推 pppeko: 記得先前有版友也提過這種集合檢測123.194.189.133 04/02 07:09
推 michelin4x4: 這技術真的可行 疫災就很快可控了 36.232.8.224 04/02 07:17
→ michelin4x4: 考慮來買一些石油期貨了 36.232.8.224 04/02 07:17
推 mesenchymal: 這策略滿適合給目前紐約一線醫護人 67.87.236.128 04/02 07:17
→ mesenchymal: 員用的，因為目前是沒症狀不給驗繼 67.87.236.128 04/02 07:17
→ mesenchymal: 續工作 67.87.236.128 04/02 07:17
推 iosian: 這是不是還要先對採樣分類？ 68.49.205.34 04/02 07:22
→ SRadiant: 捐血不就是這樣驗的，原來是捐血部提出 42.72.25.208 04/02 07:25
→ SRadiant: 的方法XD 42.72.25.208 04/02 07:25
推 acopika: 歐洲就靠德意志整救了... 36.224.224.81 04/02 07:28
→ andyal: 只有德國還算冷靜 118.168.90.81 04/02 07:30
→ andyal: 義大利真是自始自終將拖後腿的角色扮演的 118.168.90.81 04/02 07:31
→ andyal: 突出 118.168.90.81 04/02 07:31
推 pyrogen: PCR耗時耗力才是關鍵223.137.171.213 04/02 07:37
推 SILee: binary search 165.204.154.55 04/02 07:37
推 nightwing: 美國 德國 都是醫療生技大國 106.1.248.69 04/02 07:43
推 Fantasy7th: 如果一天40萬，台灣兩個月內就驗完了 111.184.25.111 04/02 08:07
→ Fantasy7th: ，根本超過快篩...希望早點引進 111.184.25.111 04/02 08:07
推 bxxl: 這是倍速的技術,原本4萬->20到40萬 114.24.168.87 04/02 08:23
→ bxxl: 也就是5~10倍. 啊台灣原本又沒有一天4萬 114.24.168.87 04/02 08:24
→ bxxl: 原本一天三千多,x10也只有一天三萬多而已 114.24.168.87 04/02 08:25
→ bakayalo: 這跟快篩是不同的概念吧，還是需要時間111.252.205.216 04/02 08:25
→ soulgem: 這意思就是要多幾份檢體... 140.112.30.49 04/02 08:26
→ soulgem: 要賭一堆人混進去都陰性就可以先放旁邊.. 140.112.30.49 04/02 08:27
→ Uizmp: 爆發中的不適合, 1/10 ~ 1/5 太容易陽性175.182.109.228 04/02 08:27
→ soulgem: 不然只要出現陽性就還是要一個一個驗 140.112.30.49 04/02 08:27
→ jobintan: 從一戰二戰乃至現在，意呆利都是豬隊友. 36.234.220.55 04/02 08:29
→ MizPerfect: 台灣政府不會允許你驗那麼多的啦！ 36.239.115.155 04/02 08:30
推 pyrogen: 如果這個方法加亞培麵包機應該有搞頭，10223.137.171.213 04/02 08:36
→ pyrogen: 分鐘就可以決定飛機乘客/公司員工/掛號病223.137.171.213 04/02 08:36
→ pyrogen: 人是否安全？223.137.171.213 04/02 08:36
→ geordie: 為啥台灣政府不允許這樣驗？你政府人員？220.142.175.106 04/02 08:36
推 bunjie: 這個方法不太適合已經大爆發的國家182.155.179.146 04/02 08:43
→ bunjie: 因為N個樣品中只要出現1個陽性 整批要重驗182.155.179.146 04/02 08:44
→ bunjie: 但是如果是以國家內地區來分類 倒可以試試182.155.179.146 04/02 08:45
→ bunjie: 針對感染率不高地區採取這方法182.155.179.146 04/02 08:45
→ SRadiant: 重點是為了什麼去做這件事情，效益在哪 42.72.25.208 04/02 08:46
→ SRadiant: ，風險在哪，能解決什麼問題？ 42.72.25.208 04/02 08:46
推 a80274: 這適合還未爆發的階段吧，現在都爆炸了10 123.192.81.50 04/02 08:47
→ a80274: 個一起驗很容易陽性，還是要再一個一個驗 123.192.81.50 04/02 08:47
→ a80274: 啊 123.192.81.50 04/02 08:47
→ SRadiant: 篩檢陰性後不是神功護體，只是"當下"可 42.72.25.208 04/02 08:49
→ SRadiant: 能沒有被感染，也可能是病毒量還很低， 42.72.25.208 04/02 08:49
→ SRadiant: 如果不能有效分開陰性/陽性，得到的效益 42.72.25.208 04/02 08:49
→ SRadiant: 並不比現行制度來得好 42.72.25.208 04/02 08:49
推 okah: 德意志科技宇宙第一 49.216.100.224 04/02 09:18
推 i376ers: 台灣不需要 61.216.90.101 04/02 09:20
→ bladesinger: 意思是本來一個一個測，現在是10個樣 42.72.62.189 04/02 09:21
→ bladesinger: 本丟一起測，沒事就10個都沒事，有事 42.72.62.189 04/02 09:21
→ popopal: 德國證明歐洲存在價值吧0.0 都被看輕了 1.173.36.14 04/02 09:21
→ bladesinger: 再對這10個獨立檢測，加快全體的檢測 42.72.62.189 04/02 09:21
→ bladesinger: 速度 42.72.62.189 04/02 09:21
→ bladesinger: 一個踩地雷的概念 42.72.62.189 04/02 09:22
→ bladesinger: 假設有100個樣本，本來要跑100次 42.72.62.189 04/02 09:22
→ bladesinger: 10個10個來只要10次，其中假設兩組有 42.72.62.189 04/02 09:23
→ bladesinger: 陽性再對這20個獨立檢驗，總共也只要 42.72.62.189 04/02 09:23
→ bladesinger: 10+(10*2)=30次 42.72.62.189 04/02 09:23
推 scheduling: 大量檢驗的好處可以減少健康的人不被 111.82.254.154 04/02 09:28
→ scheduling: 感染 111.82.254.154 04/02 09:28
推 dreamerV: 這很厲害，總算是有新方法，不無小補 101.12.65.145 04/02 09:34
→ kuma660224: 這可能會影響首篩準確度180.217.152.128 04/02 09:36
→ kuma660224: 全部泡在一起 病毒濃度可能被影響180.217.152.128 04/02 09:38
推 kuma660224: 桴秧虓P度不變 恐怕準確度會降低180.217.152.128 04/02 09:40
→ kuma660224: 試劑敏感度不變180.217.152.128 04/02 09:41
→ Barolo: 這樣檢體待測物不就被稀釋了嗎? 這種大量 1.162.108.96 04/02 09:56
→ Barolo: 篩檢法理論可行 以前在學校實驗室也會玩 1.162.108.96 04/02 09:56
→ Barolo: 類似的 但老實說 雜訊變多 有用資訊變小 1.162.108.96 04/02 09:57
→ Barolo: 未必會提昇分析速度 1.162.108.96 04/02 09:58
推 twoKBOy: 在流程上來說是能提高檢驗的速率 對於篩 114.46.80.56 04/02 10:06
→ twoKBOy: 檢量能吃緊的地區應該有幫助 但如果陽性 114.46.80.56 04/02 10:06
→ twoKBOy: 率高的地區 第一步分出來之後 還是要一個 114.46.80.56 04/02 10:07
→ twoKBOy: 一個再確認 感覺以台灣的檢疫策略來說 114.46.80.56 04/02 10:08
→ twoKBOy: 幫助有限 114.46.80.56 04/02 10:09
推 james791013: 機率統計課本幾乎都會有這種驗血的應 223.138.166.83 04/02 10:17
→ james791013: 用題習題XD 223.138.166.83 04/02 10:17
→ stes5812: 之前韓國陸軍就是4個一起驗然後被罵欸 39.13.35.72 04/02 10:23
→ stes5812: ，怎麼風向不太^ 一樣 39.13.35.72 04/02 10:23
推 bxxl: 試劑的敏感度是由病毒量還是濃度決定? 114.24.168.87 04/02 10:24
→ Barolo: 所有的檢測都有相同的問題 當你待測檢體 1.162.108.96 04/02 10:35
→ Barolo: 很純時 偵測濃度極限就會好 反之則差 1.162.108.96 04/02 10:36
→ Barolo: 所以這樣混雜檢體時 同時稀釋濃度也加雜度 1.162.108.96 04/02 10:36
推 lwei781: 怕漏掉低濃度的 211.75.138.18 04/02 10:44
→ kuma660224: 本來弱陽的一定會再驗，被混合稀釋180.217.152.128 04/02 11:09
→ kuma660224: 也許會驗不到病毒 以為陰性180.217.152.128 04/02 11:09
→ kuma660224: 我覺得是爆炸驗不完的才需這捷徑180.217.152.128 04/02 11:10
推 giraffe1021: 這就是group testing呀 技術上比較220.133.253.100 04/02 11:13
→ giraffe1021: 難的就是版友說的檢體濃度問題 沒調220.133.253.100 04/02 11:13
→ giraffe1021: 整好會很容易偽陰220.133.253.100 04/02 11:13
推 joygo: 啊出現了不就還是要一個一個 180.204.65.43 04/02 11:32
推 guteres: 讓我想到高中的排組機...XD 175.180.139.2 04/02 11:34
推 michelin4x4: 那如果始祖25個人拆成5個一組，互相 36.232.8.224 04/02 12:26
→ michelin4x4: 交錯，然後測10組的話呢？有陽性再分 36.232.8.224 04/02 12:26
→ michelin4x4: 析之後，繼續測呢 36.232.8.224 04/02 12:26
推 injue: 歐洲已經不適合這種方式了，台灣還比較適合 1.169.137.47 04/02 12:33
→ pornsp: 申請專利？？？ 115.82.204.115 04/02 12:34
推 bladesinger: 台灣才不適合這作法吧，我們目前沒有 42.72.62.189 04/02 12:36
→ bladesinger: 大爆發不需要犧牲檢測質量換數量 42.72.62.189 04/02 12:36
→ bladesinger: 正是因為歐洲檢體多到驗不完才不得已 42.72.62.189 04/02 12:37
→ bladesinger: 用上這種偷吃步得作法 42.72.62.189 04/02 12:37
→ bladesinger: 假陰性可能漏放10個人，但是檢體驗不 42.72.62.189 04/02 12:40
→ bladesinger: 完可能會有成千上萬的未確診亂跑，台 42.72.62.189 04/02 12:40
→ bladesinger: 台灣既然檢驗能量能全數驗完就別自找 42.72.62.189 04/02 12:40
→ bladesinger: 麻煩增加假陰性的未爆彈 42.72.62.189 04/02 12:41
推 Janius: 應該是適合測同一群體的感染風險，例如該 49.216.128.8 04/02 12:59
→ Janius: 工作場合是否有感染因子存在 49.216.128.8 04/02 12:59
推 recx: 這種玩法應該是要病例很多了 在普篩了 36.232.134.210 04/02 13:38
→ recx: 你病例少的會驗的人通常你都很懷疑 36.232.134.210 04/02 13:38
推 sfw2579: 像歐美大爆炸用這種方法才比較有效率吧 140.113.128.88 04/02 13:55
推 jabari: 特殊溶液...會不會是RNAlater啊 XD 95.90.191.245 04/02 14:13
推 showingstar: 這個方法適合團體 一個班級或一層的 218.173.75.148 04/02 14:29
→ showingstar: 辦公大樓 可行 218.173.75.148 04/02 14:29
→ showingstar: 可拿多餘的驗能作普篩 218.173.75.148 04/02 14:30
推 linqqq007: 德國真的有黑科技 一次超大量檢測 根175.181.176.217 04/02 15:25
→ linqqq007: 本效率差太多了175.181.176.217 04/02 15:25
→ SRadiant: 台灣要把篩檢能量拉大不是問題，只是有 42.72.25.208 04/02 16:54
→ SRadiant: 沒有必要承擔那個風險，現在還沒有 42.72.25.208 04/02 16:54
→ seanidiot: 陰性率高才適合大量合併處理，陽性率高 42.75.88.36 04/02 22:55
→ seanidiot: 的國家可能只能少量合併處理吧，甚至不 42.75.88.36 04/02 22:55
→ seanidiot: 能合併 42.75.88.36 04/02 22:55
推 Hotem: 我們採檢確認比例還不高 這方法很適合我們! 182.235.163.53 04/03 02:30
推 eetie: 全家一起採檢, 一次就可以驗全家!讚 ! 114.32.125.92 04/07 01:36