[新聞] 最毒班機10人確診！ 陳時中：考慮篩檢所

[KTR5566 (KTR)]

完整標題：最毒班機10人確診！ 陳時中：考慮篩檢所有乘客
發稿單位：華視新聞
發稿時間：2020/04/07 15:55
撰 稿 者：蘇偉樺
原文連結：https://news.cts.com.tw/cts/general/202004/202004071996266.html

蘇偉樺 綜合報導  / 台北市

中央流行疫情指揮中心今(7)日公布我國新增3例確診武漢肺炎(COVID-19)個案，其中一例
(案376)被發現曾搭乘自美國紐約飛台灣的CI011航班；由於該班機截至今日，已累積10人
群聚感染，因此指揮官陳時中也鬆口：「考慮對同班機所有乘客做篩檢。」

這班機10人確診 陳時中：考慮篩檢所有乘客
陳時中表示，案376為案370友人，於美國就學，3月30日與案370、371一同返國，居家檢
疫期間因返國搭乘的班機上有其他旅客確診，因此改列為居家隔離之接觸者，案376於4月
2日至5日陸續出現咳嗽、鼻塞、流鼻水及噁心症狀，由衛生單位安排就醫採檢，於今日確
診。

陳時中提到，這架班機共323名旅客及13位機組人員，目前都是居家隔離的對象，不過考
量到截至今日，已累積10人確診，因此「有規劃對同班機所有乘客做篩檢。」

最毒班機！ 紐約返台CI011增至10人確診
指揮中心今日也公布CI011航班上確診案例的座位分布，發言人莊人祥表示， 案327-座位
40H、案364 -座位42G、案346-座位 43K、案326-座位 47B、案329 -座位49E、案325 -座
位49F、案370-座位 65H、案376-座位 65J、案371-座位 66H、案328 -座位67C。

莊人祥提到，儘管該班機已經非常多人感染，但到底誰傳染誰，就機率來說，還是已在美
國當地工作、就學，而被感染的較高一些。
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邏輯的盡頭，不是理性與秩序的理想國，而是我用生命奉獻的愛情。

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→ beejoe: https://i.imgur.com/wjOONHD.jpg
推 peter080808: 終於
→ peter080808: 希望執行對海龜全面篩檢堵住防疫破
→ peter080808: 口
→ borriss:  6間廁所到底哪一間最毒呢(X
推 ZMTL: 這應該的吧，飛機上真的算很密閉跟長時間接
→ ZMTL: 觸了
→ peter080808: 海龜都破3XX例了 不知道在堅持三小
→ peter080808: 不全面篩檢
→ borriss:  紐約 13萬例/測32萬  本來就很毒了
推 JASONZOU: 這真的該全篩吧，在考慮什麼呢？
→ borriss:  還有馬德里今天破4萬
→ peter080808: 最好海龜比照武漢包機先送檢疫所集
→ peter080808: 中各類，紐約班機先開始
→ borriss:  然後紐約隔壁NJ也是4萬例
推 rosemary: 這位置滿分散的耶，到底怎麼傳的
→ peter080808: 真的海龜全篩 前面一堆人又要轉彎了
→ peter080808:  和公共場所帶口罩一樣
推 ZMTL: 很大一部份應該是紐約當地感染吧，可是會不
→ ZMTL: 再擴散就... 而且這個比率就知道紐約真的很
→ ZMTL: 恐怖
推 LZzzz: 可能共用洗手間有影響吧？長時間密閉空間
推 acopika: 不是連機長都能中嗎 這跟本毒氣室了
→ borriss:  圖截太短 前後都還有洗手間
推 rosemary: 如果說是美國當地傳的，為什麼這班機命
→ rosemary: 中率特別高呀
→ borriss:   不過這班要飛16個小時..不上個三次(不
→ Levesque: 空服員要驗嗎
→ borriss:   不過這班要飛16個小時..
推 rosemary: 剛查一下這10個人發病日都在搭飛機前，
→ rosemary: 或者之後一兩天，好吧，應該是當地特別
→ rosemary: 毒吧
→ eggwraprice: 不要再考慮了 快點驗啦
→ Rinehot: 華航之前機長中的那個不可能是乘客傳染
→ Rinehot: 的
→ borriss:  其實NYNJ那麼毒 有飛都要盯吧
推 sebum: 有什麼好考慮的，早該全篩了
→ Rinehot: 還有這架77w的PY跟C沒人中也是蠻神奇的
推 rosemary: 看到大家推文，peter大應該會很感動XDD
推 jason748: 說入境全篩的是不是忘了案364？
推 pchunters: 考慮的點，是什麼？
→ borriss:  一周一兩班全驗還好(X)
→ Rinehot: 疑似機上感染吧
→ Rinehot: 說到廁所 這架的PY是跟經濟艙前段共用的
推 peter080808: 對啊 考慮點到點在哪裡 不是說我們
→ peter080808: 的檢驗能量和負壓房都足夠嗎？
推 devidevi: 不要學日本阿，要驗就驗，
→ peter080808: 歐美重災區回來的班機全面篩檢到底
→ peter080808: 要考慮三小?
→ Rinehot: 所以如果真的是廁所 PY應該也要有人中
→ borriss:  看有沒有因為疫情管制分艙啊(X
推 bathilda: 上個廁所就中了
→ Rinehot: 不可能 因為PY艙前面沒廁所啊
→ peter080808: 壞的不學 學日本和三月前的美國 美
→ peter080808: 日不及時擴大篩檢都爆掉了
→ borriss:  人不多Y就用後面三間啊
→ Rinehot: CI的77w是：第一段C、第二段C+PY、第三
→ Rinehot: 第四段Y。飛行中C跟PY會被布簾隔開，所以
→ Rinehot: PY乘客要跟經濟艙第一區共用廁所。
推 pchunters: https://imgur.com/1jwTZPG
→ Rinehot: 323人很多了 全滿也才不到360
推 goldenfire: 沒有照你想要的檢驗就叫學日本 ㄏㄏ
→ borriss: https://i.imgur.com/P7Yh4ri.png 這樣
→ borriss:  沒注意到這篇有寫總人數XD
推 monkeydpp: 幹麻全篩 浪費醫療資源喔
→ borriss:  前面有張圖還有加日期的
→ Rinehot: 反正都是官網的圖改的
推 yufion: 4/8那班紐約回來的可以考慮全採檢，重災
→ yufion: 區
推 yupei: 紐約回來的班機應該會全篩，先送去檢疫所
→ yupei: 隔離也比較安全
→ ching1213: 什麼?還沒全機篩檢?以為早就全機採檢了
推 bryan648: 飛機不是密閉空間吧@@
推 peter080808: 飛機不是密閉空間?
推 CHADA: 推文混入髒東西
推 ZMTL: 呃，飛機不是密閉空間的話什麼才是
推 Retsell: 飛機還是有跟外界交換空氣
推 peter080808: 飛機都要增壓保持機內大氣壓力了…
→ peter080808: …這還不算密閉空間喔?
→ Rinehot: 是也不是，商業客機的空氣是從渦扇引擎加
→ Rinehot: 壓段來的，另外進入機艙前會通過濾網，
→ Rinehot: 空氣條件應該比電影院好。
→ Rinehot: 但是飛機內的座位太擠 尤其是奴隸艙
推 miguella: 才幾百例，不驗是在等爆發嗎？
推 yufion: 飛機的危險是接觸傳染，還有空間狹小
→ yufion: 隔離期滿前會驗，早驗病毒量不夠偽陰也白
→ yufion: 搭，這班就有一個後來才採陽的
推 abow0704: 擔心偽陰
→ birdy590: 就檢啊 反正沒多少人 也都關在家裡
→ birdy590: 晚驗比早驗好 出關前驗完就行了
→ Rinehot: 題外話除了某些特殊情況必須把通往客艙
→ Rinehot: 的空氣關掉之外，平常應該有一半的空氣是
→ Rinehot: 從外面加壓來的，華航俯衝破音速的事件
→ Rinehot: 其實就跟這個裝置有點關係。
推 birdy590: 飛機換氣率超高 但空調沒開的時候很糟
→ birdy590: 在空中應該不用擔心空氣 地面就難講
推 chi0501: 海歸已這麼多例，可以不集中檢疫，但應
→ chi0501: 該都篩檢。
推 perryppo: 擔心偽陰性 怎不擔心陽性沒症狀?
推 birdy590: 擔心機上傳染 也不會是在機場採檢
→ birdy590: 麻煩用用腦
推 quartics: 紐約是重災區,從紐約來的班機應該全部
→ quartics: 篩檢
推 abow0704: 偽陰的如果到處跑傳給別人，到時候疫調
→ abow0704: 他會是最先被淘汰最後被發現的那個人
→ abow0704: 陽性沒症狀導致的傳染，在疫調時會比較
→ abow0704: 快被抓出來
推 birdy590: 驗的早不一定好
→ abow0704: 偽陰的很容易讓人與自己沒有戒心
推 yufion: 剛看新聞，這班就是隔離期滿前全驗
→ abow0704: 偽陰導致傳染的成本與後果，比陽性沒症
→ abow0704: 狀的更多
→ yufion: 是不是該通知中心4/8那班也要加強注意
→ abow0704: 如果全篩普篩效果好，政府應該早就執行
→ abow0704: 了
→ abow0704: 指揮中心對這班飛機也沒掉以輕心，只是
→ abow0704: 要如何拿捏篩檢時間
推 Doralice: 紐約應該比照武漢檢疫
推 yufion: 武漢是因為疫情不透明
推 abow0704: 我是覺得全驗比較好，但也能理解指揮中
→ abow0704: 心的為難
→ abow0704: 其實英國也很毒@@
推 yufion: 咦，4/8那一班取消了
推 countryair: 支持紐約到台灣的航班應該檢疫規格提
→ countryair: 告
→ countryair: *提高
推 wayaba: 支持  留於斯里蘭卡
推 chaoliang: 想問一下 居家隔離是不是要跟家人分開
→ chaoliang: 然後自己一個住 由外面的人協助送食?
推 birdy590: 規定只有不能外出和距離一公尺
→ birdy590: 雖然很多人自己提升標準
推 chaoliang: 原來是這樣 那如果跟家人同住 總是會
推 yufion: 居家隔離可以跟家人一起住，但是要單獨一
→ yufion: 室，衛浴獨立，有困難的話建議去住防疫旅
→ yufion: 館或是問看看能不能去集中檢疫所住
→ chaoliang: 有相關接觸 那家人再出門 如果是潛伏
→ chaoliang: 很久的狀況的話 就有可能會有破口??
→ chaoliang: 囧
→ birdy590: 如果有照規定 不應該有"相關接觸"
推 yufion: 有可能啊，所以才推去住防疫旅館或集中檢
→ yufion: 役所
→ birdy590: 我是認為這條早該廢了 同住者出去住旅館
→ chaoliang: 若有不小心的相關接觸 無症狀傳給家人
→ chaoliang: 然後家人去外面趴趴走 再往外擴散 怕怕
→ birdy590: 理論上他家人應該比你還怕? 自己不擔心
推 yufion: 不過很多真的都想辦法自己住啦
→ birdy590: 傳給自己家人 還要外力出規定禁止
→ yufion: 對，家人應該更怕XD
推 harubug: 以發病日來推測是當地感染的，擴大檢驗是
→ harubug: 因為擔心在機上傳染給其他乘客觀
→ roy384921: 位置那麼分散 應該當地傳染的，也知道
→ roy384921: 紐約多恐怖
推 ZMTL: 其實家人反而不會太怕... 至少我聽到的都是
→ ZMTL: 畢竟只是居家「檢疫」而已，大多數家裡其實
→ ZMTL: 不會防到太嚴
→ Ashbrook: 無症狀就像356這串 沒辦法防
→ ZMTL: 像案289/293，293回國居家檢疫，傳染給老婆
推 mioaria: 台灣人會覺得沒這麼衰~~~
→ ZMTL: 289然後老婆先發病，無症狀的居家檢疫者就是
→ ZMTL: 目前比較危險的部份
→ mioaria: 海龜>家人>保全 幼兒園 今天新聞XX男友
→ ZMTL: 其實在吵入境篩檢也是吵這部份，讚不讚同
→ ZMTL: 花資源去抓這些回國時尚無症狀的海歸民眾
→ ZMTL: 當然一定有篩了還是沒篩到的，但也可能會有
→ borriss: 反正還沒兩周啊(  不過更前一班呢?
→ ZMTL: 能提前把居家檢疫的無症狀感染者篩出來的機
→ ZMTL: 會
→ ZMTL: 所以有入境篩不到的案例並非不該入境篩檢的
推 yufion: 更前一班是3/25，過潛伏期了
→ ZMTL: 論點，主張入境篩檢＋檢疫14天並行的也不少
推 yufion: 不過部長之前也說並不排除對高風險地區回
→ yufion: 來的做全部採檢，紐約大概就符合條件吧
推 foolwind: 還要考慮??????
→ abyssa1: 驚 3/30的航班居然還載了三百多人
→ abyssa1: 我原本還以為現在載客率20%才是常態
→ abyssa1: 空服人員感覺也很危險 紐約不可能不供餐
推 edu4841: 我只是覺得很奇怪，像韓國快篩準確度還
→ edu4841: 不錯的，為啥不跟這些國家進快篩先暫時
→ edu4841: 頂一下，在那邊找一堆理由不對特定者廣篩
→ edu4841: ，講白了就跟之前口罩一樣，沒那能量又
→ edu4841: 不肯低頭承認求別人就是了！
推 jerrychuang: 歐美回來的都該全篩
→ borriss: 前面幾篇才有韓國51例2度確診
推 elainakuo: https://i.imgur.com/JqNI0tw.jpg
推 yufion: 韓國不是快篩要講幾次....
→ elainakuo: 為什麼300多例的 老是要用10000例的方
→ elainakuo: 法
推 edu4841: 那有什麼關係嗎？那些人是第一次就被篩
→ edu4841: 陽性的喔！
推 edu4841: 不是快篩，文在寅還說川普要跟他們買快篩
→ edu4841: 試劑？
推 chi0501: 無症狀不在機場篩，在檢疫期滿前篩也可以
→ chi0501: ，但就是檢疫期間不管居家或集中都要落
→ chi0501: 實。
推 edu4841: 還有不篩怎麼知道那些海龜的感染人數是
→ edu4841: 不是到1萬人呢？別忘了無症狀喔！
→ edu4841: 檢疫結束篩也可以，但海龜就是要全篩
推 edu4841: 如果海龜有都篩的話，指揮中心有必要對清
→ edu4841: 明土龜緊張到比海龜那波還嚴重嗎？
推 mioaria: 海龜普篩??? 怎麼可能 要用在刀口上阿
推 harubug: 其實連假過後海歸篩不篩已經無所謂了說 ^
→ harubug: _^
→ mioaria: 有症狀再篩準多了!不然偽XX性跟誤差?
推 edu4841: 不就是怕海龜那批黑數太多，檢疫結束因
→ edu4841: 為沒篩變成無症狀感染者跑進社區嗎？
→ mioaria: 還有偽XX性 民眾會亂跑啊~
→ mioaria: 現在檢驗量全開 之後就不夠了好嗎
→ mioaria: 以上都是本版教育我的 我懂XDD
→ ZMTL: 所以才有人說回來先篩跟14天檢疫並行啊
→ ZMTL: 先篩能篩那些無症狀感染者避免感染家人
推 edu4841: 所以我才說買他國有具體檢驗成果的快篩
→ edu4841: 來頂這個缺口啊！
推 mioaria: 回來先篩我可以理解成入境全篩嗎XDD
→ mioaria: 全篩就回到那一串的第一點了 要用在刀口
推 harubug: 無症狀者除非衛生習慣太差或親密接觸，
→ harubug: 不然不容易傳播病毒啊
→ mioaria: 快篩嗎 流感準度也才60%不如全部居家14天
→ mioaria: 有症狀篩比較準確~
→ mioaria: 這是一個完美的循環 期待有人打破阿~
推 edu4841: 快篩能先篩多少算多少，有篩到的不就可以
→ edu4841: 減少感染源，為了有偽陰性的可能就放棄
→ edu4841: 快篩，不就是因噎廢食！
推 harubug: 有人是不是連假開心出遊，回來愈想愈害
→ harubug: 怕呢XD
→ edu4841: 怕噎到就乾脆不吃東西了！
→ mioaria: 出遊政府宣導的好啊~台灣防疫世界第一~
→ mioaria: 然後第二天突然轉彎了 時空背景之術
推 ZMTL: 但最近那篇Nature論文是說無症狀（症狀不明
→ mioaria: 阿應該說第三天?
→ ZMTL: 顯）的感染初期最毒...
推 harubug: 啊就篩不篩都要隔離厚……
→ mioaria: Nature張教授也說 沒什麼大差異XDD
推 edu4841: 我可是四天乖乖在家的，我只是覺得有辦法
→ edu4841: 可以減少感染源減少恐懼的辦法不做，然
→ edu4841: 後在那邊只會喊空話的態度很不爽而已
→ ZMTL: 篩不篩都要隔離，但現在隔離不管你同住家人
→ mioaria: 要斷的是感染鏈 海龜>家人>幼兒園 保全
→ ZMTL: 跟友人拜訪啊，好幾例本土被境外感染都這樣
→ mioaria: 最好的方法是源頭 問題是一堆人不支持W
→ ZMTL: 然後每一例不都... 210萬？
→ ZMTL: 像那個289/293的例子，同住老婆還比海歸老公
→ ZMTL: 先發病
→ mioaria: 入境全篩>浪費檢驗 入境全隔>沒有地方
→ mioaria: 所以阿 就只好亡羊補牢~反正有症狀再篩
→ mioaria: 造成清明連假 政府怕得要死 出遊不安心~
推 harubug: 初期病毒大量複製，體內病毒量高沒錯，
→ harubug: 但沒打噴嚏咳嗽隨地吐痰就不易排出病毒，
→ harubug: 除非有研究顯示病毒會趴在皮膚上跟鄰居sa
→ harubug: y hi
→ ZMTL: 甚至現在不是還有14天過去解除隔離了結果
推 edu4841: 啊不就是跟口罩一樣，明明沒能力做到然
→ edu4841: 後找理由，死不承認真正原因
→ ZMTL: 還是無症狀感染者的例子...
→ mioaria: 頭過身就過 過身就安全~看清明這波拉
→ mioaria: 清明這波安全度過 台灣我相信很安全~
→ ZMTL: 同住家人其實一有鬆懈，就多少有病毒可趁
→ ZMTL: 之機了吧
→ RyoNM11: 你大哥還要考慮啊？
→ mioaria: 14又14 14何其多 唯聞時中息
推 edu4841: 我已經說了，可以結束檢疫前快篩，不就又
→ edu4841: 可以篩掉一些無症狀的黑數嗎？
→ mioaria: 反正每次都是14天的關鍵期~繼續戒慎恐懼
→ mioaria: 快篩哪裡來 現在就是沒有快篩
→ edu4841: 能快篩掉一個，不是又省了一個210萬
→ ZMTL: 我覺得14前14後篩各有優缺啦，不過好過不篩
→ mioaria: 沒有用的 他們會說陽性率很低 不用浪費
→ edu4841: 歐美現在用的不是快篩，文在寅吹川普要
→ edu4841: 跟韓國買的快篩
→ edu4841: 這些不都是可以用的快篩？
→ mioaria: 這就要說到 台灣能不能跟大國手上搶單?
→ mioaria: 台灣防疫世界第一 要快篩?讓給需要的人吧
推 harubug: 在不知道自己有沒有得病的情況下隔離都會
→ harubug: 掉漆了，初採陰性的話更不知道要飛去哪了
→ harubug: XD
推 edu4841: 隔離結束前有篩跟隔離結束完全沒篩，那
→ edu4841: 個黑數多？這是很簡單的問題好嗎？
→ edu4841: 所以我才說現在的指揮中心是因噎廢食
→ edu4841: 不然就跟口罩一樣，沒能力做到又死不承認
→ edu4841: ！
推 harubug: 口罩做不到什麼？
推 edu4841: 現在台灣沒爆，是多虧早期大多數台灣人沒
→ edu4841: 聽指揮中心叫大家不用戴口罩的指示，還
→ edu4841: 有就是台灣運氣好，神明有保祐
推 raxsc: 最毒的最鬆，呵呵
推 LI40: 原來又是老調重彈，運氣好跟2月口罩政策真的
→ LI40: 很好用www
→ birdy590: 還在幻想無症狀 Zzzz 高風險是 1%
→ birdy590: 請問低風險會是幾 %
推 edu4841: 難道忘了早期指揮中心叫大家健康的人不
→ edu4841: 用戴口罩，留給醫護，但是就是不明講因
→ edu4841: 為口罩產量不夠的事
→ birdy590: 每次都是解釋一樣的東西 解釋了又不聽
→ birdy590: 然後老是拿一些"我感覺"出來 感覺很準嗎
→ birdy590: 那跟口罩政策有什麼狗屁關係? 事實就是
→ birdy590: 台灣的陽性率低的很可憐 擴大再擴大
→ birdy590: 只因為某些人老是幻想某處有很多無症狀
→ birdy590: 只有一堆無症狀 有症狀和重症都清零
→ birdy590: 這種神蹟只可能發生在中國而已
推 harubug: 口罩大缺貨時還呼籲全民戴口罩是想讓人造
→ harubug: 反嗎？這要明講才會知道也挺聰明的
→ birdy590: 口罩缺貨是前期 那時候歐美都還沒傳開
→ birdy590: 說難聽一點 那時候台灣狂戴是浪費掉了
→ birdy590: 當然永遠可以解釋成 是因為都戴了才沒有
→ harubug: 就覺得自己比那些天天開記者會的專家還專
→ harubug: 家
→ birdy590: 那現在口罩供應量多幾倍 是在怕什麼?
推 nekomansion: 幫回答 : 沒有四小時換一個就是怕
推 vaughn: 為什麼要一直幻想路上一堆無症狀的感染者
→ vaughn: 然後一堆黑數的啊？然後又為什麼一直跳針
→ vaughn: 二個月前健康的人不用戴口罩這件事？那時
→ vaughn: 就病毒還沒來台灣，海歸的出發地也還沒有
→ vaughn: 疫情，台灣幾乎可說沒有武漢病毒，健康的
→ vaughn: 人是要戴什麼口罩啦
推 MW1220: 五毛一直搶前幾樓帶風向 看了好礙眼
→ birdy590: 戰爭片都有啦, 敵人還沒出現, 就有菜鳥
→ birdy590: 亂開槍把子彈打掉一大堆, 等敵人真的到
→ birdy590: 很快就缺子彈了
推 evildewk: 辛苦了解釋那麼多沒用的 它們只是跟著這
→ evildewk: id來亂扯一通的 他們這群人只是來跳針
→ ZMTL: 哇，二月初公主號遊台灣搞的人心惶惶的現在
→ ZMTL: 變成那時病毒還沒到台灣了嗎
→ ZMTL: 然後我也不覺的走在路上有一堆黑數，但289
→ ZMTL: /293中的老公在老婆發病前、奧捷團最後那兩
→ ZMTL: 個不就無症狀而且如果入境篩檢有機會被篩出
→ evildewk: 因為他們根本不是來討論的只是瞎扯一通
→ evildewk: 罷了
→ ZMTL: 來的例子，減少一個人感染就減少210萬成本
→ ZMTL: 然後那些把自己不同意見打成五毛的我覺得對
→ ZMTL: 岸的討論環境應該才是你想要的
→ kuma660224: 那時應該說風險仍很低
→ kuma660224: 任何社會都有黑數  機率高低導致
→ kuma660224: 是否提早消耗戰略物資是個問題
→ birdy590: 有些人到現在滿腦子想的還是要降到零
→ birdy590: 那是根本不可能做到的, 投入十倍也不會
→ kuma660224: 敵主力沒搶灘  守軍把子彈砲彈打光
推 harubug: 我們想得到的，指揮中心不可能想不到，
→ harubug: 而他們必須考慮拿捏可用資源、防疫和經
→ harubug: 濟的平衡，乃至於人心，絕對不會比鄉民
→ harubug: 們少
→ birdy590: 十倍效果 要打的是長期戰 不會馬上結束
→ kuma660224: 看來雄壯威武  間接幫了敵人
→ birdy590: 子彈打光還要幻想一下 都是我們不斷開槍
推 micbrimac: 海龜如果比照武漢包機 應該可以少很多
→ birdy590: 敵人大軍才沒有上岸
→ ZMTL: 有時候想的太多反而會慢半拍，像現在時中都
→ micbrimac: 但來自太多國家不好執行
→ ZMTL: 還在考慮這班機要不要全驗
→ birdy590: 慢半拍"又怎麼樣"
推 vaughn: 人力物力都是資源，用錯地方就可能造成另
→ vaughn: 一個地方缺口，然後，現在沒有全面篩，上
→ vaughn: 面說的幾個案例有漏掉了嗎？
→ birdy590: 防線擺在那 就算有溜進來的抓出來清掉
推 piliwu: 上飛機前就已經有病機率高
→ ZMTL: 所以293傳染給289了啊
→ ZMTL: 也不是只有這一個例子
→ birdy590: 一直在講個案的人 永遠學不會
→ ZMTL: 防疫視同作戰，我覺得這麼嚴肅的事情不是
→ ZMTL: 大部分都擋掉就能忽視個案啦
→ birdy590: 正因為防疫視同作戰 才需要用作戰的想法
→ birdy590: 資源 持久性 永遠都是需要考慮的因素
→ ZMTL: 阿當然覺得80分很棒了剩下20分無所謂我也尊
→ birdy590: 一直想拿100分才是精神錯亂
→ ZMTL: 重就是，但我覺得在意那剩下可以更好的20分
→ ZMTL: 也不是壞事，因為本來就是很嚴肅的事情
→ birdy590: 60->80 很容易, 但 80->85 都很難
→ ZMTL: 我們現在檢驗能量很充足by指揮中心
→ nashno1: 還要考慮喔
→ birdy590: 再上面每加一分 需要投入的資源會倍增
推 piliwu: 這是數學問題不是個案問題
推 vaughn: 不可能100%沒傳染，指揮中心也不怕有傳染
推 harubug: 所以有人隔離不夠確實是要怪政策不好？
→ vaughn: ，他們怕的是失控，簡單說，花最小的成本
→ vaughn: 守住最小的疫情，才是他們要的，而你說的
→ vaughn: 是不惜一切成本讓疫情等於零
→ birdy590: 所以花多少資源抓個一個個案 一定很重要
→ birdy590: 這種邏輯毫不意外 下一招就是鎖國
推 ZMTL: 我同意花多少成本抓一個個案很重要啊，但現
→ birdy590: 內部100分 再把對外全部斬斷就安全了?
→ birdy590: 但這樣病毒還沒死你就先死了
→ ZMTL: 在指揮中心一直說我們檢驗能量夠，怕的是偽
→ jwl51991: 我是活在平行時空吧 快篩準確度30-70%，
→ jwl51991: 在檢驗科裡寧願等pcr結果，甚至結果不是
→ jwl51991: 很確定陰陽都會至少再做一次或使用其他
→ jwl51991: 檢驗方法，講這些可能都白講了，會跳針
→ jwl51991: 的繼續跳針，曾經測試其他傳染病的快篩
→ jwl51991: 試劑，準確率低於50%就算了，還有跑到一
→ jwl51991: 半卡住的，根本沒辦法測
→ ZMTL: 陰性，但偽陰性亂跑又不是成本問題了
→ birdy590: 還在講快篩 Zzzz 台灣的狀況用快篩會賠
推 yufion: 已經要期滿全驗了啦，更新一下好嗎
→ ZMTL: 指揮中心有說過我們入境全篩會造成過量負擔
→ ZMTL: 嗎？沒有，他用的理由是怕偽陰性亂跑
→ ZMTL: 所以當然是用全篩+依然14天作為偽陰性對策
推 vaughn: 唉，如果你是這樣認為對所有無症狀的人有
→ vaughn: 篩就能準確抓出真感染的人，那我覺得討論
→ vaughn: 下去是多餘的了
→ ZMTL: 我當然不是啊，但我是覺得抓一個算一個，
→ ZMTL: 多抓一個搞不好能省幾個210萬
→ ZMTL: 既然指揮中心沒有說我們檢疫能量會過載的話
推 vaughn: 然後，要不要篩，永遠都有成本問題，不管
→ vaughn: 指揮中心有沒有說出來，耗費資源永遠會是
→ vaughn: 重要的考量點
推 kzy: 有說過會有負擔喔 有天有記者問如果檢疫14天
→ kzy: 後再全採檢可行嗎 部長說可行但成本很大
→ birdy590: 那個還是有明確目標的擴大篩檢
→ birdy590: 指揮中心作法一直很明確 這樣還看不懂
→ birdy590: 如果誰有辦法在之前就標定出哪些對象
→ birdy590: 真的"高危險" 歡迎提出來 但應該沒可能
推 vaughn: 重點是沒篩也不會漏，因為他們被盯著14天
→ vaughn: ，有症狀就立刻會被抓去驗，是要漏掉什麼
→ vaughn: ？又要講無症狀了嗎？
→ mioaria: 入境X光檢測 肺部有症狀先去篩檢~
→ ZMTL: 你覺得對重災區，至少美國跟英國算不算高危
→ birdy590: SOP 是:這些檢疫者會有家人接觸, 出來
→ ZMTL: 險
→ birdy590: 趴趴走~
推 u26921052: 我 相 信 指 揮 中 心 判 斷，守 到 現
→ u26921052:  在 很 感 恩
→ birdy590: 這說法在數字上站不住腳, 因為你想像的
→ birdy590: 重災區 大量驗下去陽性率還是一樣低
→ mioaria: 包包有退燒藥的 先篩檢~
→ ZMTL: 所以289是被誰傳染的
→ birdy590: 你又不是在紐約街頭 大部份海龜還是陰性
→ birdy590: 一直講個案的 永遠不可能抓到正確方向
→ mioaria: 這樣夠高危險群了吧~
→ birdy590: 除非你會算命 不然哪有可能挑的出來
→ mioaria: X光有症狀 有退燒藥 先篩檢~
→ birdy590: eg "某個團是高危險群" 但同時間同地區
→ birdy590: 回來的其它團不是啊 不然陽性率早拉高了
推 sath: 現在快篩已經有70%這麼準的嗎 哪個國家的?
→ ZMTL: 343也是被老公回來居家檢疫感染的
推 vaughn: 289有漏掉了然後跑去傳染給社區了嗎？
→ birdy590: 到頭來最後還是要靠確診患者延伸出來
→ birdy590: 因為這才是高效率的找法
→ birdy590: 那個問題在居家檢疫制度 不在多驗
→ birdy590: 命中率這麼低 代表範圍已經很大 還要擴
→ qq204: 早該全部塞剪了
→ birdy590: 效率會有多低落 不用算也知道
推 chaoliang: 居家檢疫真的要完美就是要一人完全隔離
→ ZMTL: 然後365那個四歲男童也是，還在學校上了四
→ ZMTL: 天課，這就是當前潛在的隱患啊
推 mioaria: Z大不用講了 想法不一樣沒意義的~
→ birdy590: 365 這串沒人是居家檢疫喔~
→ ZMTL: 那所以要先修改居家檢疫制度達到完全隔離嗎
推 vaughn: 就居家管理，有症狀立刻通報檢疫，這些人
→ chaoliang: 而且四歲男童算是是回來的家人無症狀
→ vaughn: 根本就極低的機會傳入社區，不知道還擔心
→ vaughn: 什麼
→ birdy590: 這三例修改也沒用啊 它就不需要檢疫
→ chaoliang: 的狀況傳的吧(?) 然後檢疫還接觸家人??
→ birdy590: 然後剛好又是在封關前一天回來的
→ mioaria: V大那能說說為什麼清明連假政府大動作嗎?
→ mioaria: 你說及低機會傳入社區 好奇怎麼判斷
推 kzy: 我們要守住的是社區防線不是家庭防線 家庭防
→ kzy: 線只能盡量提醒保持距離 真的中了就用醫療資
→ kzy: 源救 但社區防線破了醫療資源就危險了
→ birdy590: 民眾自己要有警覺性 不然再多規定也沒用
→ ZMTL: 356 3/17入境，也是一直到4/5才有明顯徵狀
→ ZMTL: 確實這就是居家檢疫做不到的，以及可能造成
推 ty1111: 普篩推廣流程：記者天天問→政客要求→網
→ ty1111: 路大量支持聲音出現 包括對台灣安置陽性患
→ ty1111: 者舉措不大了解的疑似外國人
→ birdy590: 什麼都要靠規定 家人剛從美國回來 因為
→ mioaria: 數據解讀方式不同 看到的面相不一樣
→ ZMTL: 的破口啊（不過我沒注意到他提前一天就是）
→ birdy590: 不用居家檢疫 家人生病了就當沒事這樣
→ mioaria: 看確診的數據跟看篩選量的數據 觀點不同
→ birdy590: 這意思就是 為了逮住事後才知道這案例
→ birdy590: 你要做一大堆可能沒用的措施 然後還是有
→ birdy590: 漏洞... 資源幹嘛不用在更有意義的地方
→ mioaria: B大借問一下 更有意義的例如在哪裡?
推 ZMTL: 像是事後補救吧
推 ZMTL: 其實我也不認為一定要入境全檢，但現在看來
→ ZMTL: 集中隔離是更做不到的事情，但好吧至少看有
→ ZMTL: 沒有可能有辦法保證一個檢疫者獨居一間房子
→ ZMTL: 或一個獨立套房吧，可以移駕下面討論了
推 vaughn: 政府大動作是因為萬一海歸的那群真有極少
→ vaughn: 數破口流入社區，現在差不多發病並且有傳
→ vaughn: 染力，政府要大家戴上口罩，就是讓這個極
→ vaughn: 小的風險再降低，政府在做的，永遠都是最
→ vaughn: 小的成本降低r0
→ birdy590: 這兩天不是檢驗量又擴大了? 指揮中心
→ birdy590: 顯然有認為是高風險的目標
推 vaughn: 最小的成本很重要，因為資源真的有限，不
→ vaughn: 能過度浪費
推 mioaria: 那這小風險跟高風險目標是哪裡來的?
→ birdy590: 至少比已經在居家檢疫 而且沒症狀的危險
→ birdy590: 作法一直都沒變吧 防線就擺在那 可能會
→ birdy590: 有少數的漏網之魚進來 抓到一串就清一串
→ birdy590: 除非評估真的擋不住 否則防線都不需要動
→ birdy590: 每進來一個就後退幾十米 還用打嗎?
推 vaughn: 風險高風險低，從未知感染源的案例數量，
→ vaughn: 他們會做判斷，目前數據和陽性率，風險是
→ vaughn: 低的，這應該不用辯
→ birdy590: 好像一直有人在說台灣要進入下一階段了
→ birdy590: 結果講了一個多月 防線還是好好的在那
→ birdy590: 真正需要提防的破口是像南韓那種
→ birdy590: 直接開在內部 而且還是抓不到的地方
推 vaughn: 說難聽點，海歸之中，萬一有一個人傳染全
→ vaughn: 家，疫情中心也不會緊張，就全家收治就好
→ vaughn: ，他們要的是不要傳入社區，守住社區，把
→ vaughn: 海歸然後染疫的人治好，這目標再簡單不過
→ birdy590: 比較起來 連假一堆人去環島要危險多了
→ birdy590: 這段期間內的R0應該是失控而且無法估計
推 edu4841: 美國大量篩檢的結果,無症狀比例是25%
→ edu4841: 拿這比例去估歐美回來的海龜,黑數又會有
→ edu4841: 少??減少黑數比例不就是減災嗎?
→ edu4841: 我又沒說要全民普篩,我主張的是歐美這些
推 vaughn: 假設疫情要擴散，就等於有更早之前海歸的
→ vaughn: ，現在發病了，然後還戴著病體去旅遊，然
→ vaughn: 後又不戴口罩到處吃喝，就有傳染給別人的
→ vaughn: 機會，而且還要其他的沒帶口罩又跟他近距
→ vaughn: 離，這每個環節其實機率都很低，政府要大
→ vaughn: 家戴上口罩，就是把上面一連串的鏈，在最
→ vaughn: 後一道封住
推 rosemary: https://reurl.cc/j71be2 提供一個3月初
→ rosemary: 的數據，韓國第一天從歐歸篩到19/1444個
→ edu4841: 海龜廣篩快篩來減少黑數,能減少1個是一個
→ birdy590: 美國那個不叫大量篩檢 根本是災難
→ birdy590: 有些地方陽性率都五成了 哪可能做疫調
→ birdy590: 快篩從來就不是某些人想像的那種用法
→ birdy590: 只要用法不對 就會跟很多用過的國家一樣
→ edu4841: 就算是災難,只要母數夠大,無症狀的比例
→ birdy590: 覺得這種垃圾到底要拿來幹嘛
→ birdy590: 一直強調無症狀 顯然又是被大外宣牽去了
→ edu4841: 就比母數少的比例更值得參考!
→ birdy590: 台灣從海龜篩到的數據差不多啊 也是很低
→ birdy590: 比你們想像的低多了 一直強調無症狀幹嘛
→ birdy590: 疫調做檢驗是不管症狀的 絕大部份都陰性
→ edu4841: 因為台灣的母數不夠大啊!
推 vaughn: 無症狀傳染力極低，甚至會傳染這件事都還
→ vaughn: 沒證實，就算會，也是極低，一直跳針無症
→ vaughn: 狀真的好好笑
→ birdy590: 還在不夠大 Zzzz 驗更多還會更低咧
→ birdy590: 現在的數字就是一路擴大一路往下降
→ birdy590: 應該說 台灣就沒有那麼多感染者
→ birdy590: 然後在要求要用重災區都未必需要的方式
→ birdy590: 好像這樣會讓某些人覺得安心?
→ birdy590: 有很多無症狀 必然伴隨很多有症狀
→ birdy590: 不要再被那種不合理的大外宣牽著走
推 vaughn: 就跟一堆人說應該停班停課封城一樣，就沒
→ vaughn: 有那個必要，然後一直跳針一直說
→ ty1111: 因為要求普篩後的下一步就是要求封城吧
→ u26921052: 一直跳針，無言
→ edu4841: https://www.storm.mg/article/2471782
→ cons: 這還要考慮?
→ edu4841: 這篇就是美國承認無症狀比例極高導致
→ edu4841: 大傳染的可能性,所以才研究要不要叫
→ edu4841: 美國人戴口罩
→ birdy590: 那又怎麼樣? 事實就算海龜也沒那麼高
→ edu4841: 如果認為黑數傳染力低的話,不就類似
→ birdy590: 歐美那種傳播速度 想從裡面學到什麼y
→ ty1111: 所以台灣要求社交距離 不然戴口罩了啊
→ birdy590: 我也是傻了
→ edu4841: 口罩無用論的論點了嗎?(是類似喔!)
→ birdy590: 現實就是 同樣病毒在幾個亞洲國家
→ birdy590: 傳染力至少要低幾十倍 這一定有得解釋
→ birdy590: 為什麼紐約一天就超過韓國兩個月?
→ edu4841: 不就是戴口罩?
→ birdy590: 所以為什麼到底那麼擔心個案?
→ edu4841: 所以之前不是一堆人在笑歐美活該,因為不
→ birdy590: 病毒在台灣 是有可能傳不出去就消滅
→ birdy590: 這就是最大的差別
→ edu4841: 戴口罩?
→ birdy590: 所以我們有辦法依靠防線只清除漏網之魚
→ birdy590: 歐美要準備一堆病床和一堆屍袋
→ ty1111: 我在這個版不大容易看到嘲笑別國國民活該
→ ty1111: 的言論
→ birdy590: 絕對不只口罩那麼簡單
→ birdy590: 不是活該 是很多政客並沒有抓到方向
→ birdy590: 像是看到一直要求醫療資源的 通常都沒效
→ birdy590: 中國會封城不是笨而是不得已...
→ birdy590: 無法靠群眾力量控制 R0, 就只能靠手段
推 vaughn: 我們這幾年，教育生病的人戴上口罩，加上
→ vaughn: 腸病毒年年流行，有小孩的家長勤洗手變成
→ vaughn: 日常，然後因為空污過敏問題，很多沒症狀
→ vaughn: 的人也習慣戴上口罩，然後過年前武漢肺炎
→ vaughn: 剛開始，大家更恐慌的戴上口罩，簡單說，
→ vaughn: 一個超過9成生病的人會戴上口罩，加上超過
→ vaughn: 6-7成健康的人會戴上口罩的社會，透過飛沫
→ vaughn: 傳染的冠狀病毒，本來就傳不太開了
→ vaughn: 台灣守的住，主要就是口罩佩戴率太高，尤
→ vaughn: 其有症狀的人
推 jimmyliu1217: 您還在考慮啊。您乾脆等全部確診後
→ jimmyliu1217: 再來決定
→ birdy590: 以這案例 檢疫結束前擴大檢驗就很夠了
→ birdy590: 不過機上傳染的可能性應該是相對低
推 acopika: 口罩今天有看到這個 氣(?)的研究
→ acopika: http://youtu.be/kYJvU81DKgk
推 CandyDate: 不懂公衛的外行人真的很讓人傷腦筋
→ douge: 一個班機兩三百人　現在檢驗
→ douge: 每找出一個　就至少救了這些人的家人
→ CandyDate: 整天跳針 說這個不對那個不對 結果一點
→ CandyDate: 學理上的東西都拿不出來
→ douge: 孫子那些最近的例子　根本就是無辜受害
→ acopika: 七龍珠演的果然都是真的 果然存在氣場
→ birdy590: 擔心家人應該是要去改居家檢疫規定才對
→ douge: 不過既然指揮官覺得沒差　繼續等徵狀
→ douge: 那就繼續搞吧　　lol
→ birdy590: 然後還要政府規定才知道要保護家人
→ birdy590: 這種人很難救的
→ douge: 他就無症狀　　你是要怎樣保護
→ douge: 有一個例子還超過14天了　笑死
→ birdy590: 那整家人根本是無意識而不是無症狀
→ douge: 要不是突然意外一筆抓去驗　不知死多少人
→ birdy590: 老公從美國回來 隔幾天就生病了 只因為
→ birdy590: 政府沒有要求強制居家檢疫 就認為沒病?
→ douge: 驗根本就沒有後遺症
→ birdy590: 這就是為什麼死都要怕偽陰性
→ douge: 你舉一個例子是因為驗過沒事到處傳播的?
→ birdy590: 驗根本就沒有後遺症 但你沒有對象驗
→ birdy590: 最大的問題是在這裡 永遠只能馬後砲
→ douge: 這飛機都已經這樣了　1月同樣的case
→ douge: 是全機檢驗
→ birdy590: 最後要求就是"回來的全驗" Zzzzz
→ douge: 同樣都是台灣　　　　your turn
→ birdy590: 現在就是要全機檢驗啊, 然後呢?
→ birdy590: 回來在機場就驗才是根本沒用
→ birdy590: "如果"有在機上被傳染的 最好就驗的出來
→ birdy590: 最後還是要再加驗一次 加來加去煩不煩
→ birdy590: 反正出一張嘴的什麼事都不用做就完成了
→ crazyplum: 解隔離前驗有什麼問題嗎？
→ birdy590: 把增加檢驗當成所有問題的解法才是怪事
→ angellll: 要是外勞那次 外勞聽柚子的沒戴口罩
→ birdy590: 美國回來雖然不用居家檢疫 也是自主管理
→ angellll: 台灣早就掰了
→ jwl51991: 不用理他們了啦 鍵盤防疫最厲害了 出一
→ jwl51991: 張嘴就可以篩檢，馬上知道有無確診
→ birdy590: 你跟我說那家人真的有做到?
→ angellll: 這case 過幾天後就全驗了
→ angellll: 等到全驗的時候  你也只是換講法而已
→ birdy590: 全驗就全驗啊 指揮中心有怕過嗎?
→ birdy590: 一貫採用的方式都是有需要的時候才擴大
→ birdy590: 沒事不會有人整條防線後退的 那是神經病
→ birdy590: 才會做的事情 有防線就會有漏洞
→ birdy590: 投入高到不像話的資源 自以為防線完美了
→ birdy590: 還會從想不到的地方被鑽進來 這才是常態
→ CandyDate: 我還蠻佩服樓上可以跟這群人扯那麼多XD
→ Cecicly: 還在考慮……
推 CandyDate: 我是覺得有些人如果真的想做有意義的討
→ CandyDate: 論 先去GOOGLE一下篩檢的原理啦
→ CandyDate: 當然如果只是日子太無聊來哈啦就當我沒
→ CandyDate: 說XD
推 vaughn: 真的，我後來覺得他們其實只是找東西嘴政
→ vaughn: 府而已
→ davidj305: 考慮什麼啊，快篩阿！
推 yufion: 難怪記者天天跳針XD
推 aletheia: 你各位還在偽陰啊，CECC都說要擴大檢驗
→ aletheia: 了，看清楚是黨在說話
→ john668: 阿不就每次都同樣幾個人在發言
推 smallsun10: 他是說對那個班機的所有旅客，不是全
→ smallsun10: 部的班機都篩檢吧
推 sfw2579: 海龜全驗可以考慮 但還是要全面隔離14天
→ sfw2579: 另外普篩和入境全驗應該是不同的意思吧
→ wwman: 台灣官員 怎麼這麼愛 觀察看看 討論看看 ?
→ wwman: 什麼時候了 成本百億千億都是小事啦
推 sleepmilk: 早該全面了。避免更多家族群聚。
推 Nobita: 海龜怎麼篩討論很熱烈 就這班先試試看嘛
→ Nobita: 3/30飛機 4/12以前篩完即可 還有好幾天
→ Nobita: 篩完結果 1.找不到新的確診者-浪費了力氣
→ Nobita: 但至少民眾安心 證明目前檢疫正確不須調整
→ Nobita: 光這個效果就值得了 也才300人
→ Nobita: 2.找到少數無症狀者 再擴大篩家人-沒事
→ Nobita: 證明目前居家檢疫都有落實 不易傳染家人
→ Nobita: 更能讓民眾安心 只要沒亂跑 大家都安全
→ Nobita: 3.發現新數量較多或者家人也受感染
→ Nobita: 那更好即時送醫 阻絕了傳染鏈
→ Nobita: 同時也可以得知並提高紐約地區入境控管
→ Nobita: 例如紐約未來就全面入境集中隔離
→ Nobita: 再以此 回溯其他評估也是高風險的班機
→ Nobita: 光以上三個結果 資源下去一定值得的
→ Nobita: 不用考慮了 開始動作吧
推 Nobita: 我個人猜測是2的機會最高啦 純猜
→ Nobita: 順便說一下分數從80提高到85確實很難
→ Nobita: 這題就是80+1分的機會 不要錯過了
→ Miahh: 歐美重災區有可能政府安排類包機嗎？至少協
→ Miahh: 調座位錯開，提供基本防護。紐約現在已經是
→ Miahh: 當初的武漢了。
推 uwptd: …考慮？
推 pogopin: 到底還要考慮什麼？
→ mark861121: 某P閉嘴可以嗎
推 offstage: 普篩會有偽陰的問題，那就規定自我居家
→ offstage: 隔離必須以家戶為單位，該住宅內所有的
→ offstage: 人都不能外出14天。
→ offstage: 既然你都已經懷疑這個人可能會帶源所以
→ offstage: 要隔離14天，為什麼不會去懷疑跟他會親
→ offstage: 密接觸的人？
→ offstage: 如果他的家人剛好可以不需要出去工作例
→ offstage: 如在家工作，那麼就跟著他一起可以啊。
→ offstage: 如果家人必須在外面與人群接觸，又嫌防
→ offstage: 疫旅館貴，那就搬出去住普通旅館。
推 allen1115: 有些人就是把我們有的檢驗、隔離、醫護
→ allen1115: 資源當成無限！
推 stillcolor: 推人好多人把居家隔離居家檢疫自主健
→ stillcolor: 康管理，當作笑話，直接封城好了
推 tzcoba01: 還要考慮??????
推 eclosion: 這麼分散 是因為飲食還是無症狀空服員..
推 Nobita: 推測是當地就感染了 紐約很毒
推 frice: 不見得在機上感染的啊 可能一堆帶毒的上機
推 seouit: 紐約回來要10幾小時呢..真的全機都算近距