[新聞] 英國承諾四月底前將日檢測量提升到10萬

[switch (pura vita!)]

完整標題：Government pledges to carry out 100,000 tests a day by April after criticism over coronavirus testing

發稿單位：Channel 4 News
發稿時間：2 Apr 2020
撰 稿 者：Channel 4 News
原文連結：https://bit.ly/3499YG0

影片連結: https://youtu.be/-2in3XqPEnU

https://i.imgur.com/OY7EJLP.png

影片開頭是英國衛生大臣 Matt Hancock 4/2 承諾政府將在四月底前將日檢測量提升到10萬人。
他針對檢測提出 5 pillars:

1. swab testing in England public health labs & NHS hospitals (每日2萬5);
2. swab testing delivered by commercial partners;
3. blood test (檢查人們血液中是否已從受過感染而存在抗體/免疫力)
4. surveillance (啟動大規模調查，用來估計多少比例的國民已感染冠狀病毒)
5. create national effort for testing

記者的提問都蠻銳利的，其中有問到為何衛生大臣可以優先於一般民眾做檢測(已確認陰性)，後半段有問 WHO 官員中國的數據是否可信，以及 WHO 是否要為全球疫情大爆發負部分責任。還有一些英國各地醫院回報的現狀 (ICU病患快速增加)。

關於新檢測目標的英國政府新聞稿:
https://bit.ly/349rBFH

The UK will carry out 100,000 tests for coronavirus every day by the end of
this month, Health Secretary Matt Hancock pledged today.

Increased testing for the NHS will form part of a new 5-pillar plan, bringing
together government, industry, academia, the NHS and many others, to
dramatically increase the number of tests being carried out each day.

Professor John Newton the Director of Health Improvement for Public Health
England, has been appointed to help deliver the new plans and bring together
industry, universities, NHS and government behind the ambitious testing
targets.

He will coordinate a national effort with global manufacturers encouraged to
expand their manufacturing capacity here in the UK. Our strongest, home-grown
businesses in life sciences and other industries will be encouraged to turn
their resources to creating and rolling out mass testing at scale, and the
government will support anyone with a scalable scientific idea or innovation
to start a business.

New testing capabilities for the NHS and their families will support staff
who are isolating at home to return safely to work if the test is negative,
and keep themselves and others safe if the test is positive.

Significant progress to increase testing has already taken place across the
country to protect the vulnerable, support our NHS, and ultimately save
lives. New testing centres have been established at the main hotspots of the
disease, and the UK has already conducted more than 152,000 tests. The
5-pillar plan sets targets to expand the UK’s capability further.

The new 5-pillar plan outlines the ambitions to:

Scale up swab testing in PHE labs and NHS hospitals for those with a medical
need and the most critical workers to 25,000 a day in England by mid to late
April, with the aligned testing strategies of the NHS in the Devolved
Administrations benefiting from PHE’s partnership with Roche through a
central UK allocation mechanism;
Deliver increased commercial swab testing for critical key workers in the NHS
across the UK, before then expanding to key workers in other sectors;
Develop blood testing to help know if people across the UK have the right
antibodies and so have high levels of immunity to coronavirus;
Conduct UK-wide surveillance testing to learn more about the spread of the
disease and help develop new tests and treatments; and
Create a new National Effort for testing, to build a mass-testing capacity
for the UK at a completely new scale.
Once widespread testing is available, we will prioritise repeated testing of
critical key workers, to keep them safe and make sure that they do not spread
the virus.

Over time, plans announced today will also see increasing focus on testing to
see if people have already had the virus, to identify if they have the
antibodies that will give them immunity against catching it again. This
science is new and developing, but the aim is for a successful test that can
be rolled out at scale, that could allow critical workers - and then the
wider population - to return to work and their daily lives.

註:

英國截至目前為止已有超過四萬人確診，確診死亡率(CFR) 超過 10%。
https://i.imgur.com/ul6mz6F.png




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.212.190 (臺灣)
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※ 編輯: switch (1.161.212.190 臺灣), 04/04/2020 22:35:26
※ 編輯: switch (1.161.212.190 臺灣), 04/04/2020 22:35:53
※ 編輯: switch (1.161.212.190 臺灣), 04/04/2020 22:36:10
推 john668: 人家英國人口也沒多少 檢測量可以提升
→ john668: 台灣量能就一直起不來
推 treeman12: 目前大檢驗量是靠什麼樣的技術？
推 larusa: 陽性率那麼高的國家，提高檢測量是正確的
→ larusa: 策略
→ treeman12: 技術難度在什麼地方？
推 dcoa: 台灣怕偽陰性所以不會普篩
→ treeman12: 台灣如果爆了的話，有能力做大數量嗎？
推 birdy590: 陽性率很高 就代表應該擴大檢驗
→ birdy590: 不然一定失控 例子多得很
→ EggAcme: 把醫檢師操爆 就又有毛了
→ birdy590: 目前最接近爆掉的是日本 但還有機會救回
→ birdy590: 來
推 larusa: 歐美各國一堆陽性率20%以上的，甚至還有
→ larusa: 接近40%的
→ birdy590: 陽性率很低還在嚷嚷要擴大就是來亂的
→ larusa: 台灣 1%
→ larusa: 這還是匡列針對有特定風險的篩檢結果
推 DialUp: 現在還有時間理會WHO?
推 jimmylily: 我們台灣能量算起不來嗎？
推 Rinehot: 有資源的話擴大篩檢能量沒啥不好 誰知道
→ Rinehot: 會不會大爆發
推 edwin11017: 全世界都不怕偽陰性 只有台灣怕
推 birdy590: 能量要準備著 有往上的趨勢再拿出來用
→ birdy590: 全世界還有幾個國家能壓這麼低？
推 oude: 台灣一天就只能排除800例還有4000例等著驗
推 treeman12: 回edwin 全世界也只剩台灣社會正常運作
→ birdy590: 難道有人會在紐約講偽陰性嗎？
→ birdy590: 前兩天接近五成 一天內超車韓國兩個月
→ birdy590: 累積
→ james732: 前陣子記者會說台灣檢驗能量一天三千多?
推 edwin11017: 這跟台灣擔心偽陰性是兩回事啊
→ oude: 起碼要擴大1.5倍,不然一直小於送驗數
→ birdy590: 這是一回事 陽性率很低當然應該擔心
推 LI40: 又來了 上次不就說不能單純直接加減來推待驗
→ LI40: 數
推 sath: 就是知道要懼怕偽陰性 台灣才能撐過那麼多波
推 handlau: 全世界檢驗能量都起來了，台灣？
→ borriss: 擴大可能只有中南部會擴大驗 (X
→ oude: 看公告就知道優先機場,其次居家,其他慢慢驗
推 birdy590: 理論上只要增加檢驗數 一定會壓低陽性率
→ birdy590: 本來就很低麻煩就來了 你的狀況跟人家
→ birdy590: 不一樣
→ birdy590: 別人還想變成你這樣 怎麼會想要去跟別人
推 online0801: 我記得4/8好像中研院會說快篩的事?
→ jerrychuang: 台灣量能只有3000，哀
→ birdy590: 記得前兩天查資料 目前按人口比例驗最多
→ birdy590: 是義大利 韓國算中段班而已
推 LI40: 拜託 某樓都不考慮等二採甚至三採的嗎？還直
→ LI40: 接加減來算待驗數
→ birdy590: 但這樣驗法全都重災區 台灣沒道理去學
推 SIK3: 要擴大絕對可以啊，怎麼會覺得台灣真的要會
→ SIK3: 拉不上來??純粹現在還不需要而已，不過之後
→ SIK3: 麻?(看看那些大批出遊的)
→ borriss: 搞不好北部已經滿了 之前不是有P2+在驗
推 oude: 說我嗎?就是不夠量能才會累積到4000例不是嗎
推 birdy590: 有些東西應該準備但還不要用 像輕症治
→ birdy590: 療中心
→ birdy590: 韓國動作最快 看起來對於救醫院有立即
→ birdy590: 效果
推 LI40: 所以你有沒有考慮二採甚至三採的等待時間？
→ LI40: 之前不就拿送驗日跟確診日告訴你幾個一個等
→ LI40: 超過六天的
→ birdy590: 日本也要開始弄 是接下來可以觀察的對象
→ moeliliacg: 每天10萬檢驗數? 等真的達成再來吹
→ moeliliacg: 目前為止沒有一國達成這種數字
目前應該只有一個國家一天可以驗10萬以上，就是美國。
4/4 比 4/3 累計檢驗量單日增加 21.5萬，單日陽性率約15.X%, 比累計陽性率約 18% 略降。

https://i.imgur.com/gwJGVXv.png






推 touyaman: 我覺得很多人都把檢驗當打電動...
→ borriss:  美國沒有嗎?
→ touyaman: 有檢結果一定對且資源無上限
→ treeman12: 我反對現階段普檢，但要學國外檢驗法提
推 birdy590: 美國前幾天有到單日十二萬 這還不是極
→ birdy590: 限
→ treeman12: 高檢驗能力備戰 除非台灣學不起來
→ birdy590: 備戰不是單靠檢驗能力 確診然後呢
→ birdy590: 輕症甚至無症狀 要有足夠的空間隔離
推 dalepp: 難道台灣是像開發中國家一樣檢驗量能開不
→ dalepp: 上？不是吧，還不用不代表民間實驗室不用
→ dalepp: 備戰
→ oude: 累積到4000就是queue住5天,包含2採和等待啊
→ birdy590: 拜託別被那些五毛帶去搞方艙
→ borriss: 好像聽過三普喊要20萬的傳說 (非新聞
推 Mentha: 其實真正尷尬的是檢驗完以後的後續
推 LI40: *之前就拿送驗日跟確診日跟你說明了沒幾個等
→ LI40: 超過六天，今日確診也沒有
→ Mentha: 我們根本可能無法應對整個人傳人鍊條全部
推 ilGroundhog: 美國早就達成了都總共驗了150萬人了
→ dalepp: 那要看中央的大大們什麽時候才會考慮徵用
→ dalepp: 一些地點隔離囉
→ Mentha: 都上限的狀況
→ birdy590: 韓國能把醫院救回來 就是手腳特別快
→ ilGroundhog: 4/2就驗了10萬人 而且還覺得不夠
→ borriss:  大邱之前頭洗下去 發現洗髮乳裝沙拉油(X
推 Fantasy7th: 不過說真的，我們最近怎樣都應該擴大
→ Fantasy7th: 檢測量能了，這無關快篩普篩，奧捷團
→ Fantasy7th: 以病例跟接觸史實在早該隔離解除前再
→ Fantasy7th: 全驗一次，也該超前部署大量篩檢如韓
→ Fantasy7th: 國的能量未雨綢繆，像保全案可以的話
→ Fantasy7th: 當然還是盡可能都篩呀，這同樣無關普
→ Fantasy7th: 篩快篩，而是高風險個案有能力就該在
→ Fantasy7th: 初期盡量撲滅火頭
→ Mentha: 我覺得現況是我們要怎麼在這種情況下還壓
→ Mentha: 制連鎖
推 loveyourself: 英國死亡數愈飆愈高，今天還有一個
→ loveyourself: 五歲小孩去世。
→ Mentha: 因為現況有很多都源頭不明
推 touyaman: 應該是目前的準確性量能很難上去吧
推 birdy590: 大量檢驗隔離是為了快速滅火 沒火幹嘛
→ birdy590: 做
推 ytwu: 奧捷團解居家隔離前沒有全篩嗎?如果沒有的話
→ ytwu: 這是我比較不解的地方，畢竟同旅遊團應該都
推 Fantasy7th: 遑論下一波真正的考驗，是更棘手的海
→ Fantasy7th: 歸解除隔離後可能自認沒事放鬆的無症
→ Fantasy7th: 狀...哪怕全部只有2～3個，都是以前
→ ytwu: 蠻密切接觸的
→ Fantasy7th: 方式會漏掉的洞，這只能靠提升檢驗量
→ Fantasy7th: 補洞了
推 SiFox: #相信政府 台灣目前很安全，沒有火，不用滅
→ Mentha: 我現在才想到說其實目前已經做到極限
→ Mentha: 但不可能沒有漏洞
→ birdy590: 這些影響都有限 連假出遊還比較可怕
→ mimikillua: 沒關係 我們不急 ^_^
推 ben108472: 方艙還是隔離醫院都是備而不用，但不
→ ben108472: 能完全不準備
→ touyaman: 不可能沒有漏洞 專家們最清楚
→ borriss: 德國病例都超越中國了 死亡也1%多了
→ Mentha: 不如說德國還能壓在1%死亡率
→ birdy590: 有沒有火 要由數字說話
→ ytwu: 光會有無症狀帶原者，要完全沒漏洞的機率太
→ Mentha: 真正厲害的是在這種瘋狂的情況還能維持住
→ ytwu: 小了
→ Mentha: 能量把死亡壓低
→ ben108472: 什麼叫不搞？超前部屬就是要事先準備
→ ben108472: 啊，廠商先聯絡好，地點找好，真需要
→ ben108472: 時就能馬上動工
→ birdy590: 每看到一個個案就完了完了 累不累
→ ben108472: 還有隔離所至少也要備好上萬人的量
→ ben108472: 當然希望能不用就不用，但不能不準備
推 dalepp: 都不準備不就像現在很想要隔離旅館，不夠
→ birdy590: 還要動工一定來不及 最好現成的
推 john668: 增加量能有什麼壞處？
→ dalepp: ，隔離點也無法全用(只能用於懲罰)，想要
→ dalepp: 智慧手環沒有
推 Fantasy7th: 別太天真了，找不到感染源不是沒火好
→ Fantasy7th: 嗎，是找不到，而且還燒到隔壁社區，
→ Fantasy7th: 你也得考慮有沒有可能是反過來傳染的
→ Fantasy7th: 可能性，你看到火找不到火源，處理方
→ Fantasy7th: 式當然是盡可能趕快找到啊！
→ john668: 擴大篩檢老是在說量能不夠
推 perdedor: 台灣各大學醫學院研究單位都可以做RT-PC
→ borriss: 但是分母變大 死亡率還上升也不妙啊
→ birdy590: 韓國一星期搞出幾千個床位 比方艙還快
推 ilGroundhog: 如果做不到拉高篩檢量就應該嚴格管控
→ birdy590: 真的有火 接觸者一定會有確診的
→ perdedor: R，根本還沒用到。真的需要驗大量空間
推 Mentha: 但把一群人集中檢疫絕對是下下策
推 ben108472: 台灣也應該清空幾家醫院等待備用
→ birdy590: 要壓到1%以下很困難好嗎
推 john668: 實在不懂ㄧ堆人護航檢驗量能不用提高
→ borriss: 年齡問題而已 代表已經往高齡發展了
→ perdedor: 還很足。目前不用的原因是因為這些研究
→ birdy590: 一個確診要配100個陰性耶
→ ben108472: 從禁歐美就覺得速度遲鈍很多，不能太得
→ ben108472: 意於現況
→ perdedor: 位P2實驗室居多，二是他們沒有認證。RT-
→ ben108472: 量大是備用，又沒說一定要用
→ perdedor: PCR不是什麼高深的技術
推 Mentha: 我現在思考的是怎麼斷鍊了
推 john668: 一定要等到大傳染才提高量能的邏輯
→ john668: 為何不先提高量能斷所有可能的鏈
→ john668: 真不不懂
推 birdy590: 檢驗不是萬靈藥 而是控制的手段
→ Mentha: 我是覺得我們CDC的數據肯定比我們完整
→ Mentha: 至於要怎麼判斷我不會多提就是了
→ birdy590: 連明確目標都無 到底想控制什麼？
推 touyaman: 因為專家其實沒有吧斬斷所有的鏈當主要
→ touyaman: 目標
→ Mentha: 恩..所以反而好奇目前專家的目標
→ birdy590: 效果就是一堆人做白工好讓某些人覺得安
→ birdy590: 心這樣？
→ john668: 擴大量可以全篩入境14天的 斷絕無症狀感`
→ borriss: 西班牙7萬例數字 50~59在 1.1%
→ touyaman: 那太不划算了~ 穩穩擋住90~95才是主要
→ Mentha: 我本來也不傾向於什麼大家都驗什麼的
→ Mentha: 因為實際上的狀況無論你再怎麼猛篩
→ john668: 也可以將所有確診接觸者隔離14天後全篩
→ birdy590: 看前面沒源頭的案也知道 找不到不用硬
→ birdy590: 找
→ touyaman: 任務 剩下的靠人民的意識擋R0
→ Mentha: 也無法真正達到足夠的覆蓋率
→ john668: 沒有要普篩 普篩是過頭
→ birdy590: 斷絕？這就是神話啊
→ john668: 提高量能多檢驗的壞處在哪？
→ birdy590: 接觸者風險高的現在就是全驗
推 perdedor: 可以先預備RT-PCR試劑跟primer+把各醫
→ perdedor: 學院人才機器點一輪
→ john668: 哪有可能全驗 社區300多人有都驗嗎
→ birdy590: 壞處就是一堆人等於在瞎忙
→ Mentha: 因為不把高風險抓出來其實我們驗很多時候
推 Fantasy7th: 如果局部確定個案驗100個找到一個有
推 oude: *LI40 我接受你的說法啊 前幾天就說服我了啊
→ Fantasy7th: 什麼不好，這種千篇一律護航才害防疫
→ Westzone: 壞處喔，大概疫情還沒大量出現就要操死
→ Fantasy7th: 團隊被罵，團隊反而可能比你們還能接
→ Fantasy7th: 納改變，又不是快篩普篩，是針對已確
→ Fantasy7th: 定風險個案局部加強採檢，什麼叫做每
→ Fantasy7th: 一個都完了完了？事實就是無感染源增
→ Fantasy7th: 多了呀，各國經驗這不是該升級應對的
→ Fantasy7th: 跡象？
推 ilGroundhog: 根據維基的數據越南都篩7萬多的樣本
→ Mentha: 無法抓出正確的源，因為一採就抓到也有機
→ birdy590: 如果根本沒接觸 要驗什麼？
推 ppdev: 普篩是可以改善目前的什麼已經存在缺失？
→ Mentha: 率是抓不到
→ ilGroundhog: 台灣沒理由做不到
→ Westzone: 那堆檢驗師吧，有人是不是以為檢驗師很
→ Mentha: 而你篩到以後要用多少能量去關掉也是問題
推 dalepp: 超前部署是越超越落後膩，人性就是很多元
→ birdy590: 現在就是一百個找到一個啊 再增加
→ dalepp: ，有些人怕的很巴不得驗，但也有不少人寧
→ dalepp: 願裝瞎，覺得自己沒事，反正平常小病痛也
→ dalepp: 是差不多
→ Westzone: 多可以一直加壓..
→ birdy590: 只是降到更低 理論上這數字不可能往上
→ Fantasy7th: 接觸風險高全驗就不會奧捷隔離完自己
→ Fantasy7th: 跑去就醫才確診啦，你到底有沒看記者
→ Fantasy7th: 會？那團都幾例了
推 touyaman: 老實說高風險的陽性率有提高 那專家們會
→ perdedor: 其實看死亡重症人數(幾乎一定會被驗到)
推 ben108472: 所以台灣事實上檢驗能量是不足的嘛
→ birdy590: 目標群體風險更低 一定是更低
推 emptie: 其實我們今天也只能說我們幾天前控制得不
→ emptie: 錯，至於今天做得如何？也要幾天之後才會
→ emptie: 有答案了。
→ perdedor: 及陽性數/篩檢數，台灣黑數應該不多
推 devidevi: 台灣風險低，因此不需要大量普篩
推 ilGroundhog: 其實很簡單 提高管制 或是擴大篩檢
→ touyaman: 開始條整篩檢策略
→ ben108472: 而且旅行團有確診就應該全驗好嗎？
→ devidevi: 除非社區感染大爆發
→ oude: *LI40 假設都3採看起來1採在第1天3採在第5天
→ ilGroundhog: 選一個做 那至少能讓人心安
→ ben108472: 甚至應該全部集中檢疫
→ birdy590: 沒必要盯著個案 目標從來都不是完封
推 john668: 總之反對的人先提出擴大量能的壞處
推 Fantasy7th: 你既有案例100找1，怎樣都比沒找到那1
→ Fantasy7th: 三五天後來得好好嗎
→ birdy590: 一直強調全驗的 應該都是幻想能斬斷什
→ birdy590: 麼
→ touyaman: 我覺得癥結點就在於很多人覺得要完封
→ birdy590: 想靠檢驗全部斬斷 是不可能做到
→ ilGroundhog: 為什麼擴大篩檢都被理解成普篩??
→ birdy590: 除非每個人都驗 不然一定有漏洞
推 Mentha: 我想法完全不是全部斬斷
→ touyaman: 但專家其實沒有要去做完封
→ Mentha: 只是擔心鍊條太多
→ Mentha: 因為鍊條太多會等比成長
→ birdy590: 一直在擴大 重點是選擇高價值目標
→ john668: 那現在這樣就能斬斷嗎 邏輯。。
→ Mentha: 全部都驗還會有一採陰甚至二採陰之類的
→ ilGroundhog: 又不是要學韓、美得來速
推 Fantasy7th: 光奧捷團你的說法就不成立了，有死者
→ Fantasy7th: 重症率高人數不少.....然後隔離結束多
→ Fantasy7th: 兩個才找回來重驗？
→ totenkopf001: 炒全驗都同一群阿
→ touyaman: 理想的策略是高風險擋住 剩下黑數靠R0
→ birdy590: 大到一定程度 可能沒自覺價值已經很低
→ perdedor: 現階段普篩(eg驗無症狀及無旅遊史的人)
推 emptie: 能控制住不加太快，就還能妥善治療啊
→ totenkopf001: 反正他們繼續吵也改變不了甚麼
→ perdedor: 有兩個壞處:浪費子彈人力跟偽陽性
→ Mentha: 不過第一優先肯定是把高死亡機率的人關起
→ Mentha: 來
→ oude: *LI40 不斷累積變多待測個案 明顯就量能不足
→ birdy590: 有死者 然後呢？討論個案根本沒意義
→ emptie: 全部消滅代價太高了，目前大概只有北韓有
→ emptie: 本錢
→ emptie: 臺灣這樣已經是想像得到挺好的情況了
推 john668: 所以等到中獎的人更多再增加量能 比較好`
→ Mentha: 而且這病毒實在誇張的傳染能力
→ Mentha: 實質上也無法期待完全消滅
→ birdy590: touyaman 正解 不先承認不可能完封
→ Mentha: 怎麼壓制在可控範圍..恩..
→ oude: *LI40 量能不足下2採低風險者被延後很正常吧
→ birdy590: 就可能會走上奇怪的路線
推 ben108472: 量能應該是先準備好，怎麼等人數多才增
→ ben108472: 加呢？
推 Fantasy7th: 我就在跟你說個案有高風險就該加強，
→ Fantasy7th: 你跟我說個案無意義？那當初土耳其幹
→ Fantasy7th: 嘛都驗，武漢為啥要嚴陣以待？護成這
→ Fantasy7th: 樣你是在幫防疫團隊招黑好嗎
推 touyaman: 量能專家會看高風險陽性率決定
→ birdy590: 風險不是這樣看 這些個案接觸者會追
→ touyaman: 趨勢開始有變動時 一定會有調整
→ birdy590: 有散開自然會反應在數字裡
推 john668: 他們的意思就是沒有要消滅病毒啦
推 dalepp: 目前台灣旅行團有中的群聚率都很高，應該
→ dalepp: 符合所謂隨便都驗到30%吧，那請問他們為
→ dalepp: 何不用複驗，標準何在
→ birdy590: 覺得有風險就要改 不就是想完封？
→ john668: 等中獎更多人再來擴大能量篩
→ birdy590: 總數來看比例並不高 除非有什麼辦法明確
→ birdy590: 指出哪些是高風險
→ birdy590: 是這樣沒錯啊 先承認完封不可能
→ birdy590: 不然資源有限一定玩不下去
推 Mentha: 不過我覺得適當擴大篩檢是可行的方式
→ birdy590: 這是長期抗戰 還沒開打就操死不聰明
推 emptie: 我是覺得一般民眾得到的資訊比指揮中心少
→ emptie: ，要直接指控他們沒做事有時候並不公平，
→ emptie: 只是有些太複雜或是跟個資有關的他們也不
→ emptie: 能講…至少過去兩個月，他們是運氣好也罷
→ emptie: ，做對了很多決定也罷，疫情沒爆開是事實
→ emptie: 。（但這跟未來無關就是了，沒有證據可以
→ emptie: 證明我們這樣一定可以繼續撐過下個月，因
→ emptie: 為我們已經走在世界前面了…）
推 jexcel: 台灣羨慕英國？ 英國控制比台灣好嗎 我有
→ jexcel: 沒有搞錯
→ Mentha: 我們有辦法撐到更便宜的篩檢方式出來嗎?
→ birdy590: 指揮中心意見很明顯吧 要再擴大範圍
→ birdy590: 也是選社區裡的病例效益來的更高
推 touyaman: 其實有再擴大篩 因為現在過完海歸潮後
→ emptie: 我覺得你可以基於指揮中心過去的績效信任
→ emptie: 他們。但也要理解到這種信任並不是基於強
→ emptie: 力的證據支持。
→ touyaman: 策略轉到有效率的找黑數
→ birdy590: 就連海龜的中獎率 數字上都不算高
推 dalepp: 這是長期抗戰，所以該徵人就要徵人啦，醫
→ dalepp: 檢師因為不好找工作一堆轉行的，給誘因讓
→ dalepp: 他們回鍋才不會操死同一批人
→ touyaman: 但不是大家想的找出全部黑數就是
推 Mentha: 我信任指揮中心是比較基於我們目前案例
推 uini: 上星期說快篩下星期要量產了，不必急
→ Mentha: 擴大並不是像歐美那樣
→ Mentha: 光是這樣就已經可以稱讚了
推 aimgel: 去看看台灣殯儀館、火葬場、醫院有沒有爆
→ aimgel: 炸
→ uini: #1UXUjf3j (nCoV2019) 3/27啟動技轉將量產
→ Mentha: 只是說有些數據跟判斷也只有CDC才知道跟
→ Mentha: 有辦法
→ aimgel: 沒爆炸就是沒事
→ kaky: 無法解釋的本土未明感染源確診者 然後說安全
推 birdy590: 徵人？問題根本不在這裡吧
→ Mentha: 但我也只能說因為很多本土案例後來根本無
→ kaky: 又靠杯去玩的人在扯後腿..
→ Mentha: 法碩源
→ birdy590: 不是第一例啊 但過了一個月也沒事
→ Mentha: 既然如此也無從判斷下一步
→ birdy590: 就不用嚇自己這樣很嚴重
→ uini: 澳洲音樂家當時也很多人恐慌,但最後就沒事
→ birdy590: 去玩會加速黑數傳播 雖然應該不至於失
→ birdy590: 控
→ Mentha: 另外就是我們的CDC跟醫護人員都被壓得太
→ Mentha: 嚴重了，我其實反過來會擔心
→ birdy590: 但這等於扯後腿 嫌醫護還不夠辛苦嗎
→ birdy590: 只會出一張嘴的其實沒好到哪去
→ uini: 我倒覺得醫護該適當的休假輪值，不然撐不下
→ Mentha: 我是當然不會出去玩，電影院也不敢進
→ Mentha: 但是我們不可能要求所有人都一樣
推 dalepp: 老天不會用於眷顧你，cdc也該早點鬆口台灣
→ dalepp: 進入初步社區讓人民習慣繃緊一點
→ dalepp: 靠醫護都是最後防守了，就是不相讓醫護累
→ dalepp: 才在檢疫不是嗎？
推 birdy590: 這想法錯誤 退守只會過得更辛苦
→ birdy590: 問題是 檢疫的很多程序也是醫護 醫檢要
→ birdy590: 做
→ dalepp: 但明明就是進入社區 哪裡不是 不是社區傳
→ dalepp: 播 好好好
→ birdy590: 低效率的事情做得多了 只是消耗能量
→ dalepp: 等炸了會更開掛 好好好
→ birdy590: 韓國那樣是社區傳染 台灣還不是
推 touyaman: 不用糾結名詞拉 該做的做好不該得別
→ birdy590: 一星期一個你就受不了 一天幾十個
→ birdy590: 怎麼辦？
推 silentence: 羨慕幾萬例 檢測能量很大很爽的可以
→ silentence: 買機票過去享受啊
推 silentence: 台灣病例急速攀升的話 保證可以開出
→ borriss: 是不是忘了 英國一開始驗的比台灣多..
→ silentence: 令你們這些檢測焦慮症的滿意能量
→ borriss: 幾個閃神就爆掉了
→ kaky: 放大絕了XDDD
推 birdy590: 又不是檢驗比賽 驗的越多其實是越慘
推 touyaman: 驗的多不是厲害 而是不得不
→ birdy590: 看各國檢驗量統計圖最清楚
→ touyaman: 全世界都是這樣
→ borriss: 能撐到現在第11周 至少思考是完整的
推 birdy590: 紐約每驗兩個就確診一個 有覺得安全嗎
→ birdy590: 一天驗超過兩萬個囉
推 treeman12: 備戰又不是叫你一定要開戰
推 touyaman: 當你高風險驗1000個中2~3那沒有國家會
→ touyaman: 花更多錢去加驗10000個風險較低的
→ touyaman: 這就是現實~
→ touyaman: 縱然那10000個裡面有黑數
→ borriss: 馬其諾防線超威 結果被繞過去(X
→ borriss: 英國這次就是這樣(X
推 sath: 他會問驗十萬個 有~甚~麼~壞~處~嗎~~~
推 Mentha: 英國更讓我覺得恐怖的是他們的策略選擇..
→ Mentha: 但我也不敢說我們就一定對，記得有人提供
推 TheoEpstein: 看到birdy590在八卦板跟人戰這個，想
→ TheoEpstein: 跟你說聲你辛苦了....看了都好累。
→ touyaman: 當你高風險驗1000中200或更多 當然狂驗
→ touyaman: 沒什麼好戰的拉 因為目標就不一樣啊
→ borriss: 義大利驗了一個月 單日拉高到三萬多
→ borriss:  總算降到10幾趴命中率了
→ Mentha: 賽局理論的說法
→ borriss:  還沒驗就死的   就再說了
推 birdy590: 所以我覺得紐約州長完全狀況外啊
→ birdy590: 當驗兩個就確診一個 不是該準備病床
→ birdy590: 而是上面首長該換了
推 Fantasy7th: 這邏輯太妙，那為什麼要讓情況變成一
→ Fantasy7th: 天幾十個？明明我們有機會繼續壓在個
→ Fantasy7th: 位數，而且看看港韓星，一天幾十個相
→ Fantasy7th: 對好但就是會緩升續爆到要封城，又不
→ Fantasy7th: 是要普篩快篩是針對棘手個案，無感染
→ Fantasy7th: 源保全中又傳給另一位，已經跟以往不
→ Fantasy7th: 同，局部加壓真的還做得到也可以做呀
→ sdiaa: 又不是驗了有中吃特效藥 沒中去打疫苗
→ birdy590: 現在就是壓在個位數不是嗎？
→ birdy590: 有什麼跡象顯示會往上甚至失控？
→ birdy590: 看數字永遠比看個案準
推 Fantasy7th: 歐美看到這種跡象時都晚一步了好嗎，
→ Fantasy7th: 連日韓都晚一步了，沒人要求完封，但
→ Fantasy7th: 你以那個為目標會不會太好笑，我就問
→ Fantasy7th: 你捷奧團才10幾個中6個幹嘛不隔離結
→ Fantasy7th: 束前全驗，你一直在打哈哈，這團有很
→ Fantasy7th: 難嗎？武漢每台都全驗呀，中幾個？不
→ Fantasy7th: 能因為高風險比照？
推 birdy590: 這想法很奇怪 所以我會強調數字
→ birdy590: 一團十幾個中六個 然後呢
→ birdy590: 這些沒有列入接觸對象在監控嗎
→ birdy590: 歐美不是突然變這樣的 一定有跡象
→ birdy590: 一萬人確診 不可能一天就冒出來
推 Fantasy7th: 監控到隔離完兩個確診？土耳其團當初
→ Fantasy7th: 也全驗耶，因為密切接觸史，所以捷奧
→ Fantasy7th: 這團是保持社交距離出遊嗎？
推 birdy590: 然後呢？這些都是個案 調查做完就是
推 birdy590: 要怕的是數字上變了 反應卻太慢
→ popopal: 沒差 太慢了...
→ NevinHu: 說驗太少，黑數太多的講兩個月了到現在
→ NevinHu: 還在講。CDC自有標準評估是否擴大篩檢範
→ NevinHu: 圍，一般人做好防護保護好自己跟家人就
→ NevinHu: 好了。
推 mikehu: 台灣現在普篩怕的主要是偽陽性才對
→ mikehu: 驗出一堆偽陽性準備塞爆醫院
→ silentence: 講了兩個月 還會有下個兩個月的 XD
推 xylophonist: 那英國有可能擊敗美國變第一名嗎
→ kuma660224: 台灣已擴大篩檢與回溯好幾次
→ kuma660224: 其實加入嗅覺味覺甚至腹瀉也是擴篩
→ kuma660224: 就是希望醫生多懷疑多送檢
→ kuma660224: 如果連專業判斷的疑例都很難篩到
→ kuma660224: 表示黑數應該是不多
→ muskdeer: 普不普篩其實只是滿足知道自己有沒有
→ muskdeer: 中獎的心理然而結果都是一樣,就算
→ muskdeer: 台灣醫療能量無限,陽性隔離生死由命,
推 elainakuo: 針對有風險的擴大篩檢 還是比較科學
推 uini: 台灣現在採檢不只驗一次，普篩應該只會驗1次
→ muskdeer: 陰性擔心漏網之魚,最後也是要等到疫苗
→ muskdeer: 或解藥出來,給每人打上一針收工.
→ muskdeer: 所以我覺得還是做好個人防護措施,
→ muskdeer: 提高警覺.正常生活.
推 a5mg4n: 近日數個源頭不明的就是在我火了吧
→ uini: 但快篩出來後,應該會改變做法
推 sfw2579: 普篩已經吵多久了 台灣陽性率那麼低...
推 yukai1216: 社區300多人的都應該採檢送驗啊，怎麼
→ yukai1216: 只驗7人
推 jeff52: 反觀台灣
→ elainakuo: 先送高風險的7人
→ muskdeer: 人往往對不明源由而心生恐懼,
→ muskdeer: 試想一個隔離者在樓上陽台咳嗽,
→ muskdeer: 一會兒,好巧不巧有個人
→ muskdeer: 沒戴口罩從樓下走過,
→ muskdeer: 靠...那多冤枉. (以上純屬虛構,
→ muskdeer: 如有雷同,純屬意外)
推 uini: 普篩吵完接著就會吵封城，這劇本我看過
→ borriss: 除非免疫力崩潰了，不然上面想法很有趣
→ borriss: 音樂家還在台上咳嗽呢，比陽台低吧
推 sunjason: 台灣篩檢能力真的要大大提身才行
→ kuma660224: 陽台咳嗽應該擴散後濃度太低
→ kuma660224: 除非它吐痰  你又張開嘴  ？
→ birdy590: 想到問馬桶上有病毒怎麼辦的笑話
→ t1l31l3: 笑死人 驗的少就不會有僞陰性？
推 babysylvia: 300人要全篩就要篩600次
推 yor: 八卦在吵普篩 沒想到這裡也在吵
→ babysylvia: 與其如此我覺得全社區封起來比較快
→ babysylvia: 社區全封禁足一個月就不用篩 成本0
→ babysylvia: 全國普篩一樣 全國禁足一個月比較快
推 bluepluto: 不支持普篩    支持再擴更大篩檢
推 babysylvia: 而且篩600次還是會有黑數啦
→ jatj: 台灣不是起不來 是現在還不用起來
→ jatj: 為什麼有人要一直帶風向
推 lapoto: 看到這幾天連假新聞覺得不是台灣的檢驗
→ lapoto: 能量要提升 而是一般民眾的智商要提升
推 sfw2579: 陽性率低普篩只會浪費資源 還會放掉更多
→ sfw2579: 陽性率低普篩只會浪費資源 還會放掉更多
推 birdy590: 只有我發現是大外宣在帶頭嗎？
→ birdy590: 這一整個星期都在強調無症狀感染者
→ birdy590: 更厲害的是 中國有症狀的患者都不見了
推 jwl51991: 有些人智商和素質確實要提升，講那麼久
→ jwl51991: 為什麼不大規模篩檢，還是聽不懂，與其
→ jwl51991: 吵著要篩檢，倒不如做好防護提高警覺，
→ jwl51991: 不要趴趴走
推 babysylvia: 大部分的人一直想要0黑數
→ babysylvia: 那是不可能的 這是長期抗戰啊
→ babysylvia: 不要才剛開始就把資源耗光
推 jwl51991: 亂帶風向可以算造謠嗎？這裡跟剛開始的
→ jwl51991: 版差很多，那時候有很多醫療專業的人
→ babysylvia: 就說要減災了 不是要無災
推 jwl51991: 這個疫情會拖多久，沒人知道，現在是歐
→ jwl51991: 美爆發，再來可能東南亞中東南非....或
→ jwl51991: 許現在才只是剛開始而已
推 babysylvia: 要切斷傳播鍊
→ babysylvia: 不是要抓全部的帶原者
→ babysylvia: 那是抓不完的啦
→ babysylvia: 輕症和無症狀的實在是太多了
推 jwl51991: 預防傳染病最重要是隔離防堵疫情擴大
→ kaky: 台灣已經修法開放指定P2可以驗了 才有今天的
→ kaky: 檢驗量....
→ kaky: 沒驗就知道 "輕症和無症狀的實在是太多了"??
推 babysylvia: 目前的病例不就是一堆輕症和無症狀嗎
→ babysylvia: 如果你沒有接觸史輕症就被當一般感冒
→ babysylvia: 然後傳給下一個如果也是輕症
→ babysylvia: 再傳下一個是重症
→ babysylvia: 那一個重症被抓出來
→ babysylvia: 你這第一代就很難被找到
→ babysylvia: 這病就是這麼麻煩
推 jwl51991: 本來p2就有在驗了，檢驗人數不等於檢驗
→ jwl51991: 量，一個人可能有一個兩個三個檢體都有
推 a5mg4n: 以國外經驗來看無症狀和幾乎無症狀佔比很
→ a5mg4n: 高大致是正確的吧
→ a5mg4n: 要挑出這些人似乎要更積極的篩檢(不然也有
→ a5mg4n: 可能時間快到時發病但幾乎沒症狀，跑出去
→ a5mg4n: 傳一票人，下一代又有類似狀況的生生不息
推 birdy590: 降低R0要靠大眾意識 這一環做得好
→ birdy590: 政府只需要把有症狀的儘量抓乾淨
→ birdy590: 就不會嚴重到哪裡去 更不會失控
→ birdy590: 這方面台灣雖然比不上日本 跟韓國差不多
推 jwl51991: 國外都是大規模傳播欸，也不戴口罩，他
→ jwl51991: 們不篩檢分流會死更多人，分母就不一樣
→ jwl51991: 是要比什麼
推 lapoto: 我本來覺得台灣大眾意識算高了 但這兩天
→ lapoto: 看一堆夜市跟觀光區照片真的腿軟...
推 birdy590: 連假幾乎沒出門 這星期要特別小心
→ birdy590: 不要被白癡害到了韓國有邪教
→ birdy590: 台灣也有拼命扯後腿的
推 lapoto: 尤其那些夜市跟觀光區照片都沒戴口罩居多
→ lapoto: 我以為台灣一堆人吵口罩 結果出去不戴
→ lapoto: 真的讓人覺得很洩氣 政府把大家當人看就
→ lapoto: 能不能好好當個人...偏要人家限制 沒救QQ
推 jwl51991: 很多都不見棺材不掉淚呀，潛伏期兩週，
→ jwl51991: 應該是兩個星期，沒事最好都不要出門
推 jwl51991: 沒辦法 有些人就需要別人去約束...唉
→ jwl51991:  還好之後應該沒有什麼連假了
推 chuang21: 有些人不願意承認，台灣只是在努力延緩
→ chuang21: 感染擴散的速度，不可能遏止，不可能無
→ chuang21: 黑數
→ batatas: 不限醫檢師才能驗大概就可以爆量啦
推 jwl51991: 應該是偽陽性爆量
→ birdy590: 此題無解 就是有人會以為檢驗像打電動
→ birdy590: 人放上去按個鈕就給出正確答案了
推 sfw2579: 普篩還會放掉更多偽陰性的...
推 tmuaircat: 偽陰性還不是要隔離十四天 有啥壞處嗎
→ birdy590: 壞處就是做白工啊 不是放上去按個鈕好嗎
→ birdy590: 然後以為自己一採陰的檢疫者 會乖乖的?
→ ji394xu3: 廣篩的結果也沒一定好,像韓國還不是破萬
→ ji394xu3: 例了,境內本土感染還是一直爆出來...
推 kzy: 又在吵普篩啊 不管普篩還是封城 目前沒有一個
→ kzy: 國家這麼做後傳染就停止的吧
推 tmuaircat: 給錢就不算白嫖 亂跑就罰 比亂撒幣好
→ tmuaircat: 台灣應該還是要準備足夠的檢驗能量
推 piliwu: 美國的亞培試劑已經投入了
→ sfw2579: 真的覺得吵普篩的智商跟吵封城的差不多
→ sfw2579: 都多久了每天都有人要吵普篩是有什麼毛病
推 ching1213: 台灣70多天,目前送驗36304,平均500/天
推 jabari: 吵普篩的都沒有人去驗...因為驗了得住方
→ jabari: 艙
推 tzback: 勿忘南韓大邱少年採14次只有一次陽性
推 nightwing: 生前陰性  死後才呈現陽性
推 rosemary: 大邱少年的後續https://reurl.cc/rxDZ9N
推 KunioFAN: 對，我記得14次只有1次陽性，死後仍陰性
推 rosemary: 最後一段有說 實驗室可能受到汙染才驗陽
→ rosemary: 對於台灣怎麼驗我保持中立 只是更新消息
※ 編輯: switch (1.161.212.190 臺灣), 04/05/2020 08:23:04
→ SRadiant: 台灣的檢驗能力隨便也可以破萬，有能力
→ SRadiant: 不表示一定要這樣做，目前量能之所以只
→ SRadiant: 在2、3000，是因為檢驗時的風險，只限定
→ SRadiant: 幾家醫院跟實驗室做檢驗。開放所有實驗
→ SRadiant: 室做檢驗是有風險的，目前的效益並未大
→ SRadiant: 過風險，若發生大流行(如其他國家，美、
→ SRadiant: 韓、歐洲等國)，則開放的效益大於風險。
→ SRadiant: 同理，即使有"快篩"，因為採樣、檢驗都
→ SRadiant: 會有感染的風險，除非"大流行"不然也是
→ SRadiant: 備而不用，或不會完全下放到民間
→ SRadiant: 目前34家、最大量3200
台灣目前應該沒有普篩的必要。但是以宣導勤洗手重要性大於戴口罩來看，顯然環境接觸感染的風險大於飛沫傳染。那麼保全社區兩百多住戶只透過錄影帶的方式檢驗七個人數目確實是偏少，因為未必要跟保全有面對面長時間接觸才有感染風險。奧捷團的陽性率高，但沒有全部篩檢，也是可以討論的點。因為目前台灣一天約驗一千，離量能上限還有一段距離，似乎可以再增加一些風險相對高的檢驗。
※ 編輯: switch (1.161.212.190 臺灣), 04/05/2020 09:41:57
→ Coxon: 不是之前就有說不要再花時間雕花了？
→ Coxon: 這時人人都變防疫專家
推 bluepluto: 沒有普篩的必要 但應擴篩 對高風險接觸
→ bluepluto: 者 就算隔離期無症狀 也應該14天後強制
→ bluepluto: 篩檢 對於黑數 無症狀輕症能抓就抓 畢
→ bluepluto: 竟比例很高 雖有大邱少年例子 但此狀況
→ bluepluto: 並不多
李秉穎醫師是專家小組成員喔。可見專家小組裡也有一些不同意見的討論。
https://i.imgur.com/g1WliTx.png


※ 編輯: switch (1.161.212.190 臺灣), 04/05/2020 10:05:34
推 bluepluto: 蠻支持機上有人確診 同機者都應在14天
→ bluepluto: 隔離滿後補篩檢 海歸大多年輕人免疫力
→ bluepluto: 強 應該高比例無症狀輕症者
推 pattybear: 不期望普篩，但是放寬篩檢標準是必要
→ pattybear: 的。想女保全那2例，圈了3百多人，結
→ pattybear: 果只驗7人？？
→ pattybear: 奧捷團，領隊都死了還3例重症之時，竟
→ pattybear: 然還不願全團都篩，直到這2天才想要亡
→ pattybear: 羊補牢
推 bladesinger: UK也要爆氣了
→ redlance: 能量起來，準確率也會略降，負擔也提升
→ redlance: ，我認為順時中就好
→ redlance: 哪些人要篩應該是有個sop在運作
推 dalepp: 部長都還比部分推文靈活，知道滾動，把目
→ dalepp: 前跟指揮中心不一樣的意見打成其心可議、
→ dalepp: 腦包，一副你們刁民懂個屁，粉絲嗎，受不
→ dalepp: 了
→ dalepp: 是不時酸別人鍵盤防疫，鍵盤專家，那推文
→ dalepp: 禁掉只能說讚好了
推 sfw2579: 頂多就是考慮海龜全驗 普篩根本沒必要
推 KWBilly: 重點就是海龜沒全驗...連高命中率的捷奧
→ KWBilly: 都沒全驗，最近又抓出兩確診
→ jwl51991: 說高命中率的 大概不知道一堆國家都蓋牌
推 KWBilly: 其實根本沒人講普篩，都是說擴大篩檢...
→ KWBilly: 順帶一提，澳洲音樂家只驗48人陰性，剩下
→ KWBilly: 370是沒採檢
→ KWBilly: ㄜ...我說的是捷奧團
推 Nobita: 之前已經擴大回溯篩檢好幾次了
→ Nobita: 為何要擴大回溯? 就表示之前評估風險不高
→ Nobita: 資源有效利用 優先篩檢其他風險高的地方
→ Nobita: 反過來說也就是整體篩檢能量不足
→ Nobita: 提高篩檢能量不是壞事 目前當然不能滿載
→ Nobita: 備載也是很重要  總有一天會用到
→ jwl51991: 到現在說篩檢能量不足我也是醉了
→ jwl51991: 密切接觸如果都陰性 你還會覺得只是見過
→ jwl51991: 面或說兩句話篩檢會是陽性？
推 eetie: 講世界不怕偽陰性的，你知道醫生判症狀方式
→ eetie: ? 應該慶幸目前有症狀還有醫生看!
推 y00423: 我好奇跟其他國家比較檢測量的人真的知道
→ y00423: 現在臨床上是一個人要分到多少檢體量做嗎
→ y00423: ？
推 pppeko: 現在不擴大檢可以 但是量能要先準備起來
→ pppeko:  誰知道會不會一週後就爆了 那麼多慘痛前
→ pppeko: 例在前
→ facefear: 越南 每千人 確診2.7    越南驗了 8萬8
→ facefear: 台灣 每千人 確診10    台灣驗了 3萬6
→ facefear: 越南都驗的比我們多
→ borriss: 美國航母停在沒病例的地方然後就中了
→ borriss: 難怪要驗那麼多