[新聞]英媒專訪台灣專家 莊銀清首赴武漢揭露疫

[geordie (Geordie)]

完整標題：英媒專訪台灣專家 莊銀清首赴武漢揭露疫情人傳人
發稿單位：中央社
發稿時間：2020/05/08 08:57
撰 稿 者：戴雅真
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202005080026.aspx

原訪問文：https://bit.ly/2L9R6Ov

（中央社記者戴雅真倫敦7日專電）英國「每日電訊報」專訪台灣1月派赴中國武漢獲取疫
情資訊的傳染病防治醫療網指揮官莊銀清，稱他是首批抵武漢的「外國官員」，並在當時
發現2019冠狀病毒疾病有人傳人跡象。

台灣派出的兩名專家－莊銀清和衛生福利部疾病管制署防疫醫師洪敏南1月12日晚間抵達
武漢，15日返台，取得武漢疫情第一手資訊。

「每日電訊報」（The Daily Telegraph）6日以問答方式刊出莊銀清的專訪。報導指出，
莊銀清據知是疫情爆發後，首批進入武漢的「外國官員」之一。

莊銀清在訪談中指出，台灣去年底從社群媒體獲知中國爆發非典型肺炎。當時發現武漢市
衛生健康委員會的緊急通知公文，要求醫院與醫師回報病例，疾管署認為有必要查明。

他表示，疾管署1月6日向中國衛生當局發函請求派赴專家，1月11日獲得回覆。「我記得
很清楚，因為那天是台灣總統大選的日子。下午6點左右，我接到疾管署長官的電話，說
我們獲准前往武漢。」

莊銀清表示，到了武漢，他們見到武漢市與湖北省衛生當局，以及一名北京中央派來的衛
生官員。
台灣的2名專家被告知要與香港與澳門的專家一起查訪，一行共10人。

他表示，雖然不清楚台灣專家是否是首批抵達武漢的外國專家，
但當時沒有美國或世界衛生組織（WHO）派來的人。

莊銀清指出，第一天的參訪行程中，對方只用口頭報告，他們只能聽，然後試圖寫下來。
當時對方告知有41起病例，其中28起和華南海鮮市場有關。

莊銀清說，他被告知需要前往武漢，「我很清楚這是我的責任，要去釐清病患的症狀，有
沒有發燒？咳嗽？如何診斷、治療，有沒有副作用…最重要的是傳染途徑。我們很迫切要
知道這些病例如何傳播。」

他說，香港、台灣和澳門的專家都問了很多問題，對方試圖回答，但答案很不清楚。「這
些病例究竟是不是人傳人？」

莊銀清表示，官員確實提到41起病例中，有2起家庭群聚。
第一起是家族3人，但都與華南海鮮市場有關。

因此第2起群聚案例非常重要，那是一對夫妻，丈夫在華南海鮮市場工作，妻子行動不便，
因此她直接從市場感染的機率相當低。這代表可能性只有兩種，
她被丈夫傳染，或是她被丈夫帶回家的物品感染。

他說：「因為只有兩種可能性，我們試圖從各種角度去問問題。」負責簡報的官員起初試
圖否認人傳人，但來自中央的衛生官員說，「為什麼要給舊的結論？現在的結論是不能排
除有限度人傳人。」這是相當重要的資訊。

莊銀清說，他接下來的反應是（疫情）有多大？現在有多少病例？雖然他們說不能排除有
限度人傳人，但他心想這絕對是人傳人。
「依據我的經驗，我不認為只有41起病例。」

有關病毒起源，莊銀清說，香港專家問到野味的問題，負責簡報的人花了很多時間解釋武
漢人不喜歡吃野味，也說華南海鮮市場從1月1日午夜起就休市，當時沒有發現野味。

他說，至於另外13起與華南海鮮市場無關的案例，雖然專家試圖取得更多資訊，但對方沒
有提供任何情資。

聽取簡報隔天，專家前往武漢市金銀潭醫院查訪。
莊銀清說，由於他們沒有去所謂的「髒區」，只待在會議室，因此沒有佩戴個人防護裝置。

他表示，醫護人員只回答一些很基本的問題，像是怎麼治療，有沒有使用類固醇。他不認
為醫護人員警覺到可能要面對疫情大爆發，他也沒有機會詢問主治醫師是否覺得這是人傳
人。「如果我問你們有多少病例，你覺得我會得到答案嗎？這都取決於他們是否要告訴你
。」

莊銀清表示，去過醫院之後，他意識到情況很糟，因為要他們承認有限度人傳人並不容易
。
不過當時沒有官員提到要隔離武漢來停止病毒傳播，只說醫院有所謂的髒區，除了醫護
人員外，一般民眾不准進入。

顯然他們已經判斷這是人傳人，根本不需要詢問病患是否被
隔離，這是肯定的。

至於當時是否意識到即將爆發全球性傳染病，莊銀清表示，除了外出開會之外，他都待在
旅館，「因為我不知道外面究竟有多危險」。對方試圖說服他們去觀光，但都被拒絕。

莊銀清說，他不知道疫情會發展得超乎想像。中國官員當時還說，等到「春暖花開」時，
或許可以針對這次疫情在武漢或台北舉行會議。「我想或許他們也不知道會這麼嚴重。他
們顯然希望能控制疫情吧，我不知道。」（編輯：馮昭）1090508


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.175.29 (臺灣)
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※ 編輯: geordie (114.40.175.29 臺灣), 05/08/2020 09:30:10
推 swallowcc: 真的是樂天，還春暖花開咧..都快夏天了
推 momocco: 他去前沒看到PTT都在猜SARS二代嗎
推 Jimmy2010: 人家去就是要實地探查 有幾分證據說幾
→ Jimmy2010: 分話
推 sony1256: 第一手資料和中國反應 更能確切到底發
→ sony1256: 生啥事
推 turtle1210: 這篇  資訊量超多  但台灣竟然沒有記
→ turtle1210: 者想到要去訪問他
推 yufion: 不過也只有台港澳被SARS搞過的去看才看得
推 hmsDEBBIE: 中國的衛生官員是不是專業度不足，還是
→ hmsDEBBIE: 受政治控制？這麼重要的資訊居然提供
→ hmsDEBBIE: 不出來，只會模糊其詞...他們如果積極
→ hmsDEBBIE: 搜查而非隱瞞，就不至於影響了全世界
→ yufion: 出眉角，還有語言的優勢
推 LoveMoose: 只要中共統治的一天就別想
推 KunioFAN: 以前好像沒有看到這2位名字出現?@@a
→ yufion: 他們回來有開記者會唷
→ KunioFAN: 台港澳三地剛好都是反應最快地區w
→ yufion: 只是那時候指揮中心還沒開設
推 SILee: 樓樓上，那種極權體系下的文化就國軍很像（
→ SILee: 軍隊也是種極權管理的組織）。你自己當兵的
→ SILee: 時候，上級沒授權允許你說的事情，你敢隨便
→ SILee: 跟外人說？
→ KunioFAN: 原來是大選那時，難怪沒注意到@@a
→ KunioFAN: 因為需要層層上報，所以這個時間差才能
→ KunioFAN: 讓台港澳專家去現場看吧? 如果再晚幾天
推 hsnu1137: 就這篇看來我相信至少當初病毒真的是有
→ hsnu1137: 些狀況不明的 頂多是實驗室不小心流出
→ KunioFAN: 或許連武漢都進不去了(封城前)
→ KunioFAN: 應該說，當地官員對病毒也不了解
→ KunioFAN: 武漢P4好像不歸武漢政府管?
→ hsnu1137: 但其實也不能排除軍方與行政體系不同調
→ hsnu1137: 導致消息不完全封鎖
→ soria: 管軼看完之後就覺得快逃了
推 jip3627: https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail
→ jip3627: /vhdJ-q9cK-U5pHwlzVDklg?typeid=9
→ soria: 他們中央跟地方完全沒溝通 連是不是人傳人
→ soria: 都互槓
→ KunioFAN: 有去現場看的專家都能了解事情的嚴重性
→ sdiaa: 台港澳去看過個個嚇到褲底一包... 結果北京
→ sdiaa: 毫無反應...
推 harubug: 等到春暖花開、病毒全球蔓延時再來談是嗎
→ sdiaa: 武漢湖北中央私下應該也互相指控隱匿 XD
推 jessicali: 台灣可能不太愛講這段，中國人是以特
→ jessicali: 區立場才讓我們去武漢看
→ jessicali: 我們則認為是我們有要求，對方同意，
→ jessicali: 平等立場
推 nht: 春暖花開...  病毒也遍地開花了..... = =
推 Big168: 他們那時候去，其實也蠻危險的
推 chukchi: 其實有新聞耶 查了一下莊銀清超強的...
→ chukchi: https://tinyurl.com/y94stvtu
→ chukchi: 喔應該是說衛福部有發新聞稿啦
推 MG61186: 推 莊醫生做得很好
推 jaychen99: 要在中國官員的話語中找到真正的意思，
→ jaychen99: 也只能是華人了。
推 rumicco: 哇感謝莊指揮官以身試險
推 funnily: 那時武漢、湖北陸續忙著開兩會
→ funnily: 主要工作在辦百家宴 & 封住當地醫生的嘴
推 yufion: 就是看完很ㄔㄨㄚˋ所以除了飯店那裡都不
→ yufion: 敢去XDD
推 cbr0627: +
推 piliwu: 管軼也說比SARS嚴重至少10倍
→ piliwu: 中國官方掌握的數字是內參，地方官員無權
→ piliwu: 對外講
→ piliwu: 他們不敢說是因為沒被授權
推 tsgd: 以後還會讓台灣官員去偵查嗎 雖說如果不給查
→ tsgd:  我們大概就是立刻準備防堵
推 tom50512: 當時去沒有做相關防護措施 要是會中中方
→ tom50512: 已經有人染疫就慘惹…萬幸啊
推 yufion: 以後不給去看就是有鬼啊，直接拉高警戒
推 aclahm: 香港專家不是去了結果嚇到
推 isumienri: 試圖說服他們去觀光，是想向外傳播嗎
推 yu800910: 不給查的話更確定出大事了
→ yu800910: 說帶他們去觀光，可能是想給專家看歌舞
→ yu800910: 昇平的平靜景象好取信於人
推 john0601: 哇，這個是歷史痕跡耶，會被載入史冊
→ yu800910: 也可能是帶他們去聲色場所招待專家，讓
→ yu800910: 他們願意做出有利的報告
推 j2squared: WHO當初去的時候也差不多行程，只是他
→ j2squared: 們有外出觀光www
推 minamino: 香港專家我記得回香港嚇得要死
→ kuma660224: 香港專家去看完也是嚇到漏尿
→ kuma660224: 華人有語言文化優勢能看出端倪
→ kuma660224: 如果是CHO的人可能就真的去觀光了
→ kuma660224: 華人從欲言又止等氣氛就感覺不妙
→ kuma660224: 洋人大概會誤會是語言溝通問題
推 piliwu: 帶他們觀光是統戰SOP啊，當年我跟學校教
→ piliwu: 授去上海也是有專人帶隊
→ kuma660224: 西方需有華人又不舔共的誠實民主
→ kuma660224: 盟友在WHO，負責幫民主世界吹哨
→ eagle32: 幸好當初中國願意接受台港澳專家的參訪
→ eagle32: ，跟現在拒絕外界介入調查反差好大.
推 smallcar801: 感謝深入危險區域帶回真實第一手消
→ smallcar801: 息和警示嚴重性
推 torahiko: 因為當初真的自以為可防可控啊
推 vicklin: 洋人分不清共產中國古中國是不同東西
推 sjlee1127: 推
推 abow0704: 訪查完之後，下定決心待在飯店是最聰明
→ abow0704: 的！
推 OoJudyoO: 推
推 h254177: 一邊看一邊起雞皮疙瘩..怎麼傳染的都還不
→ h254177: 了解就深入前線盲區耶，勇敢且偉大，resp
→ h254177: ect
→ OoJudyoO: 華人英文就Chinese
→ OoJudyoO: 謝謝勇敢的醫生前往未知的勇氣
→ OoJudyoO: 去那裡 中國也不會講實話
→ kuma660224: 他們本以為唬弄台港澳 能安撫成功
→ kuma660224: 但各地專家看完全都不敢出去觀光
→ kuma660224: 明顯就是擴散中疫區的fu
→ kuma660224: 統戰遇到專業有SARS經驗的很難騙
推 yufion: 應該真的跟軍隊文化很像，不敢講
推 Sacid: 彼岸花？
推 OoJudyoO: 只是要吃台灣豆腐 但台灣香港很懂中國
推 syuanling: 資料量很多耶 臺灣如果有記者去專訪就
→ syuanling: 報導出來了 如今還要看英國報導
推 BKcrow: 真的春暖花開呢...沙耶之歌？
推 Gneisenau: 沒錯啊 春暖花開 → 滿地開花
推 tsgd: 統戰行程買收成功的話 就會變中國官員很有水
→ tsgd: 準 防疫工程做得很好
推 Doralice: 台港澳都防得算不錯，反而是中國自己專
→ Doralice: 家的聲音被政治因素壓下不能講
推 abow0704: 真的謝謝勇敢的醫師前去可怕的疫區，而
→ abow0704: 且非常警覺的發現不對勁
推 balius: 台港澳真的就是吃過大虧知道洞有多大多深
推 dearevan: 推莊院長 他真的很棒!!!
推 dss1017: 這次事件之後外國人就該學到，華語除了字
→ dss1017: 面意思，更重要的是語態、姿態、表情所
→ dss1017: 傳達的真正意思
→ webster1112: 支那官員絕對如柯P所述 "素質"比較高
→ webster1112: 在這種人制環境 沒警覺的早死乾了
→ webster1112: 只是這種"素質" 是不好的那種就是!!
→ aina: 我台商兩個表弟大選完來我家，那是我就叮嚀
→ aina: 他們買口罩回浙江！
推 chudly: 香港的專家也是一樣超抖
推 piliwu: 香港當年被中國害的比台灣還要慘的多
推 kiwi54321: 我們的專家真的很厲害，會解讀中國隱
→ kiwi54321: 藏在話裡的訊息，而且也了解中國那邊
→ kiwi54321: 的心態。
推 brabra: 這採訪會出來多少也是現在疫情趨緩才有空
→ brabra: 希望這篇採訪會有英文稿件讓全世界能夠看
→ brabra: 到當時的真實情形～
推 LesMiz: 真的很警覺很聰明，不然就會帶回病毒了。
→ LesMiz: 謝謝兩位勇敢的醫生！
推 lianu: 這篇新聞真的很重要！也感謝醫師冒險去調查
→ lianu: ，才可以看到最初的樣貌。
推 xup6lin: 發生在總統大選時…
推 butterpan: 電訊報算是不錯的媒體 這篇真的隱含蠻
→ butterpan: 多訊息的
推 lovegensokyo: 有限度人傳人到底是三小，人傳人就
→ lovegensokyo: 是人傳人啊，竟然還這麼悠哉
推 Arpia: 我們的人警覺事態嚴重,WHO的人還去旅遊
推 lina7inverse: 絕對不只是個推！(敬禮)
推 GSWA: 共慘黨要倒，東亞才會興盛