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完整標題:法病逝少女前後檢測結果不一 試劑可信度引熱議 發稿單位:中央社 發稿時間:2020/03/30 08:37 撰 稿 者:曾婷瑄 原文連結:https://www.cna.com.tw/news/aopl/202003300023.aspx 法病逝少女前後檢測結果不一 試劑可信度引熱議 最新更新:2020/03/30 08:37 (中央社記者曾婷瑄巴黎29日專電)法國16歲少女兩次病毒檢測陰性出院回家後,卻接到 另一檢測結果陽性的通知,這名少女在送回醫院後不幸病逝,試劑可信度因此引發質疑。 醫生表示,試劑敏感度偏低與操作問題會造成偽陰性結果。 26日晚間,法國16歲少女「茱莉」(Julie)因感染2019年冠狀病毒疾病(COVID-19,俗 稱武漢肺炎)病逝,成為法國武漢肺炎最年輕病故者。 由於茱莉在轉院過程中先後進行3次病毒檢測。前兩次測試結果皆為陰性,然而在病患回 家休養當晚,卻又接到醫院電話告知前一天檢測出爐,結果為陽性。就在茱莉被緊急送回 醫院的同時,病情也急速惡化,數小時後不幸病逝醫院。 茱莉短時間內3次檢測結果不一,導致錯失黃金急救期的事件,在法國引發熱議,也讓民 眾懷疑試劑的可信度。 巴黎公共醫療機構聯盟(AP-HP)急救科醫生齊爾札克(G廨ald Kierzek)27日接受「巴 黎人日報」(Le Parisien)訪問時解釋,這些試劑的特異度很高,達98%。然而它的「 敏感度」,雖然還沒有更進一步的研究,但基本上只能達60%,亦即5名感染者中,會有2 名檢測結果為陰性。 特異度(Specificity,也稱為真陰性率)是指實際為陰性的樣本中,判斷為陰性的比例 ,計算方式是真陰性除以真陰性加上假陽性的比值。 齊爾札克指出,這就是為什麼里爾市(Lille)的醫學中心有時會對同一名情況嚴重的病 患檢測5到6次,直到檢測結果為陽性為止。 AP-HP急診部主任里烏(Bruno Riou)則提醒,新型冠狀病毒,就跟其他流行病一樣,會 有「偽陰性」和「偽陽性」的存在。 齊爾札克表示,檢測結果的問題在於採檢的過程,目前法國是鼻咽拭子採取檢體,用拭子 進到鼻子深處採取核糖核酸。但有可能採樣的地方剛好沒有,或還沒有病毒。另外,採樣 可信度可能也因操作人員而異,例如拭子採檢的深度,及拭子在鼻咽表面旋轉的次數等。 因此,部分醫生對於「免下車檢測」以及「自我檢測」的結果都持保留態度。 齊爾札克指出,盡信檢測結果可能會帶來假的安全感。因此,若病患嚴重感染,醫院不會 執著於檢測結果。他強調:「供氧治療的決定並非依檢測結果,而是端視病患的肺部掃描 與病況」。由於新型冠狀病毒目前仍無治療藥物,因此不會只因檢測結果而改變對病人的 治療方式。(編輯:陳惠珍)1090330 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.151.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1585531971.A.0B7.html
Zeel: >>盡信檢測結果可能會帶來假的安全感 120.127.47.77 03/30 09:36
hyc0725zz: 普篩風險就是一堆偽陰性安心過頭 180.0.173.91 03/30 09:38
luuluu: 16歲真的太年輕 114.136.164.78 03/30 09:38
c41231717: 手法不確實跟不正確的檢測工具就會造 182.235.101.43 03/30 09:40
c41231717: 成失去治療的黃金時間 182.235.101.43 03/30 09:40
gctseng: 現在武肺有何特效藥嗎?同意最後一段話 163.29.85.159 03/30 09:41
bxxl: 哪有什麼黃金時間? 醫院裡也不少突然惡化的 114.45.37.142 03/30 09:42
bxxl: 這跟一般所說的黃金時間完全不同 114.45.37.142 03/30 09:43
elainakuo: 就是沒有特效藥 還有一堆蠢蛋在街上跑 220.137.24.177 03/30 09:43
kuma660224: 黃金時間頂多就肺炎被提早收治180.217.152.128 03/30 09:44
kuma660224: 突然惡化時如果已在醫院就很難死180.217.152.128 03/30 09:45
kuma660224: 肺沒有感覺神經 可能剛惡化不知180.217.152.128 03/30 09:46
kuma660224: 等發現不妙 已經呼吸困難180.217.152.128 03/30 09:49
zakijudelo: 不是一直吹捧瑞德西韋、奎寧日舒,怎 101.10.87.140 03/30 09:49
zakijudelo: 麼現在又說他們沒效用 101.10.87.140 03/30 09:49
kuma660224: 那些藥目前只是少量實驗180.217.152.128 03/30 09:50
anmimo: 啊不就說過現在沒解藥了 為什麼還以為年 223.140.79.169 03/30 09:51
anmimo: 輕就沒事 223.140.79.169 03/30 09:51
kuma660224: 案例極少 沒被廣泛確認特效藥180.217.152.128 03/30 09:51
kuma660224: 即使有效 也未必是“特效藥”180.217.152.128 03/30 09:52
kuma660224: 對於快速惡化成重症的 藥物很難救180.217.152.128 03/30 09:53
kuma660224: 如果肺功能gg, 比較需要呼吸器180.217.152.128 03/30 09:54
zakijudelo: 所以在還沒經過正式完整臨床實驗證實 101.10.87.140 03/30 09:55
zakijudelo: 其效用之前,某些專業人士是否不適合 101.10.87.140 03/30 09:55
zakijudelo: 出來放出風聲強調那些藥物有療效呢? 101.10.87.140 03/30 09:55
zakijudelo: 否則可能會讓部分國人輕忽疫情,反而 101.10.87.140 03/30 09:55
zakijudelo: 容易形成破口 101.10.87.140 03/30 09:55
bathilda: 黃金時間就是感染初期投以有效藥物吧180.217.240.240 03/30 10:00
bathilda: 感染性疾病投藥早晚真的很重要180.217.240.240 03/30 10:01
limoubijou: 啊不是一直推普篩,人咧? 110.50.148.130 03/30 10:01
KunioFAN: 有症狀但陰性就放回家?="=a 61.223.3.233 03/30 10:11
bxxl: 我看外電,沒有提到她中途有出院? 114.45.37.142 03/30 10:11
bxxl: 她星期一就醫,隔天就插管,晚上就掛了 114.45.37.142 03/30 10:11
bxxl: 出院這段可能有錯誤 114.45.37.142 03/30 10:12
bxxl: 回家接到電話的是她媽,不是她本人 114.45.37.142 03/30 10:14
bxxl: 參考 https://bit.ly/2yjtfc2 114.45.37.142 03/30 10:16
wenjie0810: 試劑哪裡買的? 59.115.230.54 03/30 10:21
fragile8G: 六成準確到底要怎麼防治疫情啦 223.137.52.215 03/30 10:23
titanlee: 用快篩的風險就在這裡 114.37.65.84 03/30 10:23
yiwolf: 這個案例本來的身體狀況是良好的嗎? 1.200.212.214 03/30 10:23
HaHaPoint: 當初陳時中有說普篩的偽陰性會讓人鬆懈 111.71.6.84 03/30 10:27
tai728: 所以我就不懂韓國普篩的準確性 111.83.44.135 03/30 10:34
yufion: 韓國是PCR不是快篩 140.115.40.38 03/30 10:36
gctseng: 第二三次的結果比較快出來,應該是快篩 163.29.85.159 03/30 10:42
gctseng: 第一次檢驗結果未出來前,其實醫護不應該 163.29.85.159 03/30 10:43
gctseng: 鬆懈 163.29.85.159 03/30 10:43
gctseng: 如果所謂的快篩是中國製的,那就不意外了 163.29.85.159 03/30 10:46
popo123456: 韓國不是把快篩生技公司seegene吹到天 114.42.92.132 03/30 10:51
popo123456: 了,韓國不是快篩??? 114.42.92.132 03/30 10:51
kuma660224: 看其採撿方式 檢驗主力仍是PCR180.217.152.128 03/30 11:01
AAsoon: 中國來的試劑180.217.205.232 03/30 11:07
micbrimac: 所以才要普篩阿 連測都沒測 突然怎麼死125.227.238.237 03/30 11:10
micbrimac: 的都不知道125.227.238.237 03/30 11:10
gctseng: 南韓讓人稱道的是普篩和得來速採樣 163.29.85.159 03/30 11:10
micbrimac: 今天這案例如果沒篩的話 不是就突然死125.227.238.237 03/30 11:11
micbrimac: 普篩還可能會抓到125.227.238.237 03/30 11:11
yufion: 其實韓國根本也不是普篩,還是特定對象 140.115.40.38 03/30 11:11
adolf302: 各國試劑準確率不得而知,這也跟採集檢 123.0.204.168 03/30 11:11
adolf302: 體方法有差異。 123.0.204.168 03/30 11:11
yufion: 用普篩根本在誤導 140.115.40.38 03/30 11:11
tiuseensii: 普篩夠準的話也不會大流行了 111.241.36.208 03/30 11:18
giraffe1021: 特異度低會傷害醫療資源 敏感度低不140.113.136.219 03/30 11:18
giraffe1021: 但會傷害病患 看到自己陰性以為自己140.113.136.219 03/30 11:18
giraffe1021: 健康的而亂跑又會傳染給更多人140.113.136.219 03/30 11:18
giraffe1021: 最後終究還是會衝擊到醫療體系140.113.136.219 03/30 11:18
KunioFAN: 普篩然後告訴民眾你們還是可能有感染? 61.223.3.233 03/30 11:24
KunioFAN: 低準度的快篩不能當做治療的依據吧... 61.223.3.233 03/30 11:25
superya: 病毒跟試劑都中國製造的吧? 49.216.72.103 03/30 11:26
blackone979: 都說篩檢結果可能造成錯誤安全感了還 114.33.22.210 03/30 11:31
blackone979: 在吹普篩 114.33.22.210 03/30 11:31
pierides47: 現在診所不是有懷疑就可以送驗了嗎? 211.22.144.50 03/30 11:46
pierides47: 最重要是要告訴民眾不要出去玩吧 211.22.144.50 03/30 11:52
pierides47: 清明連假還是一堆人要出去玩 211.22.144.50 03/30 11:53
pierides47: 藥局排隊也沒有間隔一公尺 211.22.144.50 03/30 11:54
yao: 試劑會錯所以不普篩? 奇怪的邏輯 要不要乾脆 60.248.166.53 03/30 12:10
yao: 全部不篩? 60.248.166.53 03/30 12:10
yanzg: 任何國家的試劑都一樣會出錯 1.203.175.51 03/30 12:11
yanzg: 從肺部取應該沒問題﹐但是很難 1.203.175.51 03/30 12:12
angelliao37: 診所不能篩檢 只能轉診 203.75.79.82 03/30 12:14
angelliao37: 韓國沒有普篩 也非快篩 203.75.79.82 03/30 12:14
angelliao37: 韓國針對特定族群和地區大量篩檢 203.75.79.82 03/30 12:15
yanzg: 韓國還不是有個人檢測了十三次 1.203.175.51 03/30 12:16
yanzg: 十二次陰性﹐最後陽性﹐復查又是陰性 1.203.175.51 03/30 12:16
yanzg: 嚴重的肺炎 1.203.175.51 03/30 12:16
KunioFAN: 韓國那例不是淋雨得肺炎的17歲少年嗎? 61.223.3.233 03/30 12:18
KunioFAN: 除非有快篩否則無法做普篩,而低準度的 61.223.3.233 03/30 12:19
pierides47: 如果照韓國是特定地區篩檢 211.22.144.50 03/30 12:19
KunioFAN: 快篩不如不用,就算用了快篩,還是得靠 61.223.3.233 03/30 12:20
KunioFAN: PCR進一步確認 61.223.3.233 03/30 12:20
pierides47: 那台灣要篩的應該就雙北吧 211.22.144.50 03/30 12:20
pierides47: 我是希望境外回來全篩一次比較安心 211.22.144.50 03/30 12:21
KunioFAN: 現在只希望高準度快篩快點出爐... 61.223.3.233 03/30 12:21
pierides47: 現在境外中獎這麼多已經算特定族群了 211.22.144.50 03/30 12:31
pierides47: 雙北人數多要篩有點困難 211.22.144.50 03/30 12:32
giniand: 六成準確...所有受篩檢的人至少三四採吧 1.164.219.47 03/30 12:32
WTF1111: 說你沒事不一定沒事,說你有事就大條了114.136.113.254 03/30 12:43
WTF1111: 高中貝氏機率算起來!114.136.113.254 03/30 12:44
WTF1111: 特定區域是指特定接觸源,不是拿地區亂114.136.113.254 03/30 12:45
WTF1111: 套,雙北有六百多萬人,比挪威全國還多114.136.113.254 03/30 12:45
kuma660224: 雙北600萬人 篩2年也篩不完180.217.152.128 03/30 12:46
kuma660224: 還是得以症狀醫療判斷為主180.217.152.128 03/30 12:47
kuma660224: 所以各地診所醫護的警戒很重要180.217.152.128 03/30 12:47
WTF1111: 最後還是比民眾的素質和警覺性了114.136.113.254 03/30 12:48
bathilda: 亞培那個機器不是15分鐘嗎?多買幾台180.217.240.240 03/30 12:49
kuma660224: 最近去診所發現已禁止無口罩入內180.217.152.128 03/30 12:49
bathilda: 很快就篩檢完了180.217.240.240 03/30 12:49
bathilda: 真的還要仰賴機器,人力再勤勞也來不及180.217.240.240 03/30 12:50
kuma660224: 全民戴口罩洗手消毒 才是王道180.217.152.128 03/30 12:50
kuma660224: 快篩還有準確度與空窗期太長問題180.217.152.128 03/30 12:51
kuma660224: 靠快篩的話,R0永遠壓不下來180.217.152.128 03/30 12:51
kuma660224: 只篩部分,避免R0過高而醫療崩潰180.217.152.128 03/30 12:52
kuma660224: 但疫情不會因為快篩而消失180.217.152.128 03/30 12:52
kuma660224: 真正能打敗病毒 是靠公衛讓R0<1180.217.152.128 03/30 12:53
kuma660224: 毎個案例傳不太出去 自然會結束180.217.152.128 03/30 12:54
kuma660224: 且快篩上限變成卡在採撿人力防護180.217.152.128 03/30 12:55
redlance: 韓得來速只是採樣快,結果還是要不4hr 42.77.22.112 03/30 12:56
redlance: 吧 42.77.22.112 03/30 12:56
kuma660224: 採檢者防護與採檢環境的用品消耗大180.217.152.128 03/30 12:56
WTF1111: 15分鐘出結果,加上換sample時間算20分114.136.113.254 03/30 12:56
WTF1111: 一個好了,一天可以驗72個(含半夜)如114.136.113.254 03/30 12:56
WTF1111: 果買三千台(也要亞培出得了貨,驗雙北114.136.113.254 03/30 12:56
WTF1111: 需要一個月時間114.136.113.254 03/30 12:56
redlance: 快篩是篩出陽性可以快快送醫,篩出陰性 42.77.22.112 03/30 12:57
redlance: 可能還是要再pcr確認 42.77.22.112 03/30 12:57
WTF1111: 規模概算一下就知道普篩的可行性到哪,114.136.113.254 03/30 12:57
WTF1111: 最後能做的一定是封城隔離114.136.113.254 03/30 12:57
kuma660224: 採檢者與環境要持續消毒或換裝180.217.152.128 03/30 12:58
kuma660224: 導致即使快篩也快不了多少倍180.217.152.128 03/30 12:58
WTF1111: 我希望採好的樣本可以保存排隊,這樣只114.136.113.254 03/30 12:59
WTF1111: 要操死op就好114.136.113.254 03/30 12:59
WTF1111: 採樣和消毒部分的規模是比較容易放大的114.136.113.254 03/30 13:00
WTF1111: ,目前瓶頸是儀器114.136.113.254 03/30 13:00
WTF1111: 亞培的量產能力甚至都是更嚴重的瓶頸,114.136.113.254 03/30 13:01
WTF1111: 不是說買就能買得到114.136.113.254 03/30 13:01
kuma660224: 其實半封城禁集會關機構學校商店180.217.152.128 03/30 13:01
kuma660224: 才是狂篩模式的真正能成功原因180.217.152.128 03/30 13:01
kuma660224: 爆炸時真正抑制疫情是靠社會隔離180.217.152.128 03/30 13:01
KunioFAN: 但是保存太久會無法即時反應實況啊 61.223.3.233 03/30 13:02
WTF1111: 一座城市如果篩檢要一個月,還是得禁止114.136.113.254 03/30 13:03
WTF1111: 陰性與未測者接觸,跟封城沒兩樣114.136.113.254 03/30 13:03
sfw2579: 偽陽性也是有可能 但機率比偽陰性低很多140.113.136.219 03/30 13:38
bathilda: 現在很多人尤其是大媽大叔,不戴口罩180.217.240.240 03/30 14:06
bathilda: 互相大聲聊天,看起來好令人害怕180.217.240.240 03/30 14:06
nptrj: 有沒有一天抽三包菸呀 39.8.62.224 03/30 14:51
viii0909: 不公布感染人足跡,又不用普篩?誰知道 27.246.134.163 03/30 17:06
viii0909: 身邊的人有沒感染! 27.246.134.163 03/30 17:06
jabari: 你擔心就自己去驗 先證明自己清白吧 95.90.191.245 03/30 18:10