[新聞] 日本 大阪睽違69天的零確診

[TheoEpstein (Cubs)]

完整標題：
大阪府 新たな感染者０人 ３月９日以来

發稿單位：NHK
發稿時間：5.17
撰 稿 者：
原文連結：
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200517/k10012433841000.html

大阪府では、17日、新型コロナウイルスの新たな感染者は
確認されませんでした。大阪府で確認された１日当たりの感染者数は、
先月９日の92人が最多で、その後、減少傾向が続いていて、感染が確認
された人が０になったのは３月９日以来、69日ぶりです。


大阪今日零確診。

大阪單日最多人確診是4.9，之後一直下降，今天是3.9以來睽違69天的零確診。

=
然後另一則nhk新聞也提到，21號將會檢討解除剩下8個都道府縣緊急事態。

日本自從三月被第二波海歸整慘之後，花了一個多月減災，總算有點成效了。

但也倒了不知道多少店家，很慘啊。

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→ AXby: 不驗就沒有確診 週末數字本來就少
→ AXby: 數字可控可防 大阪撐不住說要開放就清零啦
→ AXby: 其他39縣鬆綁下個禮拜就再爆炸給你看
→ ccode: 說不驗的有證據嗎？
推 JuiFu617: 恭喜日本
→ AXby: 不驗是誇張的說法 反正一定驗很少
→ AXby: 查了一下 310人 等於沒驗www
→ siegfred: 日本又實質蓋牌了
推 mioaria: 日本的“零”我怎麼感覺怕怕的
→ dslite: 不驗就沒事了
推 AXby: 為了辦奧運 安習會 數字清零是必要的~
推 HMKRL: 加油 壓下去看8月拼個亞洲開放
推 Wengboyu: 就算帳面上是0 你看到檢驗量 怎可能開放
推 HMKRL: 那是指揮中心要判斷的阿 我們這看到就0 檢
→ HMKRL: 驗量低也有真的沒人跟故意不驗兩種可能
→ borriss:  大阪不可信 要看通勤圈的兵庫
→ borriss:  不過兵庫這七天也才七例 算上10號也才12
→ HMKRL: 如果真的靠人民自己壓下來解決了 那檢驗量
→ HMKRL: 一樣會降 像台灣現在根本沒多少人需要驗了
→ HMKRL: 反正有個在蓋的中國現在又爆了 就觀察吧
→ yelinxxx: 需要驗的病患少的話，驗的數量當然少吧
→ yelinxxx: ，不是要護航，只是覺得在那喊蓋的人可
→ yelinxxx: 以思考一下
→ borriss: 中國蓋不了牌 日本一個縣五個發新聞的蓋
→ borriss:   所以思考這種東西還真的滿難的
→ skyhigh5566: 日本只有爆炸跟蓋兩種答案 懂嗎
→ skyhigh5566: 我一直很好奇日本屍體到底塞去哪裡了
→ skyhigh5566:  連中國都要24小時全開燒屍體
推 geordie: 我覺得日本的零比較可信耶
推 latinfish: 日本實際狀況真的沒有爆炸（攤手
推 blue1234: 每次看到王桑發日本疫情文 都隱約感受到
→ blue1234: 王桑的憤怒和無奈
秋葉原一家辦活動的店，前幾天宣布倒閉了，理由是看不到武漢肺炎的終點...

超級難過，我在那間店參加過幾十場活動啊。

渋谷的livehouse也有宣布倒閉的，隨著疫情再這樣下去只會越來越多，唉。

推 yor: 應該這麼說 大家不是不信任日本 而是不信任
→ yor: 日本政府面對這次疫情的應對方式
→ borriss:    看幾個場地的社交距離模擬..
→ borriss:    就算開放票價也會貴上天啊(
→ borriss:   最近月曜訪問到沖繩那個妻業家
→ borriss:   每個月要燒幾百萬 結果銀行肯借他2000(
推 wenn: 日本從口罩開始都買得到（中國開工開產），
→ wenn: 就慢慢進入下降了。 一直說沒驗就沒病例的，
→ wenn: 說這句話也是可套用在台灣身上，雙邊國都不
→ wenn: 是瘋狂檢驗國手法。
→ HMKRL: 乾...開放就不要場地還要社交距離喔 票夠難
→ HMKRL: 抽了 再減座位真的受不了
推 islets: 有記載的啦
→ yelinxxx: 我的意思就是w大那樣，如果驗少就是蓋，
→ yelinxxx: 那所有減少的不就都是蓋了？
推 justdoit: 拿台灣比日本的,要不要看兩邊人口跟陽性
→ justdoit: 率啊,不要只看一個數字
推 Wengboyu: 日本確診1w例了 比比看韓國驗了多少
→ Wengboyu: 以台灣的標準下去驗 1w個確診要驗多少關
推 HMKRL: 我有說一定是壓住了嗎= = 我只說壓住了也會
→ Wengboyu: 係人 是真的驗的少 不是沒需要驗
→ HMKRL: 讓檢驗量低吧 有說台灣跟日本狀況一樣嗎？
→ HMKRL: 我只是在等啥時可以出國的一般民眾 日本也
→ HMKRL: 沒我們這種記者會可以看 哪來這麼多閒工夫
→ HMKRL: 去追蹤搞不好有誤報漏報的日本陽性率？
→ HMKRL: 連台灣到目前為止總共驗多少都沒辦法馬上找
→ HMKRL: 到資料了 日本誰知道啦
→ HMKRL: 頂多就是版上有人分享統計表的時候瞄一眼
推 rajome: 每次日本的討論都好激烈
→ Nfox: 日本新聞的引戰效率真好
推 Wengboyu: https://reurl.cc/20QG26 全球資料
→ ccode: 單看日本最高層政府的新聞或許會覺得蓋牌，
→ Wengboyu: https://i.imgur.com/wWCyx1K.jpg
→ ccode: 但是在這裡生活大概就能知道各地方政府其實
→ ccode: 很早就有關閉公共設施、宣導洗手等措施陸續
→ ccode: 實施，綜藝節目也是有針對疫情在作討論。
→ ccode: 因此雖然最上面跟垃圾一樣，下面有堆防疫當
→ ccode: 然不會像歐美那麼慘
→ skyhigh5566: 蓋牌就能讓殯儀館不塞爆 那其他國家
→ skyhigh5566: 不就白癡？ 死人一大堆
推 HMKRL: 有全世界資料感謝
→ zz9257: 恩為日本沒有符合某些人的大爆
→ Wengboyu: 蓋牌跟防疫不衝突 但效果怎麼樣 不知道
推 torahiko: 日本防疫超棒 這樣下去一開放一定馬上
→ torahiko: 飛過去玩 嘻嘻
推 z65478912: 有些人的心態感覺是臺灣苦讀17年，
推 rajome: 我覺得日本防疫沒有到超棒 但也不能說是特
→ rajome: 別爛或什麼 他們很早就決定直接走減災啊
→ z65478912: 全國一心一起努力防疫考了高分，
→ z65478912: 結果隔壁日本都在擺爛，考出來沒炸，
→ z65478912: 所以覺得日本一定是作弊啊= =
→ rajome: 減災型的防守感覺檢測確實不是最重要的
→ rajome:  重點是壓低重症數
→ zz9257: 那張圖表在日本附近的國家
→ rajome: 資源集中在需要的人 看起來也算有一定效果
→ rajome: 吧
→ zz9257: 死亡跟確診數都大勝
推 HMKRL: 反正要怎麼做是他們國內該煩惱的事 我們沒
→ HMKRL: 啥好講的 但被退了一堆機票跟門票只覺得希
→ HMKRL: 望趕快壓下來 就這樣而已= = 去你的支那病
推 evestyle: 我也贊同前面r大講的，減災是重點，不要
→ evestyle: 跑一堆出來壓垮醫療這樣
→ evestyle: 防守方式跟台灣不一樣也沒什麼奇怪的
→ ccode: 一開始沒全面防守，大概也無法走跟台灣相同
→ Wengboyu: 減災現在最佳範例國家是韓國
→ ccode: 路線了，歐美日韓路線都不太一樣
→ Wengboyu: 而快篩是韓國成功減災很重要的因素之一
→ Wengboyu: 如果要快速縮短疫情 快速找出病人是必要
推 jay3300: 簡單說就是假日看不準..不過是好事啦
→ Wengboyu: 這是有一點恨鐵不成鋼的感覺
→ HMKRL: 其實減災只有一點要做 就是壓R0下去 手法不
→ zz9257: 韓國有快篩? 不是下放實驗室來檢驗嗎
→ HMKRL: 重要 看各國政府跟民眾狀況而定
→ HMKRL: 封城 戴口罩 洗手 北韓式標靶治療都是辦法
推 Wengboyu: https://reurl.cc/exk2xR 模擬篩檢隔離
→ HMKRL: 金胖胖搞不好也覺得其他國家都是白痴XD
→ skyhigh5566: 現在封城看來沒什麼用啊 一堆壓不夠
→ skyhigh5566: 低的都要解封來進行經濟活動了
→ HMKRL: 他可能會說直接打掉就好隔離幹嘛呢
推 yufion: 說韓國用快篩已經是都市傳說等級了XD
→ ccode: 韓國的檢測系統是在MERS後建構起來的，也不
→ Wengboyu: 不想打太多字 直接把內容省略成快篩..
→ ccode: 是隨便說說就能作到
→ Wengboyu: 就一站式採集篩檢 加速檢驗流程
→ kuma660224: 用狂篩比較恰當  快篩是指別的東西
→ kuma660224: 越南有買南韓的真正快篩，也是因為準
→ kuma660224: 確度問題，只能輔助而已
→ borriss:   事實上日本才是其他國家想學的吧(
→ borriss:  先每幾百公尺有個公廁吧
→ borriss:    有時去鄉下看到超大間公廁又乾淨
→ zz9257: 現在歐美那邊不就在狂篩加封城
→ borriss:   老舊破爛的也是有 但是好好維護的也多
→ zz9257: 效果沒想像中的好 都要解封了
→ zz9257: 不然經濟根本撐不下去
→ Wengboyu: 美國篩檢率還是偏低 是撐不住了 只能解
→ Wengboyu: 看是要經濟掛掉 活不下去 還是得病
推 Miahh: 可能該理解為無新增「重症」，既然輕症大概
→ Miahh: 醫院根本不收也不會驗
→ zz9257: 那重症應該越來越多才對啊
→ zz9257: 還是輕症都自己治好 歐美一定很想學
→ zz9257: 不然每天都在死一堆人
推 geordie: 歐美想學日本？先看看人民的民族性吧
推 gardeniablue: 單民族性歐美就輸了，看生活習慣韓
→ gardeniablue: 國國也要大改
→ gardeniablue: 武漢肺炎真的要由生活基本作起
→ KFVC: 我覺得熟悉並且習慣後武肺新生活方式很重要
→ KFVC: 日本看來不求清0只求能和平相處直到疫苗問世
→ kuma660224: 日本沒有親臉抱抱習慣就差很多了
推 werlight: 上面日本加油 台灣加油 對面中國也加油
→ MMMG: 日本要看檢驗陽性率吧，之前10%以上都是沒
→ MMMG: 在認真驗，各單位推來推去不給驗的
→ MMMG: https://i.imgur.com/R6GABtX.jpg
→ MMMG: 現在東京有降到3.3%了
你這張圖的第四個註解看一下。

如果光看圖面會解讀成「五月初開始擴大檢驗」(看那個檢驗數成長了多少)，
其實只是之前非官方檢驗沒有放進分母，但確診一樣放進分子。

日本沒有CDC整合資料，又有民間官方檢驗資料無法統整的問題。
這與其說蓋牌，不如說是行政官僚體系問題不小。

陽性率也不是壓下來，而是他們終於發現資料要把民間檢驗數放進來了....

→ excelsior: 日本的自肅警察是很兇悍的，全民獵巫
→ excelsior: 獵起來
推 daliares: good show
推 popo123456: 日本人愛乾淨，有潔癖，疫情壓下來一
→ popo123456: 點都不意外
推 sonicyang: 四個字：風評被害。變怎樣都可以被嘴。
不是風評被害。

就日本政府資料處理有問題，有沒有CDC統整，還有假日不上班不檢驗的事。

但如果照那位M板友貼的圖去解讀，5.7之後日本檢驗量暴增近三倍。
怎麼沒有提到日本擴大檢驗？只貼了圖看「其中一部分自己想要的資訊」？

這是斷章取義的問題，不只是風評被害。

推 yien: 王王！搞不好我們今年就能去日本啊！
希望如此。

推 albert22: 恭喜！
→ albert22: 想去日本玩阿~~~
→ HMKRL: 民間只算確診阿......真的是風評被害= =
→ MMMG: https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
→ MMMG: 單看4/23的數據，陽性率那邊是陰性417陽性75
→ MMMG: 就是你所說的只記(1)(2)來算陽性率
→ MMMG: 但當天的新增確診人數是134人(包民間)
→ MMMG: 所以那張的陽性人數是1,2出來的，並非像你說
推 smartwife: 好想去日本啊QQ
→ MMMG: 的把123確診人數全放進來
請不要亂加別人的話，我哪一句說了「確診人數全放進來」？

你拿的那個東京都的資料就是最有問題的，每日檢查數跟確診數都對不上。

這只能說他們連公開資料都做不好，行政統整能力很差。

要直接跳到蓋牌？

那你貼的那張圖，5.7之後檢驗數(陰性數)大增，你要承認這件事嗎？

日本政府是有他們的問題，但不是你說的東西，要罵要酸也要挑對地方。

→ ZABORGER: 數字可防可控.....
日本用自肅去壓是真的有效果，但醫院分艙分流不做遲早還是會院內感染。

我比較擔心的是秋冬的第二波疫情。

→ MMMG: >>其實只是之前非官方檢驗沒有放進分母
→ MMMG: >>但確診一樣放進分子
→ MMMG: 這句不就是你說的嗎？
這句跟「確診人數全放進來」完全不同意思好嗎？

他們確診人數更大的問題是「根本不知道哪一天驗的」，一樣放進分子。
註裡面寫了「確診是以判明日為準」，不是檢驗日。

結果就是分子跟分母常常對不上，數據根本就是問題一堆，
東京都完全沒考慮到公開資料的謹慎性，這以一個現代國家首都來說很離譜。

→ MMMG: 而且我沒說蓋牌耶，現在反而是相對透明
所以你要承認日本的檢驗能量暴增三倍嗎？

推 chukchi: 政府應對很爛但人民和店家可是自肅到要
→ chukchi: 瘋了 減緩也是正常的吧
自肅期間爆最慘的還是醫院群聚感染，而又是老人得病死亡率高。

但就算如此，日本的武漢肺炎死亡率還是比歐美低很多。

→ chukchi: 有個做動力分析的日本教授有發表一篇論
→ chukchi: 文說現在目標是減少80%的接觸 但如果增
→ chukchi: 加檢驗量和確實隔離 人民就只要減少60%
→ chukchi: 的接觸 我覺得除了中央政府之外日本還蠻
→ chukchi: 知道自己在做什麼的
對，但台灣很多人只看安倍做了什麼就會覺得日本好爛。

→ borriss: https://i.imgur.com/jAIJ6LP.jpg
→ MMMG: 所以我的重點不是檢驗能量的大小，是陽性率
→ chukchi: 沒錯...橫濱現在新增的都是院內感染 我
→ chukchi: 真心希望他們別再用中國製防護衣= = 只
→ chukchi: 看數字的話川民們要自肅到遙遙無期了orz
→ MMMG: 12的陽性/12的總檢驗人數
→ MMMG: 123的陽性/123的檢驗人數
你要討論陽性率之前，先確定手上拿到的資料好嗎？

東京都那種爛到爆的資料，可能會是4.6檢查(分母)放在4.9確診(分子)。

然後你拿這樣的資料討論陽性率？認真？

→ borriss:   之前厚勞PDF亂算陽性率,東京都5/7
→ borriss:  才想到要更正是真的恐龍啊
→ borriss:   反正小池跟維新國都是野黨，很熟悉吧
喂XDDD

→ MMMG: 事實上有下降呀
現在也不是單純的下降，是終於恐龍動了起來把資料弄清楚。

→ borriss:  東京都官方能量就兩百，比福岡還低
他們沒有統合資料能力這點真的爛。

→ MMMG: 陽性率根本不是每天計算，東京都是取7天平均
→ MMMG: 更能看出"趨勢"
那是因為日本那種週末不檢驗的搞法讓他們看單日毫無意義，
只好想出這種揉成一團的方式不會出現那種每週為單位的大波動。

這不是什麼「看出趨勢」，而是「我就爛」。

正確作法應該是讓週六日有足夠的檢驗能量，
但日本的作法是乾脆想辦法把資料揉在一起就不會發現每週固定趨勢了。

我，就，爛

→ borriss:   殲滅風俗的高島知名度比直道還低很扯
→ borriss:  七天一算的原因是民間檢驗定休日曜啊
→ borriss:  日本教授都妥協用週來算速報了(x
對，我記得那是群馬還山梨大學研究的作法。

什麼時候變成「更能看出趨勢」？不要瞎掰好嗎？(基德調)
http://i.imgur.com/fdjDH5J.jpg

→ borriss:  北海道中國一條龍也進去不少，
→ borriss:  檢驗防護感覺都怪怪的
→ borriss:  老人院報到20報(超過三週)累計8x ，有
→ borriss: 症狀還要三採才陽，很詭異
他們好多這種三採四採才陽的案例，好奇怪。

→ borriss:  不過作秀太成功，一些名嘴很難追了吧
→ kuma660224: 用週才能看準的速報....不愧是樹懶
推 DCARD: 到時候日本真的開放 又有多少人敢去 值得觀
→ DCARD: 察 上半場台灣領先 但下半場還沒開始呢...
→ kuma660224: 好吧，至少日政府終於進化到把
→ kuma660224: 民間檢驗量盡量納進來....
→ borriss:   正常應該是像門司或是和歌山 大分病院
→ borriss:   一周內驗完 後面都沒有 札幌真的很扯
→ cheerytree: 道知事無法迴避責任但簡化為作秀就太
→ cheerytree: 想當然耳了,若全國擺爛的情況,一起裝
→ cheerytree: 死就不會有單獨第二波的問題,大阪才是
→ cheerytree: 作秀翹楚,府市黨.網.媒一條龍，札幌是
→ cheerytree: 政令指定市,本身就擁有醫療權限,第一
→ cheerytree: 波時札幌市長甚至公然質疑知事戴口罩
→ cheerytree: 道廳官員全戴口罩市府全部不戴,第一次
→ cheerytree: 知事沒特別提札幌,第二次拉著札幌共同
→ cheerytree: 宣言才重啟,很多地方能看出來北海道的
→ cheerytree: 地元政治可能並不服東京來的道知事
推 sonicyang: 中央做的爛是事實，但是很多人根本不信
→ sonicyang: 有在減災。只覺他一定爆。佛系佛系的喊
→ sonicyang: 。喊久了搞的大部分人覺得上到下通通恐
→ sonicyang: 龍佛祖。
→ ccode: 以7日平均計算確診率一方面可以視為糊在一
→ ccode: 起看不出激增，另一方面也可以讓人不能因偶
→ ccode: 發的零確診斷言沒事。
→ ccode: 再說無論是哪一國，除非是無症狀，會被確診
→ ccode: 的人並不是確診的那瞬間才染上武漢肺炎，而
→ ccode: 是已經染上一段時間吧
推 ihl123456: 不是不驗，是驗少
→ ihl123456: 覺得日本政府多少還是有在蓋
→ kuma660224: 日本民間機構可自驗  政府無法蓋牌
→ kuma660224: 日本問題是政府連驗多少都難掌握
→ ccode: 不是蓋牌，是無能 (好像沒比較好XD
XDDDDD

中央政府真的無能，但地方有想做事(只是手上工具不夠，特別是媒體幾乎沒在報)

→ kuma660224: 民間機構也不熱衷, 怕影響醫院生意
推 gardeniablue: 不是蓋，是不知道怎麼掀吧
推 WiLLSTW: 今天看新聞 安倍政權支持率「只」剩32%
→ WiLLSTW: 如果是台灣 剩9.2%我都相信
→ alinalovers: 美國這個篩檢數量還叫低喔？
→ alinalovers: 某人是不看數字就在睜眼說瞎話嗎？
→ kuma660224: 日本是連自己有幾張牌都不知道
→ kuma660224: 光是讓檢驗數據即時化都遙遙無期
→ kuma660224: 剛從從紙本報告進化到數位時代
→ kuma660224: 對1940出生的IT大臣應是超先進
→ kuma660224: 的科技進步措施.....
推 yunyebo213: 啊...這幾天看到確診數量下降覺得年
推 colamaz: 日本那檢驗規定有改變嗎？燒四天才能驗，
→ colamaz: 如沒改變的話，零確診誰信
早就改了。
https://reurl.cc/Y13Lga

→ syensyens: 日本現況真的就是沒有恐慌，感覺快穩了
→ borriss:  日本暴增主要是夜生活跟醫院
正解，日本就是擋不住醫院的連環爆，跟夜店舞廳的夜生活大爆炸。

自肅減少了後者的接觸(但波及一堆無辜產業)，前者到現在好像還沒分艙分流....

→ borriss:   現況就是夜生活禁掉就變成2月3月初的
→ borriss:    其實看台灣案例 要有相當接觸才傳的快
→ borriss:   白天模式的日本人接觸可能還比台灣少
→ borriss:  不然單日上七百後要破千其實很簡單
→ borriss:  但是夜生活圈意外的小很多(X
→ borriss:  4/11 720 那天累計6725 4/18 10395
→ borriss:  4/25 13184
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.133 臺灣), 05/18/2020 14:43:55
推 demitri: 都大爆發了還驗那麼少就是蓋牌
→ demitri: 日本防疫措施再多 也比不上實質封城啦
推 demitri: 日本的檢驗覆蓋率比台灣還低
→ demitri: 亦即 台灣沒爆炸我們平均驗的人數都更多
→ demitri: 韓國的檢驗覆蓋率將近日本十倍
→ borriss:   人口幾千萬的大國驗比南韓多的都很慘
→ borriss:  倒是馬來西亞集中爆跟南韓數字就很近
→ borriss:  CASE/1M 韓 216比213 TEST 14K比13K 馬
推 Wengboyu: https://i.imgur.com/wWCyx1K.jpg
→ Wengboyu: 哪一個驗比南韓多 然後都很慘?
→ borriss:  上面講覆蓋率 拿陽性比的圖做啥??
→ borriss:  不過這樣馬來西亞443K/7K 也是差不多
推 Wengboyu: 你覆蓋率是怎麼算的? 我來找資料比比
→ ccode: 請問那張圖是否能拿來推論蓋牌
推 demitri: 問題是你怎知日本減災了 檢驗少到可憐
→ demitri: 一堆人不能驗 怎知R0有下去？
→ demitri: 一個群聚結案後 剩下的呢？
→ demitri: borriss 你講反了吧 是因為很慘才覆蓋率
→ demitri: 提高 日本是已經爆炸後不願意面對
→ demitri: 所以不知道有多慘
→ demitri: 覆蓋率比日本高的國家太多太多了
→ demitri: 日本的覆蓋率甚至比不上台灣
→ demitri: 覆蓋率去Coronaivirus meter網站看吧
→ demitri: test per 1million people就是了
→ demitri: 日本才兩千不到 台灣將近三千
→ demitri: 韓國一萬多 其他很多國家更高
→ borriss:   之前福岡超多感染不明 而且很分散的
→ borriss:   猜猜看怎麼消失的 福岡市長只差沒明示
→ borriss:   事實上就是知道怎麼染的 但是不公表
→ borriss:   日本會傳的環境就那幾種
→ borriss:  大部分都是陽性率20% 7% 2%的走法
→ borriss:  事實上就是放了幾十萬中國客
→ borriss:  日本到三月都還沒爆
→ borriss:  而且那網站韓國模型就是落在後面了啊