→ smileahpain: 八卦有人回文 這跟川普推的藥不相同 49.216.48.19 04/14 19:26
川普吹的就是hydroxychloroquine啊
※ 編輯: peter080808 (111.71.63.72 臺灣), 04/14/2020 19:29:42
→ elainakuo: 不同藥的是南美洲國家吧 36.225.42.27 04/14 19:30
→ smileahpain: 我去看了 是巴西才對 49.216.48.19 04/14 19:32
推 kuma660224: 效果差不多啦,藥即使有效 也還不知 1.200.222.127 04/14 19:32
→ kuma660224: 合理劑量與恰當使用方式 1.200.222.127 04/14 19:32
→ kuma660224: 奎寧被期待不是因為像神藥 1.200.222.127 04/14 19:33
→ kuma660224: 是因為它超普及廉價,能海量投藥 1.200.222.127 04/14 19:33
→ kuma660224: 但藥物過量會有風險也是必然 1.200.222.127 04/14 19:34
推 zakijudelo: 先前各國為了維穩,給予人民信心,還 49.216.165.252 04/14 19:35
→ zakijudelo: 沒確定效用前就先吹捧各種藥了 49.216.165.252 04/14 19:35
→ SRadiant: 一般來說HCQ的副作用較CQ低(發生副作用 111.71.79.120 04/14 19:35
→ SRadiant: 的比例),可使用的劑量較高,但這兩個 111.71.79.120 04/14 19:35
→ SRadiant: 藥的細胞"毒性"劑量相似。"罕見"副作用 111.71.79.120 04/14 19:35
→ SRadiant: ,如心臟毒性,因為發生機率不高,鮮有 111.71.79.120 04/14 19:35
→ SRadiant: 文章直接比較這兩種藥物的心臟毒性,但 111.71.79.120 04/14 19:35
→ SRadiant: 近十幾年來HCQ造成心臟毒性的文章越來越 111.71.79.120 04/14 19:35
→ SRadiant: 多(可能跟HCQ使用越來越普及有關),晚點 111.71.79.120 04/14 19:35
→ SRadiant: 再來搜尋看看有沒有彙整的文章 111.71.79.120 04/14 19:35
推 CavendishJr: 這個李P有講過101.137.223.101 04/14 19:36
推 HaHaPoint: 巴西 氯奎寧副作用連奪11條武肺患者命 123.192.31.46 04/14 19:38
→ SRadiant: 600mg/day都還在HCQ與CQ的Label上安全 111.71.79.120 04/14 19:38
→ SRadiant: 劑量內,唯不同適應症(off-label use) 111.71.79.120 04/14 19:39
→ SRadiant: 本來就要重新評估副作用,而不是說老藥 111.71.79.120 04/14 19:39
→ SRadiant: 很安全就pass過去 111.71.79.120 04/14 19:39
推 elainakuo: 都是川普亂吹 現在瑞德西韋的效果比較 36.225.42.27 04/14 19:43
→ elainakuo: 好 36.225.42.27 04/14 19:43
→ kuma660224: 法國最早用,但劑量沒有規定 1.200.222.127 04/14 19:44
→ maggie777: 川普就是找個藥交差 118.171.132.38 04/14 19:44
→ kuma660224: 前線可能很想打敗肺炎 一直加重 1.200.222.127 04/14 19:44
推 jjoonnyy: tp prolong病人不要用。 但這看起來根 111.71.73.28 04/14 19:44
→ jjoonnyy: 本沒挑 111.71.73.28 04/14 19:44
推 Muarean: 我川又害死人 幾萬條冤魂啊啊啊 119.56.111.208 04/14 19:45
→ kuma660224: 他效果據說是對輕症早期抑制, 1.200.222.127 04/14 19:46
→ kuma660224: 干擾某些病毒必須的蛋白質的生成 1.200.222.127 04/14 19:46
推 monmo: 張P有說國內輕症看來有效呀 應該是看怎麼用 220.128.141.48 04/14 19:47
推 zakijudelo: 川普吹的不就是法國報告的那個嗎? 49.216.165.252 04/14 19:47
→ kuma660224: 生效太慢,太晚用就沒有意義 1.200.222.127 04/14 19:48
→ kuma660224: 可能是病程太晚用又重症,加重劑量 1.200.222.127 04/14 19:48
推 sleepmilk: 痊癒但是心臟功能受損。好像沒有比較 115.82.8.100 04/14 19:49
→ sleepmilk: 好 115.82.8.100 04/14 19:49
→ kuma660224: 病毒GG , 但宿主更早GG 1.200.222.127 04/14 19:49
推 rajome: 之前不是有個版友覺得我們不大量投這個藥223.137.154.234 04/14 19:49
→ rajome: 太保守 不顧那些得病的人...223.137.154.234 04/14 19:49
→ kuma660224: 鐘南山也説有效 雖然不是特效藥 1.200.222.127 04/14 19:50
→ kuma660224: 樂觀解釋是輕症投藥 別佔太久醫院 1.200.222.127 04/14 19:50
→ kuma660224: 若想用在重症加重藥效.... 1.200.222.127 04/14 19:51
→ kuma660224: 白話就是輕症不吃它也不會死 1.200.222.127 04/14 19:52
→ kuma660224: 重症吃它也沒啥用 過量可能早點死 1.200.222.127 04/14 19:52
→ kuma660224: 應該是有治療效果 但不要期待太高 1.200.222.127 04/14 19:53
推 ghjkl5566: 之前是不是有個白痴在那嘴台灣不跟進 223.140.48.255 04/14 19:53
推 starmiao5566: 好像隱約有印象某天記者會有講到台114.136.184.124 04/14 19:53
→ starmiao5566: 灣用的劑量?但忘了是哪天了XD114.136.184.124 04/14 19:53
→ ghjkl5566: 不思進取之類的? 223.140.48.255 04/14 19:54
→ kuma660224: 巴西失敗的研究計劃 就是針對重症 1.200.222.127 04/14 19:54
→ kuma660224: 用高劑量奎寧搭配抗生素治療 1.200.222.127 04/14 19:55
→ kuma660224: 小劑量組 沒有出現心臟或死亡問題 1.200.222.127 04/14 19:55
→ kuma660224: 但高劑量組 病患死太多 提早結束 1.200.222.127 04/14 19:56
→ kuma660224: 但劑量太小的大概治療效果不明顯 1.200.222.127 04/14 19:57
→ monmo: 張P是說用於輕症 病毒少的快 就用法問題 220.128.141.48 04/14 19:57
→ kuma660224: 台灣其實也是奎寧主要生產國 1.200.222.127 04/14 20:01
→ kuma660224: 但我們醫療資源夠,沒必要亂投藥 1.200.222.127 04/14 20:01
→ kuma660224: 國產廠商捐了1噸,可用20萬人次 1.200.222.127 04/14 20:02
→ brodigit: 參考幾天前Fauci的意見如下 36.226.138.58 04/14 20:02
→ brodigit: 顯然這藥品的測試目前還是需要假以時日 36.226.138.58 04/14 20:03
→ kuma660224: 現在出口海外,外國想付錢當白老鼠 1.200.222.127 04/14 20:03
→ SRadiant: 他的結果是,高劑量QTc延長比例高(25%) 111.71.79.120 04/14 20:04
→ SRadiant: ,而低劑量死亡率高(17.5%) 111.71.79.120 04/14 20:04
→ kuma660224: 這是少數還有一點希望的老藥 1.200.222.127 04/14 20:04
推 goiohi: 這 哪個藥沒副作用的... 那麼大驚小怪幹嘛218.173.139.101 04/14 20:06
→ goiohi: 真有那麼毒這個藥早就下架 哪還能用...218.173.139.101 04/14 20:07
→ monmo: 低劑量容易致死? 但高劑量反而副作用強吧? 220.128.141.48 04/14 20:08
→ goiohi: 更別提還有一堆自體免疫疾病的長期吃了218.173.139.101 04/14 20:08
推 yufion: 奎寧治療武漢肺炎的台灣用量有放在治療指 111.248.2.251 04/14 20:08
→ yufion: 引,副作用也早就知道啦 111.248.2.251 04/14 20:08
→ SRadiant: high dose CQ (600mg CQ twice daily fo 111.71.79.120 04/14 20:11
→ SRadiant: r 10 days or total dose 12g),這劑量 111.71.79.120 04/14 20:11
→ SRadiant: 真的高到要死人 111.71.79.120 04/14 20:11
→ SRadiant: low dose CQ (450mg for 5 days, twice 111.71.79.120 04/14 20:12
→ SRadiant: daily only on the first day, or tota 111.71.79.120 04/14 20:12
→ SRadiant: l dose 2.7g),低劑量算是正常(常見)劑 111.71.79.120 04/14 20:12
→ SRadiant: 量 111.71.79.120 04/14 20:12
推 switch: SR大是指低劑量沒有效,高劑量心臟負擔大 1.163.237.162 04/14 20:12
→ switch: 所以有效但副作用又低的劑量區間小 1.163.237.162 04/14 20:13
→ SRadiant: 低劑量(正常劑量)的QTc延長比例為10%, 111.71.79.120 04/14 20:13
→ SRadiant: 也算多了 111.71.79.120 04/14 20:13
→ SRadiant: 高劑量的死亡率為9.7%,看起來比低劑量 111.71.79.120 04/14 20:16
→ SRadiant: 組來得低,本篇研究沒有control組,只 111.71.79.120 04/14 20:16
→ SRadiant: 能高低互比(高劑量死亡率比低劑量來得低 111.71.79.120 04/14 20:16
→ SRadiant: ),以及跟歷史數據(其他文獻)對照,死亡 111.71.79.120 04/14 20:16
→ SRadiant: 率沒有差異(重疊)。所以他結論是看不出 111.71.79.120 04/14 20:16
→ SRadiant: 效益,又有心臟的風險,因此提前結束試 111.71.79.120 04/14 20:16
→ SRadiant: 驗 111.71.79.120 04/14 20:16
→ SRadiant: 以上是巴西那篇的結果(現在才發現主題是 111.71.79.120 04/14 20:18
→ SRadiant: 法國的XD) 111.71.79.120 04/14 20:18
推 monmo: 再請教不是明顯高劑量死亡率低 為何又會 220.128.141.48 04/14 20:18
→ monmo: 得出死亡率沒有差異的結論呢? 220.128.141.48 04/14 20:18
推 lwei781: 人數不夠, 這樣是把人當韭菜實驗 115.82.227.152 04/14 20:23
推 KunioFAN: 之前研究說很有效,結果就用太多了嗎?@@ 111.246.25.156 04/14 20:33
→ abyssa1: 肺炎大國都十萬病患起跳 如果幾萬人服藥114.136.180.170 04/14 20:42
→ abyssa1: 54個有副作用其實不算多吧114.136.180.170 04/14 20:42
推 jabari: 只要有確診 都算是中國病毒殺死的 95.90.191.245 04/14 21:05
→ SRadiant: 因為他沒有對照組,只能跟其他文獻做對 111.71.79.120 04/14 21:09
→ SRadiant: 照 111.71.79.120 04/14 21:09
→ SRadiant: Fatality rate was 13.5% (95%CI=6.9-23 111.71.79.120 04/14 21:09
→ SRadiant: .0%), overlapping with the CI of hist 111.71.79.120 04/14 21:09
→ SRadiant: orical data from similar patients not 111.71.79.120 04/14 21:09
→ SRadiant: using CQ (95%CI=14.5-19.2%). 111.71.79.120 04/14 21:09
→ SRadiant: 在這次大規模使用CQ/HCQ之前,心臟毒性 111.71.79.120 04/14 21:17
→ SRadiant: 的文獻還真的不多,算是"罕見"副作用, 111.71.79.120 04/14 21:18
推 jabari: 現在情形有點難分組... 95.90.191.245 04/14 21:18
→ SRadiant: 可以藉這次臨床試驗跟大規模使用重新評 111.71.79.120 04/14 21:18
→ SRadiant: 估看看 111.71.79.120 04/14 21:18
→ kuma660224: 平常也不會用這種劑量吧 1.200.222.127 04/14 21:22
→ kuma660224: 現在就病急亂投藥 1.200.222.127 04/14 21:23
→ kuma660224: 張教授有説那幾種混搭藥物 都對 1.200.222.127 04/14 21:24
→ kuma660224: 心臟有不好影響..... 1.200.222.127 04/14 21:24
推 silentence: 臨床試驗難稿就在這 光收合適的病人 49.216.213.35 04/14 21:24
→ silentence: 就是跨好幾階的難度 49.216.213.35 04/14 21:25
→ kuma660224: 你看巴西搞成雞尾酒療法 1.200.222.127 04/14 21:25
→ kuma660224: 這風險是相加還是相乘 沒人知道 1.200.222.127 04/14 21:26
→ kuma660224: 台灣有用HCQ但沒冒險玩創意混搭 1.200.222.127 04/14 21:27
→ kuma660224: 先求不傷身體 再看效果 1.200.222.127 04/14 21:28
推 popopal: 不用也是死 救活幾個0.0111.242.135.145 04/14 21:47
推 ii041079: 台灣用藥還是比較謹慎,雖然那些國家可 39.10.235.234 04/14 22:07
→ ii041079: 能是因為病例爆炸才急病投藥醫 39.10.235.234 04/14 22:07
→ redlance: 輕症可以提早出院,重症也可以提早出院 111.254.41.101 04/14 22:15
→ redlance: ,不好嗎XD 111.254.41.101 04/14 22:15
→ silentence: 並沒有這回事 49.216.213.35 04/14 22:20
→ kuma660224: 提早出院...部分是重症吃藥提早死掉 1.200.222.127 04/14 22:22
→ kuma660224: 也確實是讓出醫療資源... 1.200.222.127 04/14 22:22
→ kuma660224: 若嚴重到某種程度 避免醫療崩潰 1.200.222.127 04/14 22:24
→ kuma660224: 可能比救活重症還重要.... 1.200.222.127 04/14 22:24
→ kuma660224: 重症拖太久,對醫療體系傷害太大 1.200.222.127 04/14 22:24
→ kuma660224: 災難版劇本就是什麼重藥都敢用 1.200.222.127 04/14 22:25
→ kuma660224: 提高病床週轉率 1.200.222.127 04/14 22:26
→ kuma660224: 重症要嘛吃藥撐過去,早點出院 1.200.222.127 04/14 22:27
→ kuma660224: 或是吃藥撐不過去也是早點出院 1.200.222.127 04/14 22:27
→ kuma660224: 好轉或掛掉 下好離手 不要拖延 1.200.222.127 04/14 22:29
→ kuma660224: 後面更多重症還在排隊等床位呢 1.200.222.127 04/14 22:29
→ faniour: 川普碰到公衛就是災難...... 1.165.194.244 04/14 22:30
→ faniour: 神作:武漢肺炎小感冒,不用理他.... 1.165.194.244 04/14 22:31
推 piliwu: 李p有說過奎寧+抗生素有心臟風險以前就有 42.76.160.142 04/14 22:35
→ piliwu: 紀錄了 42.76.160.142 04/14 22:35
→ slash66: 原本的藥都有副作用,本來沒這病的都被搞118.166.155.168 04/14 23:14
→ slash66: 出問題,沒解藥前只能賭118.166.155.168 04/14 23:14
推 sfw0199: 奎寧感覺效果不是很好的樣子 140.113.128.88 04/14 23:41
→ sfw0199: 輕症的話直接用支持性療法就可以了 140.113.128.88 04/14 23:42
推 mightymouse: 前幾天這裡還有人說反對用HCQ的都是 42.72.233.14 04/14 23:47
→ mightymouse: 川黑...... 42.72.233.14 04/14 23:47
推 jabari: 用了死了-都怪HCQ 用了沒死-我身強體壯 95.90.191.245 04/15 00:09
→ jabari: 沒用死了-為什麼不用 沒用沒死-HCQ垃圾 95.90.191.245 04/15 00:09
推 koster: HCQ如果有效也只能給輕症 重點是降低輕症 73.15.71.154 04/15 00:49
→ koster: 到重症的人數 輕症用支持性療法進入重症 73.15.71.154 04/15 00:49
→ koster: 的人數如果跟HCQ比有明顯較高 那HCQ就有用 73.15.71.154 04/15 00:50
→ koster: 目前兩大問題 病人身體狀況&給藥劑量 73.15.71.154 04/15 00:52
推 koster: 總之HCQ的臨床還要非常久 目前先期待瑞德 73.15.71.154 04/15 00:54
→ koster: 西韋近期的重症解盲及下個月的中症解盲吧 73.15.71.154 04/15 00:54
推 jabari: UK也有Trial了... 95.90.191.245 04/15 01:05
推 curmathew: 奎寧就是老藥了,用藥用量副作用高危險 69.147.191.11 04/15 01:57
→ curmathew: 群這些都已經很清楚,風險很好掌握,反 69.147.191.11 04/15 01:57
→ curmathew: 而是新藥出來了即使有效,劑量副作用 69.147.191.11 04/15 01:57
→ curmathew: 危險性這些都還要再學習,所以如果奎寧 69.147.191.11 04/15 01:58
→ curmathew: 有效當然是最好 69.147.191.11 04/15 01:58
推 Colitas: 之前說台灣會被打臉的好像不見了呢 172.58.236.35 04/15 02:49
→ kuma660224: 台萬是奎寧藥物生產出口大國之一 36.228.181.166 04/15 03:09
→ kuma660224: 台灣 36.228.181.166 04/15 03:09
→ kuma660224: 沒必要冒險而已 36.228.181.166 04/15 03:11
→ SmallRice45: 慶幸確診人數不多...... 49.216.50.50 04/16 08:34