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完整標題:美國檢測醫務人員 冰島大規模測試顯示50%陽性者毫無癥狀 發稿單位:法國國際廣播電台(RFI) 發稿時間:發表時間: 02/04/2020 - 20:50 撰稿者:肖曼 原文連結:https://reurl.cc/20Zg79 美國檢測醫務人員 冰島大規模測試顯示50%陽性者毫無癥狀 美國德國韓國等是對新冠病毒檢測有力的國家,英國法國等則因此受到國內指責。歐美亞 洲各國在病毒檢測上不斷有新進展。 美國白宮抗疫小組協調人4月1日說,可能會在本月進行酶聯免疫吸附試驗( enzyme-linked immunosorbent assay,簡稱 ELISA),檢測和測量血液中的抗體。如果 成功,該測試可以幫助識別已經感染該病毒但已經康復的人,可以幫助一線醫務人員了解 自己身體是否產生了抗體。白宮要求每所大學和每個州都要開發ELISA,可以在線購買抗 原和控製品,並且確實在所在州的整個醫療保健社區進行測試。 36萬人口的冰島正在進行大規模的新冠病毒測試,截至周二(3月30日),已經對17,900 人進行了測試,占其總人口的5%。冰島國立大學醫院對高危或有癥狀的人進行了測試,而 生物製藥公司deCODE Genetics代表衛生部對冰島一半的人口進行測試檢驗。 該公司將對更廣泛的人群進行檢測,其中包括那些無任何癥狀的人和不處於隔離狀態的人 ,努力在那些被感染的人還沒有癥狀開始之前就找到他們。 儘管只有不到1%的測試結果呈陽性,但測試呈陽性的人中約有50%表示自己毫無任何癥狀 ,這證實了多項研究顯示的該病毒的特性之一是:無癥狀或輕度癥狀的患者在傳播病毒方 面扮演了重要角色。 冰島尚未像其它歐洲和亞洲國家一樣採取全境封鎖等嚴厲措施,該國衛生部認為測試和聯 繫追蹤是最好的辦法,沒有必要進行封鎖。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.147.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1585921867.A.425.html
ag029718: 感覺是不是溫度影響檢測的正確性? 49.219.163.10 04/03 21:57
jessicali: 很多人在潛伏期吧,有一半的人都無症114.136.156.225 04/03 21:58
jessicali: 狀那這病就不可怕了114.136.156.225 04/03 21:58
spongegod: 乾原本不是25%嗎,這有沒有偽陽啊,太 39.13.33.234 04/03 21:59
spongegod: 扯了吧 39.13.33.234 04/03 21:59
wen17: 有一半的人無症狀真的不可怕嗎. 140.114.210.16 04/03 21:59
wen17: 有一半的人無症狀=更容易傳染 140.114.210.16 04/03 22:00
wen17: 地球尚可是有70E人 140.114.210.16 04/03 22:00
ilGroundhog: 有傳染性就可怕... 36.225.155.27 04/03 22:00
elainakuo: 無症狀 就是要靠洗手跟消毒環境 114.45.83.205 04/03 22:02
nier98k: 當初鑽石公主號無症狀就大概50% 1.175.117.144 04/03 22:03
yufion: 無症狀表示很難阻止大流行,強力封鎖跟管 1.163.78.15 04/03 22:06
yufion: 制不是長久之計 1.163.78.15 04/03 22:06
giraffe1021: 先觀望 這即使偽陽率<1%都可能發生220.133.253.100 04/03 22:08
kzy: 這病毒即使身體產生抗體也能存在一陣子 加上 114.39.54.167 04/03 22:08
kzy: 無症狀的比例 人類最後會不會走向跟蝙蝠一樣 114.39.54.167 04/03 22:08
kzy: 跟它共存呢 114.39.54.167 04/03 22:08
overhead: 無症狀怎麼會不可怕?邏輯完全錯了。無 118.168.199.19 04/03 22:09
overhead: 症狀代表很多人以為自己沒病,到處傳給 118.168.199.19 04/03 22:09
overhead: 別人 118.168.199.19 04/03 22:09
nmop: 有沒有可能有部分是在潛伏期尚未發病的?14 27.52.126.243 04/03 22:11
nmop: 天還是很重要 27.52.126.243 04/03 22:11
nier98k: 這應該不知道 目前只有鑽石公主號有全篩 1.175.117.144 04/03 22:15
nier98k: 基本上有一定可信度 後來日本的研究是 1.175.117.144 04/03 22:16
nier98k: 334為無症狀中至少有10位變成有症狀 1.175.117.144 04/03 22:17
nier98k: 有個問題是當時還沒有發現味覺喪失之類的 1.175.117.144 04/03 22:18
nier98k: 無症狀中有沒有包含就不知道了 1.175.117.144 04/03 22:19
Su22: 無症狀也會傳染,美國人快點推廣戴口罩吧 114.43.15.120 04/03 22:19
edwin11017: 無症狀才可怕吧 219.71.174.37 04/03 22:20
yufion: 真的只能期待疫苗了 1.163.78.15 04/03 22:20
edwin11017: 無症狀要不可怕的前提是有解藥跟疫苗 219.71.174.37 04/03 22:20
kuma660224: 無症狀的定義也很模糊不清 沒有標準 36.225.129.144 04/03 22:23
kuma660224: 病患自認無症狀跟平常一樣 36.225.129.144 04/03 22:23
kuma660224: 但可能他本來就常有小毛病 36.225.129.144 04/03 22:24
kuma660224: 人類常常有小小不適被忽略 36.225.129.144 04/03 22:25
yupei: 冰島的病毒hiv化了? 1.163.89.175 04/03 22:25
kuma660224: 壓力大也會不適 天氣變化也會不適 36.225.129.144 04/03 22:25
kuma660224: 太普通的小症狀會被當成正常 36.225.129.144 04/03 22:26
borriss: 日本現在都還有兩百多個歸在無症狀123.194.173.156 04/03 22:28
borriss: 昨天北九州七個五個寫無症狀 1X~6X歲都有123.194.173.156 04/03 22:30
nier98k: 如果沒發燒真的很難判斷 也有可能自己太 1.175.117.144 04/03 22:31
nier98k: 擔心結果誤認自己有症狀出現 1.175.117.144 04/03 22:31
rosemary: 好奇問 不是說無症狀很難驗出陽性嗎?124.155.188.206 04/03 22:32
plkoijhug: 無症狀根本隨便喊 三天前咳幾下算不算 36.239.80.229 04/03 22:33
borriss: 整天說蓋牌的日本都有兩百多 很難嗎(X123.194.173.156 04/03 22:35
whochu: 原文有提到可能因為普查而在症狀出現前就 72.94.208.161 04/03 22:43
whochu: 驗出來了;另外原文也提到目前調查是隨機 72.94.208.161 04/03 22:43
whochu: 且受驗者自願為主,因此可能有偏差 72.94.208.161 04/03 22:43
whochu: https://www.cnn.com/2020/04/01/europe/i 72.94.208.161 04/03 22:43
whochu: celand-testing-coronavirus-intl/index.h 72.94.208.161 04/03 22:43
whochu: tml 72.94.208.161 04/03 22:43
幫縮網址:https://reurl.cc/8GonQd ※ 編輯: aspnet (36.235.147.129 臺灣), 04/03/2020 22:45:21
whochu: 縮網址:https://reurl.cc/7XDo69 72.94.208.161 04/03 22:45
whochu: 哈哈謝謝原Po! 72.94.208.161 04/03 22:47
wahaha99: 這種測試確實會有偽陽性 不過幾%就不知 1.171.63.70 04/03 22:48
silentence: 人口少 簡單多了 49.216.62.5 04/03 23:03
silentence: 無症狀應該是 從感染性消失後 去驗 49.216.62.5 04/03 23:04
silentence: 抗體陽性 這段期間完全沒症狀才準 49.216.62.5 04/03 23:04
poqwmnzx25: 本來就是 除非全面檢驗 不然只能等 150.117.200.53 04/03 23:13
poqwmnzx25: 疫苗出來 150.117.200.53 04/03 23:13
kuma660224: 現實是各國疫調標準也不一 36.225.129.144 04/03 23:14
kuma660224: 無症狀的定義沒有標準化 36.225.129.144 04/03 23:15
kuma660224: 台灣就很多自認無症狀入境 36.225.129.144 04/03 23:15
kuma660224: 但疫調誘導套話後說出有輕微症狀 36.225.129.144 04/03 23:16
kuma660224: 但他們本人認為跟平常感覺差不多 36.225.129.144 04/03 23:16
kuma660224: 不覺得自己生病 沒有騙人 36.225.129.144 04/03 23:17
kzy: 真希望部長當初說的疫調開課有開成功 114.39.54.167 04/03 23:17
kuma660224: 很多症狀出現短暫就消失 你不會認真 36.225.129.144 04/03 23:17
curmathew: 如果病毒流行率5%,檢測技術偽陽性5% 69.147.191.11 04/03 23:17
curmathew: 這樣測出來的確會50%-50%的偽陽性比例 69.147.191.11 04/03 23:18
curmathew: 看報導看不出來,要看他們研究報告為準 69.147.191.11 04/03 23:18
curmathew: 根據報導流行率應該不到1%,那麼少量的 69.147.191.11 04/03 23:20
curmathew: 偽陽性在這個比例下就會被放大到很大 69.147.191.11 04/03 23:20
mimikillua: ELISA 不行啦 靈敏度太低了 又慢 223.138.75.243 04/03 23:48
leterg: 鑽石公主不是就這樣了 114.47.104.67 04/03 23:54
kuma660224: 所以這可能是誤差太大的垃圾研究 36.225.129.144 04/04 00:07
stja: 114.43.103.53 04/04 00:12
lapoto: 我覺得有些中年以上的人對於有症狀的定義 1.160.46.196 04/04 00:17
lapoto: 有點不太一樣 我爸媽就覺得有時咳一下不算 1.160.46.196 04/04 00:17
lapoto: 雖然他們確實是看過醫生說是支氣管的問題 1.160.46.196 04/04 00:18
lapoto: 很多年都這樣 但這次確診的一些中年以上的 1.160.46.196 04/04 00:18
lapoto: 有些隔比較久才確診感覺像是不覺得自己那 1.160.46.196 04/04 00:19
lapoto: 個症狀可以算是症狀的那種感覺... 1.160.46.196 04/04 00:19
kaky: 拜託啦,確診的發病是回推的你本來就不知道 114.27.114.109 04/04 00:32
kaky: 哪時的咳嗽是染病的咳還是一般呼吸道的咳 114.27.114.109 04/04 00:33
kuma660224: 這跟確診無關 是患者自認有無症狀180.217.152.128 04/04 00:59
kuma660224: 台灣第一例自認有症狀並申報時180.217.152.128 04/04 01:01
kuma660224: 她也自認應該只是感冒180.217.152.128 04/04 01:01
BuriBuri: 用什麼方法測的,其中有多少偽陽性呢? 223.138.54.169 04/04 01:05
tmuaircat: 偽陽頂多PCR 偽陰比較可怕 1.165.130.30 04/04 01:40
lwei781: 無症狀 50% 上下 有好幾個來源啊 180.176.26.241 04/04 02:04
snownow: 就算沒啥生病,有時候乾冷也是會咳個兩下 220.129.25.218 04/04 02:07
snownow: 打噴嚏拉肚子更是平時常有的事情,這些症 220.129.25.218 04/04 02:07
snownow: 狀都輕到讓人完全感受不到自己已受感染 220.129.25.218 04/04 02:07
Nobita: 各國的有症無症認定標準不一 硬要爭論有多 114.40.49.198 04/04 02:20
Nobita: 少是完全無症狀沒有意義 但是自己不感覺有 114.40.49.198 04/04 02:20
Nobita: 病的無症加輕症患者一定存在 一律採用自我 114.40.49.198 04/04 02:20
Nobita: 判定來採檢並不是好的分類法 較佳的採樣選 114.40.49.198 04/04 02:20
Nobita: 取方式是以客觀風險來強制採樣 例如參加某 114.40.49.198 04/04 02:20
Nobita: 聚會 或者從某國某地回來 114.40.49.198 04/04 02:20
Nobita: 當然上述前題是你真的想抓出這些無症或自 114.40.49.198 04/04 02:24
Nobita: 我感覺無症的輕症患者 需要花大量的檢疫能 114.40.49.198 04/04 02:24
Nobita: 量去篩選大樣本 可能只找出零星感染者 成 114.40.49.198 04/04 02:24
Nobita: 本效益還需評估 114.40.49.198 04/04 02:24
Nobita: 例如今天報導奧捷團兩位就屬自認無症狀 114.40.49.198 04/04 02:36
Nobita: 若能在14天隔離或檢疫結束前採檢ㄧ次 會得 114.40.49.198 04/04 02:41
Nobita: 到幾個結過 1.陰性-真的沒得 2.陰性-中了 114.40.49.198 04/04 02:41
Nobita: 但已自癒驗不出病毒 應無傳染性 3.陽性-若 114.40.49.198 04/04 02:41
Nobita: 沒驗則這少數患者就會進入社區成為防疫破 114.40.49.198 04/04 02:41
Nobita: 口 114.40.49.198 04/04 02:41
kaky: 偽陽(陰)根本不重要,偽陰你不測他就是陰,偽 114.27.114.109 04/04 02:52
kaky: 陽,沒症狀本來就是觀察不用治療啊... 114.27.114.109 04/04 02:53
kaky: 更何況"偽陽"還是會進一步檢驗... 114.27.114.109 04/04 02:53
lapoto: 我的意思就是上面N大說的 那兩位自認那種 1.160.46.196 04/04 03:21
lapoto: 症狀不算有症狀的人感覺蠻多的... 1.160.46.196 04/04 03:22
lapoto: 特別是中年以上的人真的非常多~ 1.160.46.196 04/04 03:22
lapoto: 所以感覺客觀風險偏高的人還是該採檢會比 1.160.46.196 04/04 03:23
lapoto: 讓他們自己評估有症狀再通報是否比較好 1.160.46.196 04/04 03:24
rosemary: 一個從頭到尾無症狀病患的訪問124.155.188.206 04/04 03:27
rosemary: http://t.cn/A6ZlrB2h "毫無感覺"124.155.188.206 04/04 03:28
sfw0199: 偽陽性的機率比偽陰性低很多不太需要考慮 140.113.45.122 04/04 03:35
jabari: 今年公衛的準考題@w@ 95.90.191.245 04/04 03:44
sfw0199: 記得以前學條件機率時就有偽陰性和偽陽性 140.113.45.122 04/04 04:19
vking223: 簡直非常進化的超強傳播體 111.252.64.77 04/04 04:58
SmallRice45: 無症狀才可怕,死亡率2-5%,誰要死 101.15.131.6 04/04 05:14
SmallRice45: 寧可有症狀後,確認康復且肺部無損 101.15.131.6 04/04 05:15
Doralice: 無症狀確實也有偽陽的可能性。 要說不 49.216.175.146 04/04 08:16
Doralice: 太需要考慮偽陽是現在篩的不多的情況, 49.216.175.146 04/04 08:16
Doralice: 如果大量篩一定是要搭配輕症無症狀在家 49.216.175.146 04/04 08:16
Doralice: 中、旅館隔離。 才不會醫療資源被這些人 49.216.175.146 04/04 08:16
Doralice: 吃掉 49.216.175.146 04/04 08:16
simata: 早說要全民戴口罩了 122.121.115.22 04/04 08:24
redlance: 無症狀s從3%-50%都有XD 114.27.44.129 04/04 09:19
redlance: 德國s無症才3.7%,發燒40%,其他至少 114.27.44.129 04/04 09:24
redlance: 有咳嗽鼻水 114.27.44.129 04/04 09:24
kuma660224: 因為各國對症狀的定義不固定 61.231.44.71 04/04 10:27
kuma660224: 如果病患自訴的話 很多自認正常 61.231.44.71 04/04 10:28
okah: 也有很多無症狀但直接進入肺浸潤的案例 101.10.60.193 04/04 15:30
Pmking: 這則新聞有無排除偽陽 結論完全不同吧 223.137.194.6 04/04 20:49