果“令人鼓舞”，贊同美國
使用這一藥物治療新冠病毒。

氯喹是什麼樣的靈丹妙藥？氯喹是一種抗瘧疾的廉價藥物，由氯喹衍生出的羥氯喹已有數
十年臨床應用歷史，市場上最多以Nivaquine或Plaquenil藥名銷售。拉烏爾特團隊臨床實
驗時結合使用了阿奇黴素以預防細菌感染。拉烏爾特表示，在給羥氯喹添加了阿奇黴素以
後，治療效果更是非常出奇。拉烏爾特表示他也是僅僅在數日前發現了兩種藥物結合使用
的奇效。

最新一期法國政論周刊『瑪麗雅娜』就此發表了長篇專訪。主持氯喹治療新冠肺炎的馬賽
大學醫院研究所教授迪迪埃·拉烏爾特團隊表示，他們的實驗顯示，使用氯喹可以有效對
抗新冠病毒。3月16日以來，拉烏爾特團隊實驗氯喹治療病毒的視頻在社交網絡瘋傳。拉
烏爾特在視頻中解釋說，他們進行了24例臨床測試，四分之三患者治療六天後全愈。

特朗普如何知道了拉烏爾特的“靈丹妙藥”？

『瑪麗雅娜』報道說，的確，中國著名的傳染學專家鍾南山2月底就已展示過氯喹對抗新
冠病毒的正面效果，但真正影響特朗普鍾情於氯喹的，毫無疑問是拉烏爾特。3月16日，
拉烏爾特教授報告臨床測試使用氯喹使得大部分病人治癒的結果，他指出這一成果與結合
使用氯喹與阿奇黴素有關。這一結果公布後，法國政府次日立即宣布擴大臨床測試，隨後
，法國賽諾菲製藥公司表示，準備向政府提供數百萬劑氯喹抗瘧藥普拉克尼爾
(Plaquenil)，可用於治療30萬患者。

在大西洋那邊，拉烏爾特的實驗引起了更廣泛的注意，也引起斯坦福大學醫學院著名專家
Gregory Rigano的關注，他在福克斯新聞台呼籲，“總統應該立即批准使用氯喹，這一藥
物在市場上流行了50年，很可靠。拉烏爾特是全球最好的病毒專家之一，他已經通過實驗
取得了初步成效”。他同時在美國社交網絡轉發了拉烏爾特的研究成果，3月16日，推特
上擁有3200萬訂戶的特拉斯汽車首席執行官伊隆·馬斯克加盟支持。

3月19日，特朗普誇讚氯喹“對病毒顯示了令人鼓舞的初步效果”。特朗普還提到治療埃
博拉的瑞德西韋也可能用來治療新冠病毒。特朗普講話後，以色列梯瓦製藥宣布向美國醫
院提供一千萬支羥氯喹。

面對鵲起的名聲，拉烏爾特團隊保持冷靜。拉烏爾特表示：“我們的實驗還在進行中，許
多歐洲的研究者也向我們發出求助的信號，我們將繼續從事有關治療新冠病毒的研究。我
們同時要為我們所在地區的馬賽人民工作。毫無疑問，我們對國際上獲得的這一聲望很欣
賞。”

拉烏爾特說，特朗普贊成他的測試“是一個良好的開端”，說得恰如其分，儘管隨後他們
具體怎麼做很難知道。 美國下一步怎麼做？美國食品藥品監督管理局局長哈恩周四表示
兩種藥物還需要經過大型臨床試驗，才可以成為治療新冠病毒的處方藥。在法國，儘管政
府已經宣布將在法國擴大實驗，但許多醫院仍然對使用氯喹很有保留。

拉烏爾特對『瑪麗雅娜』表示，“難以理解的是，不少電視上出現的法國醫生不相信我的
研究。他們在並不知道我們的藥品成分的情況下批評使用氯喹可能會很危險，會有不良的
副作用等等，在目前情勢下，這些說法是很不負責任的。拉烏爾特稱：“我是全球氯喹方
面的專家，如果人們不聽我的，我不會感到苦澀，我無所謂。”拉烏爾特引用法國已故歌
手和詩人喬治·巴桑一句歌詞形容自己，大意是：你不欣賞我的工作，那就讓我的吉他說
話吧。

拉烏爾特說，實驗結果出來了，現在是由法國衛生當局來做出決定，“他們怎麼決定我不
去評價，政治決策應該建立在科學實驗的基礎之上。”



可參考『瑪麗雅娜』的報道：
https://www.marianne.net/politique/
de-marseille-fox-news-comment-les-essais-de-didier-
raoult-sur-la-chloroquine-ont-convaincu

備註:

這是很令人振奮的消息,
3/18 就有報告出來了, 我本來想 PO 出來, 結果板規改成這樣?
我只好想辦法找合格的媒體來 PO,
消息晚了好幾天,
正確的英文名稱是 hydroxychloroquine and azithromycin,
中文比較常用的翻譯是 硫酸羟氯喹 與 阿奇黴素,

報告主要網址:
https://reurl.cc/O1kW0g

報告備用網址:
https://reurl.cc/g7z5W7

還有很多很正確消息的翻譯資料,
或是 FDA 官方的資料,
那要在這版上用甚麼方式 PO?
我很納悶~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.12.165 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1585460894.A.7F5.html
推 peter080808: 沒盲解 沒對照組 要怎麼判斷有效?
→ peter080808: 武漢肺炎很高的機率會自己好 你很難
→ peter080808: 保證患者是藥物還是支持性療法自己
→ peter080808: 撐過去
你是都沒有再看報告?
都給你看報告的網址了,
裡面就有 3 組對照組.
只是要本比較少而已.

報告臨床是 36 人樣本比較少,
聽說這次有 80 人的樣本, 不過資料我還在搜尋.

拜託看一下網址的資料好嗎?

推 larusa: 住法國的朋友聊天時提到，馬克宏是banker
→ larusa: 只在乎賺錢不管防疫，之前還限制臨床醫師
→ larusa: 使用便宜老藥作為治療，而一定要用貴的新
推 bathilda: 奎寧和日舒啊，台灣也講了好幾天了
→ larusa: 藥，國內兩大車廠2月就告訴政府要加入生產
→ larusa: 防疫物資，政府不同意拖到現在兩大車廠
→ larusa: 受不了自己決定開始幹。又看到法國公務員
→ larusa: 打算罷工，我只能說天佑法國。PS:法國朋友
→ SRadiant: 新聞沒告訴你的事，合併用藥的6個病患在
→ bathilda: 醫藥界就這個德行，賺錢還是優先考量
→ SRadiant: 第6天"全癒"，但第8天有一個復陽。初步
你的復陽來源?
讓我看一下相關報告?

→ SRadiant: 有效，不要急，等較完整的試驗結果才能
→ SRadiant: 知道到底多有效
→ larusa: 的兒子媳婦也確診，兒子有輕微肺炎了
→ bathilda: 醫界常常被藥廠牽著鼻子走
→ larusa: 有肥胖的症狀  希望能趕快康復  小女兒很
→ larusa: 可愛  不能失去爸爸
→ bathilda: 美國醫藥界賺錢為第一考量，台灣則是常
→ bathilda: 被美國guideline牽著鼻子走
→ SRadiant: 請告訴我哪個國家、哪家藥廠不以賺錢為
→ SRadiant: 目的？XD
推 bathilda: 如果環環相扣下，變成台灣醫界也受影響
→ bathilda: 變成賺錢為第一優先，那就偏移初衷了
→ jabari: 一樓很急 上這個班不腰疼？
推 DaveLu: 有一些宗教醫院就真的不以賺錢為目的,但是
→ DaveLu: 醫院蓋得很大但是醫療的質跟量?
→ DaveLu:             可
→ SRadiant: 這種擔憂真的很好笑，制度面差這麼多，
→ SRadiant: 以前都不會被環環相扣現在就會了？真的
→ SRadiant: 會反倒是好事啊，台灣醫療就不會這麼廉
→ SRadiant: 價了
推 bathilda: 一直被美國牽著鼻子走不是一直這樣嗎
→ SRadiant: 原本那篇PAPER內文就有寫了，還有6個中
In contrast, one of the patients under hydroxychloroquine
and azithromycin combination who tested negative at
day6 post-inclusion was tested positive at low titer at day8 post-inclusion.

你說的應該是這一段,
不過他沒有說這個很低濃度的復陽到底有多低,
因為有些值是可以被忽略的,

不過還是等更多的臨床報告來會比較正確,
但目前來看方向有一個比較明確的導向,

以下是 FDA 準備要做的測試,

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04308668
FDA 現在做 3000 人測試,
不過只有用 hydroxychloroquine

→ SRadiant: 離還沒說，看看吧
→ bathilda: 幫外國藥廠賺錢，而不是幫自己，呵呵
→ jabari: 不跟美國走 你要跟北韓走我也覺得不錯啦
→ bathilda: 跟美國走是可以啦，但要明白他們的目的
→ bathilda: 不是完全為了有效率或醫療效果
→ SRadiant: 啊台灣就沒幾個自主研發的新藥(原廠藥)
→ SRadiant: ，你要用藥當然是幫國外藥廠賺錢不然咧
→ zakijudelo: 有效前幾天法國死亡數怎麼還再創高
→ SRadiant: ？等專利期過啊，學名藥又是另一回事了
→ SRadiant: ，一堆人不相信不是嗎？
→ bathilda: 。。。。外國藥廠鼓勵你用專利藥
→ bathilda: 不鼓勵你用老藥，你也要傻傻跟著走？
推 jabari: 再說 台灣有產學名藥...老藥反而比較實在
→ SRadiant: 你知道在川普提到CQ/HCQ前，台灣就試用
→ SRadiant: 過了嗎？還被美國牽著走？！
→ bathilda: 多一點懷疑精神好嗎
→ SRadiant: 什麼時候鼓勵你不要用老藥了？被害妄想
→ SRadiant: ？XD
→ bathilda: 那有人就在說用藥就是幫外國藥廠賺錢？
→ bathilda: 是你自己贊同應該被牽著鼻子走的邏輯
→ jabari: 如果guideline只列新藥 那就用新藥啊QQ
→ bathilda: 哦，那如果老藥更便宜效果更好也不用？
→ SRadiant: 呃，邏輯這件事啊，好像有人比較差，從
→ SRadiant: 頭都是你在講被牽著鼻子走不是嗎？XD
→ bathilda: 可是你贊同被牽著鼻子走這種行為啊
→ SRadiant: 台灣製藥遵循USP為大宗啊，告訴你一個
→ SRadiant: 祕密，中國也是
→ SRadiant: 只有JP最獨樹一格
推 bathilda: 所以你贊同不是嗎
→ SRadiant: 光是試用HCQ上，台灣還比美國早用，這也
→ SRadiant: 叫被牽著鼻子走？被牽還能走在前頭喔？
→ bathilda: 那你究竟暫不贊同外國藥廠叫你用啥就聽
→ SRadiant: 遵循藥典叫做被牽著鼻子走？你是想說台
→ SRadiant: 灣要寫自己的藥典囉？該叫CP還是TP咧？
→ SRadiant: 請先提出，哪個藥廠，哪篇文章叫你用他
→ SRadiant: 的專利藥，不要用老藥。有這篇文章嗎？X
→ SRadiant: D
→ bathilda: 你究竟暫不贊同聽外國藥廠賺錢第一導向
→ SRadiant: 根本沒有的事情，被你捕風捉影說的煞有
→ SRadiant: 其事XD
→ SRadiant: 全世界的藥廠都是賺錢取向，不然呢？做
→ SRadiant: 功德？
→ bathilda: 不敢正面回答就算了，反正和稀泥跟在人
→ bathilda: 家屁股後面，讓人家賺錢優先你也不在乎
→ SRadiant: 全世界的藥廠有沒有包括國外的藥廠？請
→ SRadiant: 問你的邏輯能分辨嗎？
→ SRadiant: 不想幫人賺錢就自主研發啊，很簡單對吧
→ SRadiant: ，不是只要出一張嘴
→ bathilda: 為什麼一定要用新的？老藥台灣就能生產
→ SRadiant: 我就說了嘛，哪篇文章叫你不要用老藥的
→ SRadiant: ？這是你的論點喔，說國外藥廠都要你用
→ SRadiant: 他們貴森森的新藥，哪篇文章有這樣說？
→ SRadiant: 還是只是你幻想出來的？
→ SRadiant: 我也提出了台灣還早於美國使用HCQ，結果
→ SRadiant: 你還是堅持說台灣只會被牽著走
推 bathilda: 是你自己在讚同被牽著走這種行為
→ bathilda: 不贊同你就直說啊
→ oceanpuma: plaquenil目前有在許多地方的治療指引
→ oceanpuma: 裡面，MGH的指引也有，但是這些指引包
→ oceanpuma: 含台灣的大多沒有加azithromycin。有
→ oceanpuma: 細胞實驗佐證，後者沒有其他證據，而且
→ oceanpuma: 兩者同時使用可能增加心律（QTc延長）
→ oceanpuma: 等副作用的風險。
推 mightymouse: 不知道怎樣叫被牽著走，如果新的guid
→ mightymouse: eline讓新藥有更強的證據那當然用新
→ mightymouse: 藥啊
→ SRadiant: 他文章裡面分類分得很清楚，POS、NEG(定
→ SRadiant: 義的)、Ct value..既然會說復陽表示不會
→ SRadiant: 是NEG，除此之外還有一堆data no show
有, 他有定義,
NEG 定義 CT value >= 35,
但他沒講復陽的那個是多少?
或是後續幾天再測得值是多少?
因為我沒有記錯的話他應該實驗是連續服用 10 天,

唉! 真抱歉,
該板板規有改,
害我不曉得要用那一個方式 PO 出那篇報告?
要不然我會逐字翻譯,
就不會有問題的地方出現了.

sorry!


→ mightymouse: 一個新藥如果上市不如預期，很快的
→ mightymouse: 敵對藥廠就會修理他了
→ SRadiant: 可能電視劇看太多吧，藥廠收買醫生用貴
→ SRadiant: 森森但沒效的藥之類的
→ SRadiant: 3/17已經有討論過一長串了，甚至在別的
→ SRadiant: 板也有，可以先去看看
→ SRadiant: 目前結果就是初步有效，可以嘗試，但需
→ SRadiant: 等較完整的臨床試驗出來才能確定到底多
→ SRadiant: 有效
我 PO 3/20 那篇比 3/17 號的詳細,
不過那串討論文有很多有用的資訊可以搜尋,

我現在再找 hydroxychloroquine and azithromycin 圖解的影片或網站,
上次有看到相關資料是再講如何阻擋武漢病毒利用細胞複製 RNA,

有說道 hydroxychloroquine 怎麼阻擋,
但沒看到 azithromycin 的圖解.

他們倆個原理好像不一樣?
推 jabari: 其實我不懂他在氣什麼...就浪費點時間吧
→ SRadiant: azi目前對武漢肺炎的機制不確定，推測可
→ SRadiant: 能跟他免疫調節有關。azi常常用在肺炎病
→ SRadiant: 患上。美國CDC最初12例病患中，也有2還3
→ SRadiant: 個人有用azi(該篇paper純粹是病例報告，
→ SRadiant: 不討論治療方法)
我現在很納悶,
為什麼台灣是要等國外確定了,
才敢用藥?

我們不敢作臨床實驗?
怕死怕被告?

(目前台灣好像只有用過一次,
就是那個第二個死掉的,
台灣宣稱是有效,
但那個病人已經很嚴重了,
所幸死馬當活馬醫 @@
最後還是死了.)

我們都有人體實驗法了,
到底是在怕甚麼?

唉!

要是台灣敢做臨床實驗,
我第一個志願,

因為他兩份報告都很清楚標示有效的地方是甚麼?
而且第一份報告(體內)有講到,
細胞感染受感染前跟後都有作用.

第二份報告只有人體感染後的作用報告.
沒有感染前的報告,

這是很可惜的地方.

我是覺得全球通力合作分工作試驗,
會更快將病毒產生的影響降到更低.

80 人版的報告出來了,

https://www.mediterranee-infection.com/
wp-content/uploads/2020/03/COVID-IHU-2-1.pdf

→ shinhway1: 瘧疾藥 這個不是蠻毒？
推 jabari: 怕什麼喔？想像一下如果今天是你得病 你要
→ jabari: 哪種治療 再來討論怕什麼會比較準
→ saviora: 我們要做臨床一定可以啊
→ saviora: 1.目前台灣病患數少
→ saviora: 2.台灣現在有在做瑞德西韋臨床
→ saviora: 會競爭病患
→ saviora: 所以會有一定的困難
→ saviora: 你是健康志願者 最多做一期臨床
→ saviora: 可是老藥理論上比較不需要一期臨床
推 logdog: 事實上現在也沒有多少手段 他們應該老早就
→ logdog: 在大用特用效果怎麼樣再等一些日子啦
→ logdog: 至少這個藥50年了 最多效果不明顯而已應
→ logdog: 該不會有什麼致命的問題
→ SRadiant: 防堵政策就是為了拖時間，拖時間就是為
→ SRadiant: 了等別國把結果做出來，何苦自己做？病
→ SRadiant: 例少，光收集病例數的時間就花的比別人
→ SRadiant: 長，結果比別人晚出來的話，那不如等別
→ SRadiant: 國吧
推 greedypeople: 美國臨床已經大量再用瑞德西偉跟氯
→ greedypeople: 奎了 所以很快應該會有大樣本數據
推 a5mg4n: 這種抗瘧疾藥常常有沒病也投藥的(瘧疾疫區
→ a5mg4n: 常有徵兆就開了)，還能在市面上代表問題不
→ a5mg4n: 大吧
推 a5mg4n: 這個的話，巴黎哥之類看起來快好但拖很久
→ a5mg4n: 的或許可以試試?
推 CCfss: 我記得台灣不是有在做啥數據庫，看能夠用
→ CCfss: 什麼目前有的藥來治療。
→ saviora: 健保資料庫
→ worldark: 台灣病例又不多是要試什麼
→ elainakuo: 台灣前期防疫做的不錯 能研究的病例變
→ elainakuo: 少
→ bigfoot: 兩個一起用qt prolong死掉誰負責
→ kuma660224: 奎寧和日舒，早已經討論到爛了
→ kuma660224: 沒新資料 其實不用特別轉文
→ silentence: 沒大量病患又沒有意義
拜託, 哪來的討論到爛沒有意義?
藥有沒有用本來就是臨床循序漸進增加病人,
又不是每次一次就可以大量增多?

美國 FDA 也是看法國有進展才開始 3000 人測試.
(網站上看目前是針對硫酸羟氯喹)

這樣拿出資料來討論是非常有意義性的,
而且人家這次是針對羟氯喹加阿奇黴素,
並不是之前單講奎寧的藥效而已.

而且都有報告.

這些資料都很重要.
※ 編輯: saveme (111.82.12.165 臺灣), 03/29/2020 18:37:36
→ silentence: 300例能幹嘛？連挑可以試驗的都不夠
推 shiriri: 講沒大量就沒意義的應該沒有臨床實務經驗
推 maxisam: 瞎扯 馬克洪要是這麼死要錢 跟川普就超好
→ maxisam: 啦