[新聞] 台大公衛檢測彰化萬人血清抗體 調查社區

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完整標題：台大公衛檢測彰化萬人血清抗體 調查社區感染程度
發稿單位：中央社
發稿時間：2020/06/01 17:31
撰 稿 者：記者吳哲豪/彰化報導
原文連結：
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006010236.aspx

最新更新：2020/06/01 17:31
台大公衛檢測彰化萬人血清抗體 調查社區感染程度 | 生活 | 重點新聞

（中央社記者吳哲豪彰化1日電）台大公共衛生學院將和彰化縣衛生局合作進行萬人血清抗體檢測；彰縣衛生局長葉彥伯說，會先針對縣內接受居家檢疫和隔離等民眾抽血確認社區感染程度，也作為擬定防疫策略參考。

台灣大學公共衛生學院今天舉行說明會，分享最新疫情發展，也宣布將和彰化縣衛生局合作，進行萬人血清抗體檢測，由台大提供抗體檢測試劑，衛生局負責尋找受試對象抽血。

葉彥伯表示，彰化縣武漢肺炎（2019冠狀病毒疾病，COVID-19）確診病患雖然不算最多，但縣內接受居家檢疫、居家隔離的民眾類別多，加上有做過大型健檢的經驗，台大公衛學院才會選擇和彰化縣合作。

他進一步說明，會先針對接受居家檢疫、居家隔離約4000名民眾，抽血做血清抗體檢測，也會針對屬於高風險的醫護人員抽血；希望這個月就能開始進行，需花4到5個月時間，到時候會通知受試者到醫院來抽血。

但葉彥伯也澄清，這項調查不是要進行篩檢，而是要了解武漢肺炎病毒社區感染的程度；他解釋，醫界雖普遍認為，武漢肺炎病毒在社區感染程度很低，但都沒有實證數據，因此需要藉由血清抗體檢測來了解社區感染的程度，也可以作為下一波疫情來臨時，擬定防疫策略等的參考。（編輯：洪學廣）1090601
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→ elainakuo: 錢誰出?
→ darkborder: 報導內文「...他解釋，醫界雖普遍認
→ darkborder: 為，武漢肺炎病毒在社區感染程度很低
→ darkborder: ，但都沒有實證數據，...」不太懂何
→ darkborder: 謂『沒有實證數據』？
推 elainakuo: 台大公衛普篩派硬要做啊 而且找的對象
→ elainakuo: 都是高風險的那群 哈
→ elainakuo: 想辦法從居家檢疫那群找到抗體就可以
→ elainakuo: 嘴爆CECC
→ TINA2215698: 我覺得做這個很好啊
→ borriss:  彰化之前不少台商啊 就"做"出來有也合理
→ elainakuo: 普篩派但針對高風險 就有特殊目的了
→ darkborder: 這有強制力嗎？受測對象不是確診者...
推 ROCAF: 就是想要說看吧就是有黑數的意思
→ totenkopf001: 對  到時候偽陽性就看怎麼收拾
推 elainakuo: 想要用這個吵普篩啦
→ totenkopf001: 惹出事 公衛所主任看你要不要下台
→ totenkopf001: 普篩真實目的就是政治鬥爭
→ totenkopf001: 公衛所淌這渾水是哪招
→ ptt8592: 應該是先徵問個人意願吧！
→ face: 問題是時間拖太久，為何不能1星期做完？
→ face: 托4 5個月意義何在？
→ totenkopf001: 等著看公衛所鬧笑話
推 ROCAF: 台大醫學院跟公衛學院的政治鬥爭嗎?
→ ROCAF: 還是背後有政治勢力介入?
→ cwh0105: 上面幾位沒IP的消息哪來的?
→ darkborder: 推動正確防疫觀念更重要吧@@
→ Amewakahiko: 看到positive 如何確認有感染過covi
→ Amewakahiko: d-19?
→ kuma660224: 理論上陽性就是有感染過  問題是
→ kuma660224: 目前檢驗方式還沒有夠可靠的
→ kuma660224: 其實有症狀的都驗不到....就夠證明
→ kuma660224: 社區傳播比例還非常非常低
→ kuma660224: 因為已知嚴重國家  都是有症狀就
→ kuma660224: 很容易陽性命中.
推 ji394xu3: 又是台大公衛那個嗎？真是無聊
推 tcboy: 台大公衛這群從一開始就這樣，而且和某些媒
→ tcboy: 體搭配得很頻繁
推 ji394xu3: 就是驗完知道有多少比例的人有血清抗體
→ ji394xu3: ，這能幫忙什麼擬定下一波的防疫策略？
推 cuteboy: 單純做研究還行啦，特別留意美國
→ cuteboy: CDC建議就是了，小心偽陽，謹慎
→ cuteboy: 推論、切勿任意揣測。
→ cuteboy: https://reurl.cc/8G74Oo
→ cuteboy: http://i.imgur.com/jduNVkM.jpg
→ cuteboy: http://i.imgur.com/N0ZBoPc.jpg
→ cuteboy: http://i.imgur.com/fiLEloR.jpg
→ cuteboy: http://i.imgur.com/LuV34Cj.jpg
→ cuteboy: 倒是不知道做那麼多人成本要多少
→ cuteboy: 不知道有沒有達到經濟效益
→ sdiaa: 有黑數正常啊~ 沒有黑數才奇怪
→ kuma660224: 他們如果只是想做研究  不在意成本
→ kuma660224: 搞1萬要5個月，意思就不砸大錢
→ kuma660224: 搞什麼組織，慢慢用現有人力
→ kuma660224: 搞完都快到聖誕節了
推 yankeefat: 50天沒有社區感染病例 他們還要甚麼
→ borriss:  1天六七十個 扣掉假日一天抽一百個血
→ borriss:  那還找高風險幹嘛  不會門診都抽一桶喔(
推 tmuaircat: 醫院檢體 跟捐血的來驗就很快 怎取樣?
推 ben811018: 人家要做研究 管那麼多幹嘛？
推 amyflower: 臺大公衛怎麼一直搞這種事？！
推 tatata: 就看看居家檢疫隔離無症狀感染比例吧
→ tatata: 研究性質的 做了之後防疫有參考價值
推 yankeefat: 花五個月 對一萬非隨機對象抽驗
→ yankeefat: 用的還是準確率很低的抗體檢測
→ yankeefat: 這種數據做出來能幹嘛
→ cfl511: 大仁哥和其邁不是都台大公衛的？
→ cfl511: 台大公衛現在的頭和這二位不和？
推 ihsun: 要找幾個里來做才會準吧
→ Rinehot: 其實也無所謂，目前看到的無症狀傳染力
→ Rinehot: 應該有限，如果維持居家檢疫，就算真的漏
→ Rinehot: 也沒差。
推 kreuzritter: 反正缺人做實驗體，正好抓出來試刀
推 paladin499: 加州做這個有登上JAMA耶 這是很有潛力
推 lidocaine: 有點期待結果
→ paladin499: 的研究
推 sean0912: 可是你要先確定你的抗體檢測夠準阿 記得
→ sean0912: 不是偽陽性比率不低嗎
→ Miseryz: 花五個月抽檢這數據有意義嗎?如果是1週驗
→ Miseryz: 完的數據做研究還比較能用吧?
推 guteres: 各位都想太多了，正面看待吧
推 mybbsid: 這研究有趣，到時也想知道結果
推 pppeko: 就當成是個公衛研究 不需要先帶立場 只擔
→ pppeko: 心抗體篩檢的正確度
→ soria: 浪費時間浪費資源浪費經費
→ soria: 連個target都沒有 就直接當成疫情大爆炸的
→ soria: 狀況進行處理
推 eldar: 這算檢驗防疫成效的研究
→ soria: 是在平行時空裡面幻想幾萬個人得病嗎
推 silentence: 痾  一堆人是不是覺得測抗體跟pcr
→ silentence: 一樣準確阿XDDD
→ soria: 所以測出偽陽性他們要隔離誰
推 qq004218: 我比較好奇他話五個月 如果期間台灣有第
→ qq004218: 二波 那他們數據要怎麼判讀？
推 CCfss: 滿有趣的啊，冰島不是也有研究用的普測。
→ jump9128: 你有錢有閒有時間就做啊！我不反對！
→ SRadiant: 要快的話可以直接拿捐血的檢體來做，或
→ SRadiant: 是跟大醫院合作，取得病人同意多抽一管
→ SRadiant: 血
推 Miahh: 覺得確實值得研究啊，但準確度確實要考慮進
→ Miahh: 去
推 lesautres: 如果驗到有抗體，但沒有傳開造成一堆患
→ lesautres: 者求診塞爆醫院，不就更證明口罩衛生距
→ lesautres: 離等防疫方式才是最實在的？
→ lesautres: 如果驗到一堆抗體不就代表這些人都沒發
→ lesautres: 現自己得過，然後還很神奇都沒傳出去直
→ lesautres: 接就讓感染鏈斷掉？
→ lesautres: 黑數又怎樣，哪個國家驗的沒有黑數，我
→ lesautres: 以為防疫是在守護國民健康不是在比誰可
推 glenna9305: 對普篩派都沒好感
→ lesautres: 以比較準確知道有多少人感染欸
→ ek252: 浪費資源，現在紓困振興嗷嗷待哺，台灣又守
→ ek252: 得很好沒有大量案例，做這種大規模檢測浪費
→ ek252: 人力資源，又不能對未來可能疫情有什麼政策
→ ek252: 擬定上的幫助。
推 xboxer: 這又強制性嗎?
推 yufion: 當然沒有強制性，只是研究案而已，但跟衛
→ yufion: 生局合作可能會讓民眾誤解，這個需要說明
→ yufion: ，要抽確診者的血做研究都需要同意了，這
→ yufion: 種不能強制的
推 Echigoyuzawa: 公衛系以前就是考不上醫學系才會去
→ Echigoyuzawa: 念的 當然跟醫學院有仇
推 zenuo: 有類似症狀的都驗完才抓到含境外的才400多
→ zenuo: 照這病的比例無症狀的三成 你去驗也不會超
→ zenuo: 也不會超過200例
→ ccode: 作這個當然有意義啊，武漢肺炎絕對不是我們
→ ccode: 會面對的最後一個流行病
推 yankeefat: 如果你覺得會把100個沒病的人中誤認30
→ yankeefat: 人染病的檢測可以做為參考的話
→ yankeefat: 那就有意義
→ yankeefat: 至少我認為一個會發生大量誤診的篩檢
→ yankeefat: 沒有可參考性
→ elainakuo: 是惡意還是研究 很快就會知道了
→ r7544007: 測一次不準不會測三次嗎 任何檢測都有偽
→ r7544007: 陰偽陽 那就什麼檢測、研究都不用做了嗎
→ r7544007: ？
推 YCL13: 一堆人講的好像公衛教授都不懂FP、FN似地，
→ YCL13: 那他們根本不用作研究了
推 yankeefat: 你當這些不用錢啊
→ ccode: 研究當然要砸錢啊.....
→ yankeefat: 盛行率夠高的地區 做這種抗體篩檢才
→ yankeefat: 能得到比較可靠的數據
→ yankeefat: 當盛行率趨近於0的時候 就會嚴重失真
→ yankeefat: 為什麼之前台灣都沒在做 就是因為染病
→ yankeefat: 的人實在太少 撈不到有用的東西
推 yankeefat: 一個球池裡面有五萬顆白球+一顆紅球
→ yankeefat: 檢測人員必須蒙著眼隨機撈出一千顆球
→ yankeefat: 然後每撈一顆球就擲一枚硬幣 決定紅白
→ yankeefat: 你覺得這種抽樣結果有用嗎
→ yankeefat: 台大公衛現在就是想做這種事
→ r7544007: 那陽性率是0不就是台灣最好的宣傳嗎 民
→ r7544007: 眾不就可以放心了嗎 為什麼不做？
推 yankeefat: 因為會有大量偽陽性產生啊 聽不懂人話?
推 elainakuo: 偽陽性會不會被拿來做文章 我等著看
推 yufion: 有偽陽性就不會是零阿，試劑沒有百分百的
→ shooter555: 就是用來政治鬥爭用的而已
→ r7544007: 所以他們都挑高風險的啊 不是隨機抽喔
→ shooter555: 藉由普篩
→ yufion: 下條件在社區抽才有點意義，挑高風險抽
→ yufion: 不懂意義是什麼，不是說要看社區感染情況
推 ROCAF: 他們是覺得被政府看沒有嗎
推 yufion: 磐石三百多人三間實驗室一測再測
→ yufion: 這個研究單一試劑測大概就是自爽
→ yufion: 順便被拿來當攻擊指揮中心的子彈
→ shooter555: 只要出現一個偽陽性 就會被大肆宣揚了
→ yufion: 一般民眾不會去看也看不懂研究設計
→ shooter555: 以為會三採驗嗎 怎麼可能
推 yankeefat: 台大公衛感覺是真的很不爽這幾個月
→ yufion: 記者隨便抓一句話去掉前提就可以帶風向了
→ yankeefat: 被瘋狂打臉
→ shooter555: 對岸那些說隱匿疫情的一定很期待這份
→ shooter555: 報告 等著抹
→ KunioFAN: 看起來是偏研究用，但一定會有有心人士
→ KunioFAN: 拿來亂帶風向...
推 jasonpig: 這只是要測有沒有人曾經得過而不是要篩
→ jasonpig: 檢現在有沒有人得
→ joycefox: 研究用OK!但最後一定又跟政治扯上關係..
推 yankeefat: 問題是連沒得過的都會被判定成有得過
→ yankeefat: 要這種資料是想幹嘛
→ r7544007: 不懂大家在怕什麼 其實磐石艦的調查可以
→ r7544007: 寫一篇很好的論文 可惜指揮中心好像沒興
→ r7544007: 趣
→ ccode: 是怎麼知道沒得過的「都會」被判定成有....
→ ccode: 再說以磐石艦的情況抗體篩檢結果來看，確實
推 yufion: 磐石艦的資料當然三間實驗室留下來自己發
→ yufion: paper啊，分給別人看幹嘛
→ ccode: 會有無症狀就陽轉陰的情況吧。
→ ccode: 彰化縣居家隔離和居家檢疫的也包括曾和確診
→ ccode: 者接觸的，要調查他們是否是真的完全沒染上
→ ccode: 還是只是無症狀下自然康復，也不是不合理
推 yufion: 你抓高風險來驗跟研究目的看社區感染搭不
→ yufion: 上啊，抓高風險來測更接近看傳染率吧
→ yufion: 要看社區感染程度不是應該抽檢社區嗎
→ ccode: 跟確診者接觸染上不就是社區感染...不衝突
推 KunioFAN: 磐石艦應該會有論文，還蠻想看的XDD
→ ccode: 再說彰化白牌計程車司機理應接觸很多人，結
→ ccode: 果沒爆，不會想知道理由嗎
推 yankeefat: 至少台大公衛沒有想知道的意思
推 allure1: 現在做，六月底公布，七月振興方案GG
→ allure1: 凡事有輕重緩急  成本高卻回收少
推 YMSH205: 那振興券驗抗體不知道有沒有搞頭
→ borriss:   母體有問題也要做研究啊
→ borriss:   怎麼跟之前武漢普篩消化有點像?
推 kate98900: 以前台大公衛就一直那麼愛鬥台大醫學
→ kate98900: 嗎？
→ joycefox: 就順時中那句話, 我相信有黑數,也相信
→ joycefox: 有人是自體免疫好的!就是大家戴口罩
→ joycefox: 防疫做得好,才沒有爆發社區感染啊!Y
→ joycefox: 測血清抗體一點建設性都沒有~
→ borriss:  有預算就有建設
推 chuntin36: 花錢買普篩試劑 不篩不能核銷經費嗎？
推 yankeefat: 又被張上淳洗臉了
推 ocean011: 誰願意被當研究對象
推 pppeko: 期待磐石的資料研究發paper 謝謝國軍弟兄
→ pppeko: 另外篩抗體這不會完全沒有正面意義（前提
→ pppeko: 抗體檢測要得到正確判讀） 篩抗體搭配問
→ pppeko: 卷調查被篩者的防疫習慣 能夠得到有用的
→ pppeko: 資訊 例如口罩 洗手以及其他生活習慣如何
→ pppeko: 影響這個疾病的傳播 現今我們對於很多疾病
→ pppeko: 的傳播預防的資訊也來自這類公衛普查啊
→ pppeko:  當然最後結果會被各方不同立場的人怎麼
→ pppeko: 解讀是另一回事了 不過現在不就這樣 同一
→ pppeko: 件事 不同派的人可以各自表述高潮