[新聞] 奧捷團確診增至6人 另2名團員無症狀卻肺

[sandemo (一切都是剛剛開始)]

完整標題：奧捷團確診增至6人 另2名團員無症狀卻肺浸潤

發稿單位：中央社
發稿時間：2020/04/03 16:12
撰 稿 者：張茗喧 吳欣紜
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202004030148.aspx


指揮中心今天宣布奧捷團群聚再增1例，個案是昨天確診案338的妻子，同團17人已有6人染疫，調查其他團員發現有2人明明沒症狀，但一檢查竟肺部浸潤，其餘團員立即補採檢。

中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今天下午在記者會中宣布新增9例確診病例，7例境外移入、2例本土感染，其中1例是與丈夫（案338）同遊奧捷的妻子（案341），奧捷團確診者也增至6人。

指揮中心發言人莊人祥表示，案341居家隔離期間曾出現輕微腹瀉，原誤以為是吃壞東西腹瀉而不以為意，3月30日陪丈夫到心臟科回診時，醫師詢問兩人旅遊史以及接觸者群聚狀況，研判兩人都要採檢，夫妻倆這2天相繼確診。

莊人祥說，該奧捷團共有17名團員，至今已有6人染疫，其中2人住進加護病房、1人死亡，防疫人員昨天緊急聯絡其餘11名團員，發現有2人自稱沒有症狀，一到醫院檢查竟發現肺浸潤，恐感染已久，緊急住院採檢及治療；其餘9名團員立即補採檢。

陳時中也強調，近期出現多起旅遊團群聚，對於群聚疫情嚴重者會擴大篩檢、延長追蹤時間，也會照X光等。有別SARS可以發燒作為是否具有傳染力的依據，武漢肺炎初期確診者都沒有出現味覺、嗅覺喪失或腹瀉的狀況，直到近期比例愈來愈高，目前專家正在研議將味覺、嗅覺喪失以及腹瀉都納入疑似症狀。

除了奧捷團，3月底相繼抵台的2架湖北類包機的367人當中，也有3人發燒送醫，莊人祥說，其中一人目前已退燒，正在進行二採；另一名4歲兒童昨天發燒，陪同就醫的母親也發燒，採檢結果尚未出爐。（編輯：張芷瑄）




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推 Necuta: 為何當初奧捷團不是整團採檢啊?
推 eeveelugia2: 感覺這兩個會確診
→ eeveelugia2: 當初沒全採太輕忽了
推 pppeko: 旅行團一人中獎就應該全數採檢啊
推 fday: 問題真多 #相信政府
推 Necuta: 記得之前的日本團 同期的土耳其團 都有全
→ Necuta: 面採檢吧
→ Necuta: 為何這團可以不用採檢……
→ pppeko: 為何有種最近框列去採檢的人數比之前少的
→ pppeko: 感覺
推 yeh10jp: 真的太大意了
推 elainakuo: 下呼吸道 很容易被忽略 更危險
推 YumingHuang: ..這團已經解隔離了對吧？
推 terminator3: 三小 這沒驗
→ aprilsheep: 因為已全團已隔離14天
推 seeback: 也許有症狀的時間比較晚，感覺也更毒
推 JoeStrummer: 應該是隔離期間未發病，但旅行團無
→ JoeStrummer: 論如何都應該要全部採檢才是。
推 chengmei: 全團沒全驗嗎？應該不可能是有驗但當初
→ chengmei: 病毒量不夠吧？
推 tony7782: 肺有問題，怎麼會感覺無症狀，至少會喘
→ tony7782: 吧
推 Necuta: 跟隔離14天無關吧 一開始團內就有人中 不
→ Necuta: 是應該全團驗嗎? 還是這是指一開始有驗陰
→ Necuta: 性。現在14天後再召回驗一次?
推 forttryon: 昨天才聯絡....
→ tony7782: 感覺刻意隱瞞
推 edhuang: 嗯？所以不是全團採檢？
推 ytwu: 我以為確診者的同團都會採撿
推 aprilsheep: 可能驗過陰性時病毒量太少驗不出+隔
→ aprilsheep: 離14天
→ ytwu: 今天新聞稿有說另一例案344是確診者接觸者之
→ l23l23: 一直都只隔離 沒症狀就不採檢不是?
→ ytwu: 前採檢陰性，後來有症狀再採檢才是陽性，如
推 jimmylily: 全團有檢驗不是嗎？
推 potato6202: 對非武漢的好像都這樣
→ jimmylily: 一開始的時候
→ ytwu: 果奧捷團今日確診者也是這種之前採檢陰性應
→ Akaria: 有可能有肺炎無症狀的，一般生活無大量
→ Akaria: 活動不一定感覺太大差異
→ ytwu: 該新聞稿會說?
推 JoeStrummer: 應該是只有全團隔離，但沒有全部採
→ JoeStrummer: 檢，疫調醫師的判斷吧......
推 forttryon: 那團14日回國，昨天已經解隔離幾天了吧
→ aprilsheep: 後來病毒量多了，早已隔離結束，也都
→ aprilsheep: 沒發病，這本來就是連外國人跟中國多
→ aprilsheep: 次採檢也不一定能採到的病毒，公主號
→ aprilsheep: 就是
→ frozenmoon: 臥槽
推 JoeStrummer: 所謂的「補採檢」理解起來是這樣啦，
→ JoeStrummer: 如果之前有驗，應該會特別說明。
推 aprilsheep: 一開始都有採，30號解隔離
推 carto: 只隔離，沒症狀不採檢，相信政府好嗎？
推 edhuang: 了解
→ AnimalKing:  #相信政府
推 smartwife: 感覺歐洲真的很可怕
→ sam455205: 完了
推 devidevi: 現在隔離沒症狀就不採檢???
推 pppeko: 看完以上 到底是只隔離有症狀採還是一開始
→ pppeko: 有全採@@
→ devidevi: 難怪有人說境外回來一律採檢..
→ devidevi: 現在是只隔離有症狀的
→ devidevi: 採檢還是要看醫生，經過醫生評估吧
→ devidevi: 如果入境就採的話，應該會寫上去
推 SiFox: #相信政府 台灣不是韓國，沒必要全篩檢
推 JoeStrummer: 確診的接觸者全部居家隔離，但不一定
→ JoeStrummer: 全部的採檢。
推 Maschinenbau: 是因為試劑生產不夠還是檢測人員不
→ Maschinenbau: 夠？
推 a27281591: 這件事可能是漏洞該罵 但帶風向的免了
推 sixonze: 哇，這團好像很毒
推 Kerig: 居家檢疫14天後如果沒有症狀，理論上有中
→ Kerig: 的機率很低，但如果中就是現在策略抓不到
→ Kerig: 的案例。除非居家檢疫完再全驗，但會大幅增
→ Kerig: 加檢疫負載。
推 JoeStrummer: 全台目前居家隔離的7千9百人
推 JoeStrummer: 也不完全是漏洞，就是檢疫能量priori
→ JoeStrummer: ty的問題
推 chaoliang: 肺浸潤是不是很恐怖（?
→ leafland: 這篇幾乎都是沒問到就漏網趴趴走 很可怕
→ leafland: 實在很難說是不是還有沒被抓出來的...
推 JoeStrummer: 奧捷團還是都有居家隔離14天啦
推 krthree: 隔離14天本來就會遇到有15天才發作的啊
→ krthree: 這是機率問題，一定會遇到的
→ adamsuit: 奧地利病毒好像是歐洲最毒的
推 Y1309: 肺浸潤可怕嗎？這是醫師間不可說的秘密
推 loveyourself: 還有那個美國自助團也都採一採好了
推 yufion: 如果當初都沒症狀，採檢可能也是陰性，居
→ yufion: 家隔離14天觀察也是合理的判斷，這兩例有
→ yufion: 肺浸潤，發病應該在隔離期間內，只是自述
→ yufion: 無症狀就很麻煩，所以部長今天才有呼籲任
→ yufion: 何症狀都要說不要自己判斷
推 hopper: 今天不是有一個本來陰性的
→ abyssa1: 肺浸潤無症狀 這病毒也太難查 還是以後
→ abyssa1: 解隔離前要測試爬樓梯喘不喘？
→ jerrychuang: 覺得歐洲回來應該要全驗，比武漢還毒
→ jerrychuang: 包機回來的比例低多了
→ NBC427: 跟埃及團一樣慘
推 u26921052: 對，今天有一例原先採是陰性
推 yamiyodare: 解隔離要不要拍張X光？這比PCR容易吧
→ yamiyodare: ？
→ KunioFAN: 肺浸潤一般都沒有感覺嗎?@@a
→ Akaria: 看嚴重程度，輕微一般生活不見得有症狀
→ Akaria: 韓國也沒全篩，但幾近是
推 yufion: 之前印尼外傭也是症狀很輕但是一照發現有
→ yufion: 肺炎
推 JoeStrummer: 韓國大爆發了，不得不普篩
→ kuma660224: 肺沒有神經  所以不夠嚴重可能無感
→ kuma660224: 應該會有輕微症狀  但病患若平常
→ kuma660224: 就很多小症狀  可能自覺沒啥不同
→ kuma660224: 像平時呼吸道有過敏, 有無難以判定
→ kuma660224: 不適程度太小  沒超過平時影響程度
推 pppeko: 為何防疫滾動式 檢驗能量沒有滾動式提升
→ pppeko:  目前的狀況這個檢驗能量就不夠啊
→ pppeko: 不用到全民普篩這麼瘋狂 但是高風險接觸
→ pppeko: 的都該驗
推 terminator3: 沒運動根本感覺不出來 老菸槍多半有
→ terminator3: 肺浸潤 也沒影響他們生活
推 k5792688: 相信政府，口罩戴好戴滿 沒事少出門
推 KTR5566: 太可怕
推 trasia: 抖
推 j199104: 全驗會造成偽陰性的趴趴走，反而輕忽健康
→ j199104: 狀況，相信政府相信黨好嗎
推 dalepp: 台灣本來就很多人處於亞健康狀態，身上多
→ dalepp: 少有些毛病，所以自認沒什麽不一樣不是很
→ dalepp: 難理解，但是都同團有幾個確診了還沒全驗
→ dalepp: ，可能cdc皮要再繃緊一點
推 cybermeow: 一採陰新聞也不一定會報
→ cybermeow: 不是今天報出來有一例就只有這一例
→ Yaz: 這麼多人染疫的團不全驗，不可思議!
→ iamdahiphop: 還有一個滿14天跑出來的確診
推 popochocho: 當初一直堅持框列沒症狀不採檢，記者
→ popochocho: 會記者提問一直堅持沒症狀會偽陰性所
→ popochocho: 以不針對入境者全篩，那無症狀感染者
→ popochocho: 勒，不要一直活在之前防疫超前神話裡
→ kuma660224: 哪一例？
推 yunyebo213: 肺浸潤卻沒症狀...這樣不會有呼吸困
推 scheduling: 感覺肺也是無聲器官，洨弟當初黴漿菌
→ scheduling: 肺炎沒痰沒痛，要不是後來發燒都不知
→ scheduling: 細菌肺炎。
推 DialUp: 無症狀卻肺浸潤....OMG
推 dalepp: 就是沒有啊，不然哪來那麼多所謂病況急轉
→ dalepp: 直下，就是肺已經開始出問題了卻第一時間
→ dalepp: 沒有感覺
→ kuma660224: 肺沒感覺是正常
→ kuma660224: 沒有激烈運動也可能忽視肺功能受影響
推 overhead: 同團有確診跟死亡了 卻沒有馬上全驗...
→ overhead: 要是成為破口 一定悔不當初
推 SiFox: 超前部屬！只能推不能噓
→ serrier: 剩下團員別再放任居家隔離吧.送去隔離館
推 sea456123: 跟普檢無關，這團完全就是應該優先採
→ sea456123: 的超高風險群，為什麼一開始沒全驗？
→ serrier: 旅遊團只要一個中標.剩下通通強制旅館隔
→ serrier: 都得等到去看醫生才判定?認真點好嗎
推 cfg123: 不是推普篩，而是擴大篩檢，台灣現在每日
→ cfg123: 檢驗數遠不到量能上限
推 lucypudding: 高調
→ milla0713: 實在無法同情這團人...害自己又害別人
推 cd8830: 三月出門的真的很難讓人同情
推 luxor1119: 有幾個確診，應該全驗，不要等隔離
推 KTR5566: 超前部署
推 aaron68032: 要求要入境者全驗就會被罵喔～
推 rosemary: 拜託這團和所有親密接觸者全驗吧!!!
→ rosemary: 這團的感染力已擴大到家庭了
推 lolovero: 45天在外趴趴走好多天了.....
→ lolovero: 希望外出都有戴口罩
推 ccws: 不全檢，那14天後照個X光也好。多捉一個是
→ ccws: 一個
→ kuma660224: X光我是覺得很可以考慮
→ kuma660224: 很多較大的社區診所有數位X光設備
→ kuma660224: 無症狀可能是肺部無感覺神經
→ kuma660224: X光幾分鐘就搞定 門診150元
→ Yaz: 之前不是說檢疫能量一天有3000？
→ kuma660224: 但不知道這能否辨識輕度肺炎
→ Yaz: 現在一天送驗不到1000，這是怎麼一回事？
→ kuma660224: 那檢疫能量是輪班不眠不休爆缸上限
→ Yaz: 檢量能量不用是會生利息出來喲？
→ kuma660224: 而且實驗室有各自責任區域
→ kuma660224: 檢體不新鮮似乎會影響準確度
→ Yaz: 昨天送驗總共才8百多件耶！
→ kuma660224: 除非全國疫情爆炸才容易全部用上
→ Yaz: 等於才用掉上限的1/4 ~ 1/3。
→ kuma660224: 政府其實不限制送檢  由全國醫生決定
→ kuma660224: 醫生覺得症狀可疑就可以送了
→ kuma660224: 近900就醫生不覺得有這麼多疑例
→ Yaz: 不用滿，那至少用個6成合理吧，現用不到三成
推 mayaman: 那時候旅行團這麼多，怎麼可能知道那團要
→ mayaman: 驗，那團不用全驗。如果真的要整團驗。意
→ mayaman: 思就是全部國外回來的都要驗，就會產生
→ mayaman: 偽陰性的問題。
→ kuma660224: 而且不治療就送驗  也怕病程太早
→ kuma660224: 呼吸道病毒不足, 易驗到陰性
→ Yaz: 只用不到三成的情況連大量確診的旅遊團都捨
→ LI40: 驗800多中10個然後覺得不夠？這些可都是中高
→ LI40: 風險群
→ Yaz: 不得全驗是怎麼樣？
→ Yaz: 那團都知道有確診了，又不是說所有團都驗。
→ kuma660224: 規定用到幾成也不科學
→ kuma660224: 最近建議連嗅覺味覺拉肚子 也要懷疑
→ LI40: 這案例當然可以檢討 但以前早就吵過檢驗量問
→ LI40: 題 現在根本沒必要用到那麼多
→ Yaz: 怕病毒量不夠？同團都發病確診好幾天了。
→ kuma660224: 等於是希望醫生早點懷疑
→ kuma660224: 醫生早點懷疑就早點送驗 提升通報量
→ kuma660224: 而不是去規定每天要驗多少
→ Yaz: 放著7成以上檢驗量不用更不科學。
→ Yaz: 是啊，這個案例超扯，一團也才十多人。
→ Yaz: 同團有確診就表示是超高風險了。
→ LI40: 哪裡不科學？現在狀況有什麼必要馬上把其他
→ LI40: 量能的都全開？
推 sea456123: 這團3/19就累積4個確診了...
→ Yaz: 超高風險在7成以上檢疫量空閒時還不驗。
→ Yaz: 連這種超高風險都不驗是那裏科學。
→ Yaz: 根本是毫無警覺心。
→ LI40: 就居家檢疫政策，有症狀馬上驗，有什麼科學
→ LI40: 問題？
→ Yaz: 確診者的接觸者不是都會框列送驗嗎？
→ Yaz: 都同團了還不用驗是那招？
→ Yaz: 就完全不科學啊，都知道會有無症狀感染者了。
→ Yaz: 這樣明顯的目標還不驗，這什心態，那裏科學？
推 cateyes: 團員如果隔離14天沒症狀就不會驗了嗎？
→ Yaz: 檢疫量能超空，明確高風險不驗，那裏科學？
→ LI40: 所以需要居家檢疫14天觀察有無症狀不是？今
→ LI40: 天還有一個例子是第一次採檢陰性，後面才確
→ LI40: 診的
推 dalepp: 同團多位確診不驗，等散出去再匡列新一圈
→ dalepp: ，我是不懂這樣會比較不累？
→ Yaz: 確診者的同團旅客沒被框列檢驗實在太令人意外
→ LI40: 無症狀驗的風險已經一堆人講過，都要居家檢
→ LI40: 疫14天,就是要看有沒有症狀發生，能有幾%多
→ LI40: 少從頭到尾都沒症狀的？
推 perfect0514: 我有同事是這團的團員，然後隔離期
→ perfect0514: 結束下禮拜要上班了
→ Yaz: 旅遊團一天有多少時間在同一部車上？
→ LI40: 所以近期才有開始討論檢疫快結束就採檢
→ Yaz: 吃飯也不起吃，連這都不匡列還有什麼要匡列？
→ Yaz: 一起吃。
→ LI40: 居家檢疫不就匡列了
推 dalepp: 喝咖啡 團購都能中獎，旅行團的密切接觸可
→ dalepp: 別太高，這14天二採再放都不為過
推 shter: 其實對有在比較各國政策的人...不意外
→ Yaz: 而且領隊也確診，十多人的團每個跟領隊
推 ikissyou: 假陰性？
→ Yaz: 都有很多接觸吧！
→ Yaz: 這件事沒爆，大家一定認為全團都有採驗。
→ Yaz: 實在很瞎。
推 spongegod: 怎麼一堆人現在才知道境外是有症狀才
→ spongegod: 採檢，無症狀是回家14天
推 Yaz: 問題是同團已有多人確診還繼續比照辦理。
→ Yaz: 任何人都能看出同團就是超高風險。
→ Yaz: 目標這麼明顯，檢疫量能又空，不驗是那招。
推 spongegod: 另外肺浸潤是有可能無症狀的，肺浸潤
→ spongegod: 指得是在X光上面看到infiltration，不
→ spongegod: 代表一定有症狀
推 LeftCorner: 好奇無症狀的肺浸潤會惡化成什麼程度?
→ LeftCorner: 無症狀根本讓人難以提防...
推 spongegod: 心肺功能是可以互相代償的，所以我猜
→ spongegod: 應該還沒到很嚴重
推 pierides47: 之前補習班都全驗 這團沒有嗎?好怪
→ pierides47: 還有高中生的也全班驗啊
→ Yaz: 是啊，尤其這團是連領隊都中了。
→ Yaz: 不論用餐或集合，領隊都要跟所有團員大聲說話
→ iamdahiphop: 案338最後解隔離後自行就醫確診啊
→ iamdahiphop: 表示這種危險群解隔離光用言語問症
→ iamdahiphop: 狀根本風險太高 現在還有多少這種存
→ iamdahiphop: 在?居家檢疫結束不代表就真的沒中
推 overhead: 這團團員隔離14天沒症狀，就不驗、直接
→ overhead: 放出來工作？
推 dalepp: 這團跟武漢鑽石公主有啥不一樣，都是明確
→ dalepp: 的群聚，應該要高規解隔離前複驗吧
→ dalepp: 不過本土不可能零感染，峰不要飆起來就謝
→ dalepp: 天謝地了，病毒太刁
推 spongegod: 大家是不是誤會什麼了？從歐美大爆發起
→ spongegod: 我們一直都是只驗症狀者，無症狀14天
→ spongegod: 啊
→ Yaz: 誤會大了，會匡列確診接觸者採檢的。
→ Yaz: 誰說只驗症狀者
→ LI40: 那是“居家檢疫有症狀者”必驗
→ LI40: 其他的依舊比照疫調追蹤匡列與採檢的
→ LI40: 只要居家檢疫者在14天內有症狀就要送驗
推 pppeko: 記得高中生沒有全部驗 是全班回去隔離14
→ pppeko: 天 隔離沒幾天就有同學（坐高中生隔壁）
→ pppeko: 有症狀確診 接著才驗高中生周圍一圈的同
→ pppeko: 學 又抓到一個確診 剩下人沒有驗
推 pppeko: 支持yaz大 旅行團這種同進同出的 一人確診
→ pppeko: 就該整團驗 另外如果是現有人員熬夜加班才
→ pppeko: 能衝到所謂最高檢驗量 為了準備大規模社
→ pppeko: 區感染 這幾個月就應該漸漸把檢驗人力補上
→ pppeko: 啊
→ Yaz: 陳時中說，此高中採檢74人，全部都是陰性。
→ Yaz: 3/29時說的。
推 u26921052: 幼兒園及安養院有全驗
推 sfw0199: 為何這團不全部驗啊...
推 u26921052: 不知，可能要等症狀出來驗，但這團老人
→ u26921052: 家被問時總是說沒症狀(ex就本來就抽煙
→ u26921052: 常咳，被問時當然覺得老毛病哪須要講)
→ u26921052: ，所以部長叫大家症狀要通通講不能自己
→ u26921052: 判斷~
→ u26921052: 今天有說召回全驗，那美國自旅行也可以
→ u26921052: 全驗嗎？
推 u26921052: 找不到感染源的134案匡列的也全驗了
推 Nobita: 應該要考慮解除隔離前強制篩檢的方案了
→ Nobita: 一定有人因為不想被匡列為確診 硬是忽略自
→ Nobita: 己小症狀不說 賭一把 強制在14天解隔離前
→ Nobita: 檢驗的話 就不會再有遺漏
→ Nobita: 若檢疫能量不足 可選高風險區域先實施
推 u26921052: 解除隔離前驗一次+ 1
推 jwl51991: 這半個月居家檢疫有五萬多人，到目前確
→ jwl51991: 診人數陽性率根本不到1%，說不定連0.5%
→ jwl51991: 都沒有，你要花那麼多時間做沒有效率的
→ jwl51991: 事，倒不如好好隔離有症狀就篩檢，今天
→ jwl51991: 也說了有個一採陰第二次有症狀採檢才轉
→ jwl51991: 陽，預防傳染病最重要是要先隔離，避免
→ jwl51991: 疫情擴大。
→ jwl51991: 小症狀幾乎都會逐漸轉為嚴重（除非他有
→ jwl51991: 辦法打敗病毒）更不用說一堆老人...本
→ jwl51991: 身就一堆毛病，不想被確診，也要有不被
→ jwl51991: 確診的本錢啊
→ ketrobo: 這團特性應該以特殊案例處理,或是依照年
→ ketrobo: 齡層調整檢驗的必要性
推 u26921052: 比如:同旅行團或同校(英國的有二個學校
→ u26921052: )
推 lwei781: 居家檢疫完成 沒 PCR 也該 X 光
推 lwei781: 其實機場進來就該全 X光了
推 lluunnaa: 奧捷病毒好毒
推 perryppo: x光診斷力很低啊，小的浸潤很難看，ct診
→ perryppo: 斷力才高
推 Yaz: 同團有人確診，驗該團不正是效率最高的事。
→ Yaz: 多日同進同出，一起行動，一起吃飯。
→ Yaz: 難不成這樣感染機率還會<1%？
→ Yaz: 尤其領隊還確診，誰會不在旁邊聽領隊說話？
推 victoria666: 奧捷團那麼多人中卻沒整團採檢嗎@@.
推 westfour: 超過14天  無症狀   兇阿
推 uni012157: 應該要全採阿