[新聞] 陳時中：軍方防疫SOP夠但通報窒礙難行

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完整標題：陳時中：軍方防疫SOP夠但通報窒礙難行
發稿單位：中央社
發稿時間：2020/04/20 15:41
撰 稿 者：陳偉婷、余曉涵
原文連結：https://is.gd/H25rvS

（中央社記者陳偉婷、余曉涵台北20日電）疫情指揮中心指揮官陳時中今天說，軍方防疫
的標準流程夠，但彈性不足，通報窒礙難行，已經在檢討。他更分享親身經驗，以前在軍
中腹瀉也不敢回報，因為怕害同袍受累。

中央流行疫情指揮中心繼18日公佈有3名惇睦艦隊成員確診2019冠狀病毒疾病（COVID-19
，俗稱武漢肺炎）後，19日再新增21人，累計已24人染疫。

外界關注國防部防疫措施是否充足、惇睦艦隊是否隱匿疫情。

陳時中下午在記者會表示，國防部相關防疫的標準作業流程（SOP）都很清楚，但執行上
，SOP定得有點太嚴格，彈性不足，通報上窒礙難行，下情難以上達。後續會檢討如何提
高SOP可行性，並達成防疫目的。

陳時中更以親身當預官的經驗為例，那時候遇到的連長很凶，要求大家睡覺前不要去福利
社亂買東西亂吃，否則吃壞肚子，可能全連、全班、全排要關禁閉，連帶要禁休。

陳時中表示，那時候吃壞肚子「沒人敢講」，因為講了之後就大家都不能休假，講的人「
以後很難存活」。

軍隊都是嚴格管理，但陳時中說，有些管理可以很嚴，但跟疫情對抗時，有一些柔性和彈
性才能符合防疫狀況。

陳時中說，如果叫大家報告疫情，但沒人敢報告，在疫情防治上「我覺得稍微有點硬了一
點」。（編輯：卞金峰）1090420

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連部長都深知軍中文化及陋習...

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→ elainakuo: 沒當過兵的都知道 集體文化就是這樣
→ elainakuo: 才需要全面採檢
推 candaptt: 推
(swattw 刪除 neilisme 的推文: 謾罵)
推 BuBuLoop: 台灣男生誰沒當過兵？就算是替代役都會
→ BuBuLoop: 進去成功嶺關半個月。
推 KTR5566: 要甩鍋給軍方囉？
→ Brightheat: 大概是 "你各位防疫SOP給我好好遵守阿
→ Brightheat:  不然到時候中了我他媽的幹死你" 結果
→ Brightheat: 中了也沒人敢說 呵呵
推 online0801: 雖不想幫軍中說話 但這是事實 菜的更
→ online0801: 不敢說
推 REXA: 這不是常識嗎
推 NCUking: 男生有免役體位的不用當
推 toheart78945: KTR有當過兵嗎？XD，還是第一天認
→ toheart78945: 識國軍體系
推 issemn: 深知軍方陋習，那所有軍艦比照武漢包機隔
→ issemn: 離呀
→ issemn: ZZZZZZ
推 OdileLassie: 遇到很兇的連長XD
推 devidevi: 直接外部醫官進駐營區??
推 Miahh: 也覺得水手低估了自己的病情，可能在跟軍醫
→ Miahh: 描述病況時就以「沒什麼」的態度表現
推 yufion: 部長講得大家都了然於心，很委婉地噹
推 issemn: 又要天佑台灣了
→ issemn: ZZZZZZ
→ yufion: 所以不是刻意隱瞞，這是軍中文化使然
推 devidevi: 只希望14天內不要有本土就好
→ issemn: 大家一起祈禱14天
推 madeathmao: 就是太陽北風的寓言故事啊，你罰越重
→ madeathmao: 人家就越隱瞞
→ devidevi: 國防部:小兵沒有上報，醫官沒有通知
推 KTR5566: 70人次求診 五人發燒 哪來不敢講？ 看不
→ KTR5566: 懂這篇想表達的
推 pipiball: 阿中講的很明白啦，就誰中獎，整排還是
→ pipiball: 整連管休這樣
→ pipiball: 誰也不敢當害群之馬
→ devidevi: 講了就不能下船，就結果而言，有講嗎??
推 issemn: 所以放軍艦出去的才是真正的罪魁禍首？
→ devidevi: 是醫官先跳出來自清，我有紀錄，沒隱瞞
推 approach: 醫官根本無法在船上診斷肺炎
→ issemn: 國防部？外交部？
推 AndyMAX: KTR有當過兵嗎？
→ approach: 結束任務 要海軍高層才有辦法
→ approach: 結束任務才有辦法回台灣採檢診斷
推 KTR5566: 醫官也有如實紀錄病情 那到底是誰不敢講
→ KTR5566: ？
推 toheart78945: KTR好傻好天真
推 pipiball: 在外面診所都不被診斷為通報個案了，更
→ pipiball: 何況在船上軍醫
推 ROCAF: 帶隊的都是少將了 能叫他回來的官要更大
→ approach: 海軍才該負責  醫官好可憐
推 speedoflight: 八卦板3%仔對部長真是敵意滿滿，又
→ kuma660224: 軍隊連坐法是最嚴格防疫，純理論
(swattw 刪除 speedoflight 的推文: 謾罵)
→ speedoflight: 呵
→ kuma660224: 但SOP是人在執行  要考慮人性
→ approach: 醫官有紀錄 艦長應該往上報 推給醫官太
→ approach: 噁心
推 gary27: 所以更不能把籌碼壓在全部人都會誠實上面
→ gary27: 不是嗎？
→ approach: 軍方這種搞法  永遠沒人敢說實話
→ gary27: 那指揮中心之前的隔離政策指引就有很大的
→ gary27: 漏洞了啊
推 issemn: 所以全部都比照武漢人處理啦
→ issemn: 簡單
推 ROCAF: 艦長還想摘星吧
→ gary27: 機場的防疫也沒有指望全部入境的都會誠實
→ gary27: 不是嗎？
→ approach: 然後海軍從頭到尾說法都對不攏 一直說謊
→ approach: 還想甩鍋軍醫 真爛
→ issemn: 火神山蓋一蓋 回來的阿兵哥全關進去
→ kuma660224: 這其實不是SOP不夠嚴不夠完善
推 toheart78945: 軍方出事就找小咖出來擔責，高層開
→ toheart78945: 心過日子
推 pipiball: 海軍如果不是搞不清楚狀況亂呼弄，就是
→ pipiball: 故意說謊，被抓包再改說詞真的很不應該
→ pipiball: ，難怪人民不信任
→ gary27: 一直講軍隊的洞多大 那誰幫軍隊做最後一道
→ gary27: 把關的？不就是指揮中心嗎？
推 stillcolor: 到時候都甩鍋給染疫者，患者自訴不明
推 juunuon: 在嚴格和人性中間找平衡點才能盡量讓人誠
推 speedoflight: 當過兵的都碼知道，國軍那種欺上瞞
→ stillcolor: 軍中文化問題導致，指揮中心怎麼處理
推 silentence: 就是人性而已
(swattw 刪除 speedoflight 的推文: 政治引戰)
→ speedoflight: 不了多少
推 issemn: 隨便找個人出來擔責也是軍中陋習 有當過兵
→ issemn: 的就知道 希望阿中也知道 ☺
→ silentence: 這邊少一點 那邊少一點 報回去的就會
→ silentence: 徹底失真了
→ jxxxx: 認為一開始假定士兵會誠實以報就是最大破口
→ silentence: 團體本來就不鼓勵特異獨行了
→ silentence: 要靠通報就攔截還是困難  不過這個在
→ jxxxx: 如果因同儕壓力而隱滿是人之常情, 那一開始
→ silentence: 醫院的監測系統被攔住了 免強還有得救
推 juunuon: 實，而且實務上也只能靠誠實，除非有能快
推 speedoflight: 艦長都不把病情往上報了，指揮中心
→ speedoflight: 是要怎麼把關？真好笑
→ jxxxx: 就該以會瞞報為前提制定防疫SOP
→ juunuon: 速大量驗且準確的方法出現
推 issemn: 武漢包機模式就可以把關了
→ sdiaa: 這次是誰爆出來全艦關14天緊閉 XD
→ issemn: 團進團出
推 approach: 要醫官用一支體溫計診斷肺炎 好笑
→ juunuon: 不能拿武漢比，武漢有理由認為可能會很多
→ approach: 發燒 艦長 就該結束任務 立委質詢不是這
→ issemn: 阿中都有經驗為例，當他們全都有病
→ approach: 麼說嗎
→ issemn: 關一關
→ issemn: 軍中陋習一堆
→ issemn: 沒一個說實話
→ issemn: 看過號角響起就知道
推 coox: 軍中就是下面的什麼都不敢講啦
→ approach: 海軍高層一開始就是推  這種態度
→ juunuon: 台灣這邊本土病例少+帛琉無病例
→ issemn: 建議大家去看看那個片
→ approach: 底下的人哪敢說實話
→ coox: 但是防疫最重要的就是老實
→ issemn: 吳奇隆 蘇有朋 林志穎演的
推 nht: 真的, 講了會黑掉.... -_-
→ juunuon: 事前很難下會有很多人得的結論
推 jenny86179: 軍中不講 誰知道裡面有人生病有確診
→ jenny86179: 的可能 當指揮中心有天眼喔
→ approach: 底下的人不敢說實話 錯的是長官不是兵
→ issemn: 超前部屬 機場防的滴水不露 海上就不管了
→ issemn: ？
→ juunuon: 你現在會說就是該和武漢一樣 因為你知道
推 qq204: 夠你媽
→ issemn: 美軍 法軍 都示範了  我當然知道
→ issemn: 我們又不是第一艘
→ juunuon: 有24人得了 近兩個月前要怎麼知道這回事
推 approach: 航母艦長 做的判斷就是和我們國軍不一樣
→ approach: 多學著點吧
→ juunuon: 別忘了美法兩國國內疫情擴散很嚴重
→ issemn: 還有帛琉那種國家說0確診 國防部、外交部
→ issemn: 有問過指揮中心相信嗎？
→ ogt84your: 當兵不能說實話的
→ approach: 那就有點GUTS 推給醫官算啥
→ issemn: 沒檢驗能力的國家
→ approach: 大家是幹海軍 一直說謊吧
→ approach: 阿中部長  不是說誠實最重要 不要究責
→ approach: 從頭到尾 說詞改了幾次
→ juunuon: 就只是沒考慮到軍中文化 其他點都不是事
推 issemn: 就跟中國宣傳0確診一樣 當它是從中國開回
→ issemn: 來的船就好了
→ juunuon: 先能夠知道得
推 disney102378: 機場跟軍隊不能相提並論吧，機場申
→ disney102378: 報沒有人情壓力，軍隊人情壓力爆炸
→ disney102378: 大，何況是志願役。
→ approach: 軍中文化 那我們就跟中共比爛好了
→ juunuon: 中國不誠實是慣例，而且有許多外留照片影
→ approach: 還有啥好討論
→ issemn: 全都關 管你啥人情壓力
→ issemn: 比照武漢包機
→ juunuon: 片可以看出有問題，帛琉有嗎
推 AGODFATHER: 30+抗體快篩 從快篩下手比較能系統化
推 KTR5566: 跟私菸一樣帶給陋習的風向
→ issemn: 帛琉就沒能力驗這東西
→ issemn: 沒驗就沒確診
→ issemn: 一個那麼吃觀光的國家
推 speedoflight: 所以說對軍方本來就要跟防中共一樣
→ speedoflight: 在防，要先假定他們本來就是賊才能
→ speedoflight: 防疫成功
→ tananadishow: 還好我免役仔
→ issemn: 國軍共軍都是____
→ issemn: XD
推 juunuon: 講這麼多，但事實就是大家都是這幾天才
→ juunuon: 知道應該要和武漢的一樣嚴格
推 issemn: 防全世界早都差不多要這規格了
推 AGODFATHER: 畢竟這個病要拖個1年以上 盡量要找減
→ juunuon: 但防武漢一直都是最嚴格阿
→ AGODFATHER: 少隔離期 能正常化的方法了
→ PTHMAN: 體系腐敗下的悲劇
→ juunuon: 沒有軍方陋習 就算事前沒想很周到 也是可
推 coox: 陳時中的意思是軍中防疫的sop可以，但是軍
→ coox: 中文化太硬變的執行會凸槌
→ juunuon: 以在靠港後就下船集體隔離 願意回報
→ juunuon: 的話就只是小問題
推 blue1234: 該給醫官記功給榮譽假了 他很辛苦照顧大
→ blue1234: 家
推 chudly: 國軍不意外
推 coox: 我覺得大家想法錯誤，對軍中來講要多嚴格都
→ coox: 不是問題，但實際上反效果會越大
推 blue1234: 所以才不要追究責任啊
→ blue1234: 不利疫調
推 speedoflight: 想要帶指揮中心要負全責的風向的八
→ speedoflight: 卦板3%仔這次又要氣到中風了，台灣
→ speedoflight: 有99%以上的人都碼知道國軍的積弊是
→ speedoflight: 70年以上的黨國遺毒，出這種包大家
→ speedoflight: 只會怪國軍本來就爛，沒人會苛責指
→ speedoflight: 揮中心
推 THKLuga: 防疫建立在信任上，那你怎麼不去信中國？
推 piliwu: 嚴格就會造成不誠實啊
→ piliwu: 很多專家講很多次了不要獵巫
→ faniour: 國軍......呵呵，都理論上怎樣，洪仲丘
推 blue1234: 不過這跟華人文化有關啦 相信大家都有生
→ sonatafm2: 這就軍中文化造成的啊
→ blue1234: 並被父母親逼去學校上課的經驗
→ faniour: 就理論上待退最後被抬出來的
→ sonatafm2: 醫療日誌如果裡面有紀錄醫官的責任小點
→ pba: 國軍一直以來就是欺上瞞下，各自為政阿
→ sonatafm2: 但是是他沒向艦長報告還是艦長隱瞞
→ pba: 一堆志願役整天老子老子的怪在嘴邊，完全不管
→ sonatafm2: 這東西要釐清楚, 因為已經爆了.
→ pba: 制度與規則，恣意妄為
→ sonatafm2: 就是有染疫的國軍放風出去了
→ sonatafm2: 被感染的是無辜的 但是是誰放出去的?
→ sonatafm2: 這個要查下去
推 lovemeteor: 一開始沒集中檢疫是官不敢往上報，現
→ lovemeteor: 在是怕小兵不敢講去哪裡難做疫調吧
推 mightymouse: 假如通報了沒確診，吹哨者或醫官從
→ mightymouse: 此會在這個單位過的很痛苦
推 approach: 醫官都是支援 不會幫海軍隱瞞
→ approach: 八成艦長不鳥他吧
推 THKLuga: 難道現在只要質疑就被扣個獵巫帽子嗎？
推 mightymouse: 支援的醫官也是有掛階的，也是要聽
→ mightymouse: 長官的話
推 ritt: 事實 軍中能說真話？
推 flyingkenh: 看起來3月底帛琉回程就陸續有人發燒
推 flyingkenh: 然後國外返國可以用船體當隔離檢疫14
→ flyingkenh: 天嗎
→ flyingkenh: 不是走和遊輪一樣的風險。而且同吃同
→ flyingkenh: 住
推 insominia: 不行吧 並不是理想的隔離空間
推 silentence: 進去看過你就會知道了 空間有限
推 flyingkenh: 陸續又有一些人生病，卻一起下船返家
→ silentence: 記得以前敦睦回來還有放在安平港
→ flyingkenh: 所以軍中的防疫SOP是可以的？
→ muskdeer: 瘟疫時期命令可能要改成:
→ muskdeer: 身體有狀況不回報,全連關禁閉.
→ silentence: 時有這個機緣上去逛一輪   頭不小心就
→ silentence: 會撞到東西
→ muskdeer: 報告班長,我要尿尿..
推 ssipewar: 部長講話真的很精準
→ emptie: 這已經說得很客氣了
推 flyingkenh: 應該是國防部長要出來說明
→ ThisIsNotKFC: 當兵文化真的是這樣....
→ emptie: 軍中的規定都是看起來正常合理，但一堆實
→ emptie: 務上是根本不可能照著做的…
→ flyingkenh: 因為說防疫視同作戰的是總統
推 lovelva00: 你看那些長官 是要怎麼提高sop
→ flyingkenh: 國防部長應該要說明如何改善
推 wistful96: 軍中文化不改後面還有大爆發等著來
推 lovelva00: 遇到雞掰長官 不敢講就是不敢講..人的
→ lovelva00: 問題
推 xu3zy: 我覺得就算國防部長這些高官下了令，在軍隊
→ PTHMAN: 軍中本來就不能強出頭 連我還沒當的都被再
→ PTHMAN: 三叮嚀了 說這些長官們沒壓我才不信= =
→ xu3zy: 裡面能確實執行達到效果的可能性還是很低
→ Nobita: 30天以上船隻 抽驗是可以考慮的 但要有效
→ Nobita: 取樣 才能抓出實情
→ Nobita: 類似寶瓶星號處理模式即可
推 detective14r: 某些人是有閱讀障礙? 哪裡甩鍋
→ detective14r: 這是幫軍方點出問題所在要解決問題
推 xSAUCEx: 各位啊 防疫小卡給我填到位 不要被督導
→ xSAUCEx: 到 連長遭殃就是大家遭殃
推 summer201: 竟然沒人支援蘇有朋電影台詞哏圖XD
推 Sprin: 為什麼要禁休啊 把休假往後延不行ㄇ
推 hugman: 衛服部一直叫大家不要隱匿，結果國防部帶
→ hugman: 頭隱匿
→ hugman: 國防部各種讓人傻眼
→ hugman: 第一時間都給出錯誤的資訊是怎樣
→ hugman: 國防"部"耶
→ TheoEpstein: 國防布說謊是他們的天性與風氣。
→ TheoEpstein: 不知道你們有沒有聽過一句話：
→ TheoEpstein: 「當兵不能說真話」
→ TheoEpstein: 國防部長也躲在後面怕部下來講官話。
→ muskdeer: 軍艦在航行中發生高傳染疫病,
→ muskdeer: 一次好幾個人倒下,船艙裡空氣
→ muskdeer: 還瀰漫病毒,真不知要怎麼隔離
→ muskdeer: 阻絕擴散?
推 blue1234: 只能照武漢包機回台的模式去做吧?
推 mightymouse: 是文化問題，那些官已經這樣搞了幾十
→ mightymouse: 年改不了的
→ blue1234: 只是國防部不知道在想什麼 陸軍看到海軍
→ blue1234: 這樣一定無言 這麼拼命幫忙口罩防疫..
推 hugman: 從人員健康狀況到有沒有人下船，國防部發
→ hugman: 言的內容第一時間都是錯的
→ hugman: 可以不要再誤導全國人民跟疫調人員了嗎?
→ hugman: 狂放假訊息耶
推 d1216d: 誠實，接下來就看你怎麼翻掉這惡習，翻的
→ d1216d: 掉就真的是台灣第一人了
推 schooldance: 軍隊文化就是這樣，各國皆然，只是程
→ schooldance: 度差別而已
推 shlee: 從以前到現在都這樣 國防部永遠只會提供錯
→ shlee: 誤資訊和隱匿 還說要成立專案小組調查 球
→ shlee: 員兼裁判是要調查個屁
→ schooldance: 羅斯福號的艦長要求救，也只能用媒
→ schooldance: 體爆料的方式
→ muskdeer: 全員戴上防毒面具進入核生化作戰.
→ imrt: 指揮官看報紙才知道窒礙難行呵呵
推 aprilsheep: 認同、我身邊當過兵的老鳥，都說不意
→ aprilsheep: 外......
→ aprilsheep: 軍方較重視的表面的功夫
→ aprilsheep: 各國的軍隊都一樣，程度差異而已，軍
→ aprilsheep: 人就是有自己的規則、也不一定願意聽
→ aprilsheep: 人家的
推 KTR5566: 重新定義隱匿（x)  通報窒礙難行（O)
推 jesuscries: 管不了 就全踩武漢包機模式阿
推 Hsinxyzzyx: 我還以為是隱匿有官想壓下來 原來是至
→ Hsinxyzzyx: 愛難行
推 gmkuo: 對照美法航艦確診率，我們海軍防疫措施不差
→ gmkuo: 只是狡猾的病毒從人性找到漏洞鑽出去
→ gmkuo: 軍方的防疫措施一定要再調整，聽醫學專業的
→ toheart78945: 希望可以翻掉國防部陋習，一部分也
→ toheart78945: 好，只是很難
→ gmkuo: 建議去改進。如果把這肺炎當作核生化攻擊
→ quartics: 國軍SOP都這樣,就變成上有政策下有對策
推 countryair: 指揮官幫軍方認證SOP?
→ gmkuo: 就是有單位被攻破
→ mikemice23: 左營軍區內還有熱食部嗎？
推 ismylife: 幫上香
推 calvin0001: 瞞報的國軍全家死光
推 countryair: 通報窒礙難行跟瞞報壓消息到底是不是
→ countryair: 同件事
推 zgccgz: 所以連坐法是啥妖魔鬼怪的管理方法?
→ zgccgz: 連坐法只是管理者懶惰 無能又想推責之法!
→ smilefred: 什麼甩鍋給軍方，事實就是軍方管理的
→ smilefred: 確如此，我看有些男的是沒當過兵吧 嘻
→ smilefred: 嘻
推 cocomans: 講得很客氣了 。
→ fireguard119: 沒當過兵的，可憐啊
→ cocomans: 還甩鍋？ 抗体都有了 狀況搞不清楚喔？
推 whitezealman: 連坐法真的是昏庸無能  累死三軍
推 changeagle: 阿中只是把軍中文化講得比較委婉
推 error123: 國防布不是說假的，部長不想講太難聽啦
→ muskdeer: 傳染病這東西關係整個艦隊生命安全,
→ muskdeer: 有誰擔當得起?說有隱瞞不可能.
→ yunyebo213: 拉肚子就要全連禁休，根本是要大家當
→ yunyebo213: 強人的爛規定
→ KunioFAN: 例:什麼症狀!? 你是不是想偷懶不操練!?
→ muskdeer: 是規定不要去福利社亂買東西亂吃.
推 overhead: 這種風格跟中國隱匿有何不同？中共也是
→ overhead: 下情不敢上傳隱匿掉
→ muskdeer: 沒去福利社買東西吃,難道不能拉肚子?
→ muskdeer: 不至於吧!
→ overhead: 連作法我還以為只有古代有呢，什麼蠢法
推 yomenobasho: 棒打出頭鳥
→ muskdeer: 連長要大家休假前不要掛病號給我添麻煩
推 blue1234: 我們的國軍文化就是從中華民國未遷台前
→ blue1234: 來的啊
→ muskdeer: 你們有沒有當過兵?
→ blue1234: 阿中的重點不在於福利社買東西吃拉肚子
→ blue1234: 而是說 只要一個身體不舒服或被子沒折好
→ blue1234: 什麼的 全連或是全寢室的都會被連坐
→ blue1234: 國軍這麼做在於絕對服從和群體表現
→ muskdeer: 部長憨厚老實怕被誤會不敢說,你們當什麼
推 snownow: 出門飄兩個月，一個生病要害全艦七百人沒
→ snownow: 假，這個壓力應該是無形的...我不怪他們
→ snownow: 不敢說，只是要想辦法改善這個事情
→ asd90267: 健康老百姓連假出遊狂被罵被針對
→ asd90267: 染病兵隱匿不報 還下船四處傳播
→ asd90267: 現在推給一句軍中文化 要體諒還要同理心
推 yufion: 到底罵得病的要幹嘛，他又不知道自己得病
→ yufion: ，海上飄那麼久放假當然四處跑啊
→ muskdeer: 這些小兵,恐怕認為是感冒,都不知道染疫
→ enuj: 制度問題 QAQ
→ yufion: 高層該被臭幹，小兵醫官都是無辜的
→ kkjjkkjj: 時中也懂當兵的痛苦
→ yufion: 就是覺得只是感冒，要全艦幾百人不能放假
→ yufion: 誰敢講
→ kkjjkkjj: 他們不只是放假，是在船上關了一個多月
推 changeagle: 小兵跟醫官本來就不是問題，問題是上
→ changeagle: 級有沒有看重底下人生病跟這次疫情的
→ changeagle: 嚴重性，顯然是沒有
→ kkjjkkjj: 而且敦睦的出海以前就在操了
→ muskdeer: 若是知道,攸關自己生命,會不緊張?
推 yufion: 罵小兵趴趴走真是很有事
推 a06030501: 呵呵
→ muskdeer: 這是高傳染病,會死人的,誰敢不看重?
推 changeagle: 有看重會放人回家休假而不通報指揮中
→ changeagle: 心？
→ asd90267: 案例當中有早已身體不適的兵 自覺喉嚨痛
→ asd90267: 隔三天看過兩次醫生 結果看完照樣跑出去
→ asd90267: 這種警覺心?? 這種甽]出來就是危害社會
推 changeagle: muskdeer你說軍中隱匿不可能，我打上
→ changeagle: 「呵呵」兩個字回你，軍中常常講「國
→ changeagle: 家機密」，一堆事情不能說，國防部說
→ changeagle: 磐石號只去過帛琉你就信？他們是不是
→ changeagle: 有什麼機密不能講的？
推 overhead: 這種事從上到下，沒有往上通報的，全都
→ overhead: 有責任。壓力大就不講，最後整個組織一
→ overhead: 起壞光光被淘汰
推 snownow: 台灣0確診又無社區傳播、帛琉也0確診，出
→ snownow: 門跑海兩個月吹個風有點咳嗽，一般都會覺
→ snownow: 得只是感冒吧，而且海軍可能身體太好，好
→ snownow: 幾個都自癒沒有肺炎症狀...
→ overhead: 無嗅覺不是普通感冒啊，這肯定該上報，
→ overhead: 高層該警覺
推 changeagle: 雪現在你說的我有懷疑，當兵的頭好壯
→ changeagle: 壯，習慣操兵的確抵抗力也會比較強
→ muskdeer: 就是不知道染病,以為單純喉嚨痛,才如此
推 afulet: 當兵文化真的這樣，不敢講而拖累大家
推 snownow: 無嗅覺是後面幾個第二輪被感染的，第一輪
推 yufion: 八卦一堆人親身經驗告訴你在船上味覺根本
→ yufion: 是裝飾品
→ snownow: 的是有發燒、已經採陰但有抗體不是嗎?
→ afulet: 最像共產政權的地方就是軍中文化
→ yufion: 船上那種環境嗅味覺失靈不容易察覺
推 coox: 沒當過兵真的不好理解軍中是怎麼回事
→ snownow: 第二輪的學生出現症狀已經接近下船時刻了
推 blue1234: 我就沒當過兵 我女的(挺胸
→ muskdeer: 連通緝犯都怕死跑出來了,有誰會不緊張
→ yufion: 我很多家人當過兵，還有職業軍人，很知道
→ yufion: 軍中什麼鬼樣子
→ yufion: 民間的理所當然軍中不適用
→ blue1234: 不過我是站在讓疫情指揮中心好疫調的立
→ blue1234: 場幫軍方說話
→ muskdeer: 這種傳染病,除了中共,沒有單位敢隱瞞
推 changeagle: 就是有人鐵齒不信邪啊！而且有人是真
→ changeagle: 傻不更新知識的，muskdeer你是社會經
→ changeagle: 歷不夠嗎？我三月工作面試遇到一個還
→ changeagle: 在相信一月時候支那釋出的「症狀沒有
→ changeagle: 流鼻涕」這個說法的白*
→ changeagle: 國防布不敢隱瞞？？哈哈哈
→ muskdeer: 隨便舉一個,為何班長老是喜歡大聲吼,讓
→ overhead: 好吧我的確沒當過兵，不知道軍中有味覺
→ overhead: 嗅覺裝飾品的情形
→ muskdeer: 人緊張...?
→ snownow: 主要是軍艦船艙很狹小吧...你想像上百個
→ snownow: 男生運動後擠在室內的味道...XD
→ muskdeer: 那是你的經歷,我是把感冒所有症狀加上
→ wetor: 部長怕到現在XD
→ muskdeer: 個人經歷不代表所有人都如此
推 DaveLu: 中共壓力給得更大,說不會隱瞞這邏輯?
→ nightwing: 軍官都怕出事  不太敢說實話
推 changeagle: 對啊，你都說「不代表所有人都是如此
→ changeagle: 」了，怎麼還會覺得除了中共，「沒有
→ changeagle: 人敢隱匿」這種事呢？
→ changeagle: 沒有人敢隱匿，配上你說不代表所有人
→ changeagle: 都是如此 = 有人會隱匿，懂？
推 yufion: 如果知道確診我相信國軍不敢隱瞞，但是未
→ yufion: 確診前絕對裝死到底
→ muskdeer: 還是趕緊防範漏網之魚,討論誰對誰錯,無
→ asd90267: 此事一爆發 軍方第一時間回應就在隱匿了
→ muskdeer: 濟於事...
→ offstage: 果然是當過兵的人
→ offstage: 台灣如果真的有獨立建國的決心，應該實
→ offstage: 施男女皆兵
推 changeagle: 欸欸，被打臉就轉話題說討論誰對誰錯
→ changeagle: 無濟於事，那你幹嘛替國防部護航？
→ changeagle: 你的邏輯：國防部有錯，無濟於事，那
→ changeagle: 就不用護航他們沒錯啊
→ muskdeer: 班長大聲...不能說,自己體會...
→ uku: 三軍統帥就沒這經驗
→ changeagle: 因為他們就算沒錯也無濟於事
→ muskdeer: 少跟我玩這些文字遊戲,我知道你要說什麼
推 changeagle: 所以我要說什麼？
推 hugman: 確診後國防部還是一直說假話阿
推 yufion: 欸，有人確診不敢隱瞞說沒有，但其他就不
→ yufion: 一定了
→ muskdeer: 究責誰不會,不如說說怎樣才能做得完善
推 changeagle: 所以你的討論有提到要怎麼做比較完善
→ changeagle: 嗎？
→ changeagle: 我會特別回你也是因為後來推文你一直
→ changeagle: 在護航國防部，然後你說你知道我要說
→ changeagle: 什麼，我到底要說什麼？
推 chengmei: 感覺就下面的人一直不敢把實際情況往上
→ chengmei: 講
推 muskdeer: ?..我只依我的看法,我護航誰了?.
→ muskdeer: 樓上,知道部長了
→ muskdeer: 為何不敢,就是部長說不要獵巫
推 changeagle: 你在護航國防部沒隱匿啊！難道我要翻
→ changeagle: 你的推文來幫你想起來？
→ muskdeer: 不用,我是台灣人,我相信我台灣子弟兵,
→ muskdeer: 作戰時期,對軍隊找碴,我都會認為有問題
推 changeagle: 沒人對軍隊找碴，只是就事論事關於國
→ changeagle: 防部會不會隱匿這件事
→ muskdeer: 國防部隱匿有何好處,升官?死了人就別想
→ muskdeer: 這不是違法亂紀,這是人命關天,如何隱瞞
→ nightmaresea: 國防部海軍怎麼沒隱瞞?架梯口時間
→ nightmaresea: 直到疫情爆發才坦承14號就架了放人,
→ nightmaresea: 這不是瞞報是啥
→ muskdeer: 不知道為何染病的小兵,打死他也是不知道
→ nightmaresea: 國防部可以推說海軍說謊,但海軍一定
→ nightmaresea: 難辭其咎
→ muskdeer: 一個不敢講得小兵,再恐嚇他更不敢講
→ muskdeer: 意思是說官僚,底下若願意承擔,或有反對
→ muskdeer: 的人舉證結果就不一樣
→ muskdeer: 總之這篇新聞事告訴大家要有同理心
推 changeagle: 所以你講的就是隱匿啊！為什麼你一直
→ changeagle: 在講小兵不敢講，然後又說沒人敢隱匿
→ changeagle: ？你的中文還好嗎？
推 jkokpcu: 染疫的同袍被連座好了再被秋後算帳真的
→ jkokpcu: 很符合國軍做風
推 juunuon: 隱瞞沒有好處對阿，但軍中文化就是會隱瞞
→ juunuon: 事實就是如此
推 annnn: 陳時中是行內人，果然是當過兵的
推 loveyan: 離岸統一14天隔離不就好了
→ enuj: 全驗啊
→ enuj: 軍人的生活過於密切，活動距離都太近了
推 loveyan: 海上30天的建議，根本不對
→ faxy:
→ ff7699: 這案就是軍方要負責，責無旁貸
→ enuj: 軍中衛生條件真的不好，個人清潔消毒時間的
→ enuj: 空檔應充裕
→ muskdeer: 隱匿＝不敢？談隱匿信件,談不敢說信件?
推 iosian: 主動通報確診的放榮譽假,通報同袍確診的也
→ iosian: 放榮譽假
→ muskdeer: 隱匿病情=不敢說病情??  0.0?
推 poui0567: 軍中文化陋習...
推 changeagle: 你不敢上報的心態超過不敢隱匿，所以
→ changeagle: 就隱匿了，是不是敢隱匿？
→ muskdeer: 人生簡單就好,不必那麼複雜
推 Nobita: 改善的方式就是不要期待主動通報
→ Nobita: 改用強制性手段採檢 避免提供隱匿誘因
→ Nobita: 也不需要全檢 選擇有效的方式重點採檢即可
→ muskdeer: 隱匿是故意而為,不敢是畏懼所致
推 changeagle: 我講的很簡單欸，不敢隱匿，就是其他
→ changeagle: 情緒不會影響你隱匿事情，所以你不怕
→ changeagle: 被罵被罰就往上報
→ muskdeer: 所以說不敢隱匿不同於隱匿?
→ muskdeer: 不繞來繞去,反正醫官自己去說..
→ muskdeer: 只要能客觀就好,不要聽不到想聽的又吵
推 jjoonnyy: 真的要有同理心
推 jjoonnyy: 韓國瑜（高雄）連人家哪裡買春都公布出
→ jjoonnyy: 來， 以後沒人敢誠實講了。 能掌握人數
→ jjoonnyy: 的， 中央之前就說沒必要公布， 反而影
→ jjoonnyy: 響疫調。
推 changeagle: 我也不覺得你客觀啊！你一直說傳染病
→ changeagle: 很嚴重會死人沒人敢隱匿，這是客觀嗎
→ changeagle: ？這是你主觀認為大家都怕死或者不會
→ changeagle: 因為其他因素而隱匿會上報，但事實就
→ changeagle: 是有人會隱匿
推 changeagle: 還有其實不是我聽不到想聽的繼續吵，
→ changeagle: 為什麼我會跟你戰？原因很簡單，看到
→ changeagle: 反面意見就想戰，戰贏就是爽，戰輸我
→ changeagle: 也沒損失甚至能學到不同觀點，你有兩
→ changeagle: 個方法可以讓我閉嘴，1是戰贏我，邏
→ changeagle: 輯駁倒我，讓我沒辦法從你的回覆挑毛
→ changeagle: 病，2是你先閉嘴我就跟著閉嘴了
推 changeagle: 還有我沒有要責怪國防部隱匿，這叫人
→ changeagle: 之常情，只是針對你一直說「沒人敢隱
→ changeagle: 匿」這件事做反駁論述
推 tuwile: 有的感冒要全部的人一起不放假.一定會有人
→ tuwile: 該該叫..或沒症狀..結果放假時出現
推 ctes940008: 有誰要出來扛了嗎？
推 alvistan: 軍方就是爛到根了